Форум сайта
Новичкам о регистрации на форуме.
АвторСообщение
СМ1



Пост N: 3911
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.10 16:53. Заголовок: ПРО ДИВИЗИИ-СКЕЛЕТЫ, ножницы и папочки.


В 14 главе своего нового творения Разгром<\/u><\/a> Владимир Богданович сетует:

 цитата:
Танковые дивизии – главный инструмент агрессии. В 1941 году в Красной Армии танковых дивизий было в три раза больше, чем во всех остальных странах мира, вместе взятых. Других дивизий у товарища Сталина тоже было в достатке. Скрыть это невозможно. Но если этого не скрывать, всему миру станет ясна освободительная сущность сталинской подготовки. Что же делать? Как смазать картину?
И был найден выход: признать, что дивизий было много, но объявить, что были это не полноценные боевые формирования, а лишь каркасы, лишь командиры со знамёнами, лишь номера в горячих головах генералов Генерального штаба. Было решено объявить, что советские дивизии были дивизиями-скелетами, что ни одна советская дивизия не была полностью укомплектована.
Так и объявили: «На 1 июня 1941 года из 170 дивизий и 2 бригад, находившихся в пяти приграничных округах, ни одно соединение не было укомплектовано по полному штату» (50 лет Вооружённых Сил СССР. М., 1968. С. 235).
И пошло. Группа экспертов Военной академии Генерального штаба, всестороннее исследовав проблему, пришла к тому же выводу: «На 1 июня 1941 года из 170 дивизий и 2 бригад, находящихся в пяти приграничных округах, ни одно соединение не было укомплектовано до полного штата» (Начальный период войны М., 1974. С. 209).
Авторский коллектив возглавил начальник академии генерал армии С. П. Иванов. Группа экспертов Военной академии Генерального штаба не только пришла к тому же выводу, что и авторы труда «50 лет Вооружённых Сил СССР», но и выразила свою мысль теми же самыми словами, с точностью до запятой.Много ещё маршалов, генералов, академиков, докторов, профессоров, доцентов и кандидатов обращались к этому вопросу, и все приходили к тому же заключению, и все выражали свою мысль той же фразой. Слово в слово: «…ни одно соединение не было укомплектовано…»
Группы западных экспертов поддержали: так оно и было… Раз русские сами признают, что были не готовы к войне, раз уж генерал армии С. П. Иванов говорит, что ни одна дивизия не была полностью укомплектована…
И публикуют роскошные тома: великолепная бумага, огромные фотографии, звучные имена всемирно известных авторов, и в каждом варианте истории: «…ни одна советская дивизия не была полностью укомплектована…» Историю переписывают, издают новые книги в ещё более красочных обложках, с ещё более громкими именами авторов, а фраза повторяется.
Истина эта священна и неоспорима: так учат в Военной академии Генерального штаба, и во всех других военных академиях, и во всех военных училищах…


Далее Владимир Богданович подсказывает, как опровергать выдумки:

 цитата:
Прочитав в очередной раз нерушимую формулу в очередном роскошном томе, я собираю свои папочки, гружу в машину и назначаю встречу очередному автору – знаменитому западному историку, который эту фразу почему-то повторил. Грузить много: 443 папки на каждую стрелковую дивизию, 62 – на стрелковые корпуса, 29 – на мехкорпуса, 61 – на танковые дивизии… а ещё на мотострелковые, моторизованные и кавалерийские дивизии, воздушно-десантные бригады и корпуса, на противотанковые бригады… Одним словом, много. Встречаю знаменитого автора, раскладываю несколько папок (остальные демонстрирую – всего не разложишь) и предлагаю сверить наши сведения: вы утверждаете, что ни одна дивизия не была укомплектована, хорошо, доставайте ваши материалы на 1-ю Московскую пролетарскую дивизию, на 2-ю, 3-ю, 100-ю, 200-ю… Давайте сравним наши сведения. Показывайте, что есть у вас, а я покажу, что мне удалось найти, вырезать и наклеить на картоночки.
И собеседник гаснет: среди историков с мировыми именами принято высказывать общее суждение, вникать в детали их не приучили. Ищу, но пока не нашёл ни одного историка-профессионала, у которого была бы заведена папочка на каждого советского генерала, на каждый военный округ, на каждую армию, корпус, дивизию, бригаду, на каждый флот, флотилию, эскадру.



 цитата:
Если бы у начальника Военной академии Генерального штаба генерала армии, профессора, лауреата, кавалера, доктора были бы ножницы и интерес к изучаемому предмету, то он бы вырезал всё, что опубликовано в открытой печати, и раскладывал бы по полочкам. Вот тогда бы он не вещал про 170 дивизий и 2 бригады. Вот тогда бы он не настаивал на том, что ни одна дивизия не была укомплектована.
Ножниц у генерала не нашлось, интереса к изучаемым предметам он не проявил, войной не заинтересовался, папочек не завёл. Поэтому я приглашаю своего читателя к моим коллекциям.


Ну и перечисление дивизий укомплектованных по штату военного времени:
Скрытый текст


Вопрос знатокам: что у Владимира Богдановича правда, а что выдумка?




Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 137 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


Сергей ст



Пост N: 2496
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.10 22:40. Заголовок: Alick пишет: И чего..


Alick пишет:

 цитата:
И чего было ломаться, как девочка?

Ломается тут только один человек, с ником, который начинается на букву "А".
Alick пишет:

 цитата:
А смеётесь-то отчего - скажите, я присоединюсь.

Сложно для понимания? Попробую изложить для непонятливых.
В приложении к книге Захарова написано:

 цитата:

в момент объявления войны в 99 стрелковых дивизиях находился 493 181 человек приписного состава. Это позволило довести численость людей:
- в 21 дивизии - до 14 000 человек;
- в 72 дивизиях - до 12 000 человек;
- в 6 дивизиях - до 11 000 человек...


Дается ссылка на лист 107 и далее по тексту.
Открываем указанный лист и читаем:

 цитата:

в момент объявления войны в 99 стрелковых дивизиях находился 493 181 человек приписного состава. Это позволило довести численость людей:
- в 21 дивизии - до 14 000 человек;
- в 72 дивизиях - до 12 000 человек;
- в 6 дивизиях - до 11 000 человек...


Вопрос на засыпку: найдите расхождение.

Спасибо: 0 
Профиль
BP_TOR



Пост N: 1017
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.10 23:37. Заголовок: Alick пишет: Извора..


Alick пишет:

 цитата:
Изворачиваетесь? В СССР нет термина военное планирование, как не было и Президента, вводившего сей термин.


Павлины говоришь? Не было значит
Маршал Василевский, очевидец и несомненно куда больший проффи чем Ваш гуру:
Опыт крупной оперативно-штабной работы работы в годы первой мировой и гражданских войн, высокое доверие со стороны Центрального Комитета партии и Советского правительства позволили Б.М. Шапошникову превратить Генеральный Штаб в подлинный центр руководства военным планированием, боевой и оперативной подготовкой Красной Армии


Спасибо: 0 
Профиль
Юрист



Пост N: 575
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.10 05:35. Заголовок: СМ1 пишет: Это Юрис..


СМ1 пишет:

 цитата:
Это Юрист написал.


Мне нужно пинести публичные извинения? Не вопрос.

Спасибо: 0 
Профиль
СМ1



Пост N: 3943
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.10 07:39. Заголовок: Alick пишет: Извор..


Alick пишет:

 цитата:
Изворачиваетесь? В СССР нет термина военное планирование, как не было и Президента, вводившего сей термин.


Господь с Вами, ОБЪЯСНЯЮ в меру способноностей. Дабы у вас "набор букофф" слился в осмысленное выражение. А то никто на планете Земля не знал и не мог объяснить Alickу значение термина "военное планирование."
Alick пишет:

 цитата:
Теперь о главном: значит неизвестный мне термин Исаев использовал, требуя от Суворова изучить "опубликованные больше десятилетия назад документы советского военного планирования"


Ну да, О ГЛАВНОМ. "Исаев, используя, требовал от Суворова", а мне объяснять Вам.
Просили объяснить набор букв - Вам объяснили. Если термин так и остался для Вас неизвестным, что ж, объяснитель из меня плохой, каюсь.
Alick пишет:

 цитата:
А Вас никто ещё не учил, что свои заявления надо подтверждать, чтобы не скатиться на панель к Исаеву?


Итить, учитель-экзекутор объявился. Падаю ниц. Заявление. что НИКТО НА ЭТОЙ ПЛАНЕТЕ не знает значение "набора букофф" "военное планирование" Alick стало быть подтвердил.
Да, я прожил детство в четырёх военных городках. Служил в штабе отдельного корпуса, ездил в командировки в штабы отдельных армий и военного округа. Отец служил в управлении ПрикВо.
Генералов (в том числе старых) я видел в естественной среде обитания. С ружьём, удочкой, рюмкой, бильярдным кием я генерала могу представить легко. Стучащего на машинке или скрипящего пером за мемуарами - нет, не получается.
Если Вы мне представите документальные свидетельства что Шатилов (к нему относилось моё высказывание) или Галицкий САМ писал свои мемуары, я сниму своё утверждение.
Кроме этого, их мемории не выдерживают проверки по документам. Память генералов подвела.

 цитата:
Постепенно больные прекращают пользоваться старым словарным запасом, значительно снижается уровень суждений и умозаключений. В начале заболевания нарушения памяти выражены неярко (новый материал закрепляется не в полном объеме и быстро забывается), в дальнейшем отмечается фиксационная амнезия. При этом больной становится дезориентирован во времени, окружающей обстановке и в собственной личности.
Прогрессирующий распад памяти происходит в последовательности, противоположной получению знаний за всю предыдущую жизнь.





Спасибо: 0 
Профиль
СМ1



Пост N: 3944
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.10 07:41. Заголовок: Юрист пишет: Мне ну..


Юрист пишет:

 цитата:
Мне нужно пинести публичные извинения?


Господь с Вами. Ошиблись, с кем не бывает. В этой каше немудрено.

Спасибо: 0 
Профиль
Alick





Пост N: 564
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.10 08:39. Заголовок: Сергей ст пишет: Во..


Сергей ст пишет:

 цитата:
Вопрос на засыпку: найдите расхождение.

Не нашёл.
Вывод: ссылка на архив верная.
BP_TOR пишет:

 цитата:
Опыт крупной оперативно-штабной работы работы в годы первой мировой и гражданских войн, высокое доверие со стороны Центрального Комитета партии и Советского правительства позволили Б.М. Шапошникову превратить Генеральный Штаб в подлинный центр руководства военным планированием, боевой и оперативной подготовкой Красной Армии

Это мы уже проехали, Вы как обычно, запаздываете с реакцией: то что позволено мудрецу, не дозволяется ослу.
Специально для Вас повторяю: здесь не игра идёт на тему - найди, кто упоминает эту фразу и получи в награду сосательную конфетку, а разъяснение термина "военное планирование". Это значит - запоминайте - дать его определение и ссылку, откуда оно взято.
А пока читайте ликбез - для Вас бесплатно: вопросами ведения и планирования стратегических операций и войны в целом занимается стратегия - составная часть военного искусства. Поэтому сие планирование и называется стратегическим. Есть ещё оперативное планирование; есть военная доктрина - а вот военного планирования нет-с.
И не надо меня утомлять перечислением авторов, которые об этом упоминают, просто укажите, в каком учебнике имеется определение этого термина - это же так просто, если конечно, он существует, не так ли?
СМ1 пишет:

 цитата:
Господь с Вами, ОБЪЯСНЯЮ в меру способноностей.


 цитата:
Просили объяснить набор букв - Вам объяснили. Если термин так и остался для Вас неизвестным, что ж, объяснитель из меня плохой, каюсь.

Вот и славно. Мера Ваших способностей оценена, благодарю.
СМ1 пишет:

 цитата:
Да, я прожил детство в четырёх военных городках. Служил в штабе отдельного корпуса, ездил в командировки в штабы отдельных армий и военного округа. Отец служил в управлении ПрикВо.
Генералов (в том числе старых) я видел в естественной среде обитания. С ружьём, удочкой, рюмкой, бильярдным кием я генерала могу представить легко. Стучащего на машинке или скрипящего пером за мемуарами - нет, не получается.

Это недостаточная аргументация о маразме Галицкого.
Вывод: маразм Галицкого есть Ваша фантазия, на которую не следует обращать внимания.

P.S.
BP_TOR, а если Вы, молодой зелёный лейтенантик, при встрече с маршалом Василевским перейдёте за 5-7 шагов на строевой шаг, и одновременно с поворотом головы приложите руку к головному убору, а маршал в ответ сделает милость, и может быть, слегка кивнёт головой - достаточно будет этого примера для того, чтобы повторной встрече с маршалом ему головой кивнули Вы?

Если победа не давалась добровольно в руки ему, своему любимцу, то он её насиловал. Спасибо: 0 
Профиль
Demon





Пост N: 4371
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.10 08:48. Заголовок: Alick пишет: Если я..


Alick пишет:

 цитата:
Если я в 90-х работал в банке, то не только отвечу, но и расскажу все перипетии, которые я пережил с колебаниями курса. А если меня скажем, через день угрожали к стенке поставить за неудержание курса, то буду цифры помнить, как отче наш.



Повезло, повезло. Тогда задам другой вопрос по проверке памяти, а заодно поинтересуюсь, какое отношение имеет работник банка к вопросам военного дела, раз Вы столь энергично рвете на груди рубаху?

Alick пишет:

 цитата:
военный профессионал Виктор Суворов



Ого! Гуру уже стал военным профессионалом? Он, наверно, уже из генштаба выходенцем стал?

Остальное уже разжевали.

Рожденный ползать сверху не нагадит! Спасибо: 0 
Профиль
СМ1



Пост N: 3945
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.10 09:09. Заголовок: Alick пишет: Специа..


Alick пишет:

 цитата:
Специально для Вас повторяю: здесь не игра идёт на тему - найди, кто упоминает эту фразу и получи в награду сосательную конфетку, а разъяснение термина "военное планирование". Это значит - запоминайте - дать его определение и ссылку, откуда оно взято.


Здесь идёт игра "покорми бронелобого тролля".
Какие бы объяснения ему не давались он все будет отвергать. НЕ ТО. Царь горы, да. Военный и исторический теоретик с академическим образованием и строгой системой понятий.
Без определений из учебника Alick текстов не понимает.
Определение ПЛАН ВОЙНЫ представит Alick из учебника?
Иначе как тогда Alick понял следующий профессиональный текст:

 цитата:
Как же могло случиться, что Красная Армия вступила в войну без планов? Непонятно и другое. Если Красная Армия вступила в войну без планов, то Сталин, узнав об этом, должен был расстрелять Жукова и всех, кто принимал участие в разработке планов. Этого не случилось. Наоборот, участники разработки советских планов: Василевский, Соколовский, Ватутин, Маландин, Баграмян, Штеменко, Курасов, начав войну в званиях генерал-майора или даже полковника, завершили ее в маршальских званиях или минимум с четырьмя генеральскими звездами. Все они проявили себя в войне поистине блистательными стратегами. Все они добросовестные и даже педантичные штабисты, которые не мыслят жизни без плана. Как же получилось, что Красная Армия в первые месяцы войны была вынуждена импровизировать? И почему Сталин не только не расстрелял Жукова и его планировщиков, но ни разу даже и не упрекнул их?

На прямой вопрос, были ли планы войны у советского командования, Жуков отвечает категорически: да, были. Тогда возникает вопрос: если планы были, почему Красная Армия действовала стихийной массой без всяких планов? На этот вопрос Жуков ответа не дал. А ответ тут сам собой напрашивается. Если советские штабы работали очень интенсивно, разрабатывая планы войны, но это были не оборонительные и не контрнаступательные планы, то — какие тогда? Ответ: чисто наступательные.
Сталин не расстрелял Жукова и других планировщиков войны по очень простой причине: им никогда не ставилась задача разрабатывать планы на случай оборонительной войны. В чем же их обвинять? Жукову, Василевскому, Соколовскому и другим выдающимся стратегам Сталин поставил задачу разработать какие-то другие планы. Это были очень хорошие планы, но с первого момента оборонительной войны они стали ненужными:



 цитата:
Дайте нам план войны, а все остальное — не важно.



Alick пишет:

 цитата:
Это недостаточная аргументация о маразме Галицкого.


Значит аргументация к тезису
 цитата:
набор букофф: военное планирование, полководец РГК . Мне сии звери неведомы, если Вам это понятно, значит Вы вместе с Исаевым с одной планеты, но эта планета не Земля. "

ДОСТАТОЧНАЯ ?
Вобщем покормили Вас и достаточно, думаю.


Спасибо: 0 
Профиль
Alick





Пост N: 565
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.10 10:32. Заголовок: СМ1 пишет: Какие бы..


СМ1 пишет:

 цитата:
Какие бы объяснения ему не давались

Так Вы же ещё НИ ОДНОГО не дали!
Скажу по секртету - только Вам: такого определения нет.
СМ1 пишет:

 цитата:
Alick пишет:
цитата:
Это недостаточная аргументация о маразме Галицкого.

Значит

... Значит Вам следовало уже давно застрелиться. Но так как Вы не способны отвечать за свои слова (если спрашивали разрешения застрелиться - почему этого не сделали?), то я в качестве уступки согласен на снятие Вами заявления о маразме Галицкого и принесения извинения за флуд. Решитесь на мужской поступок - или будете продолжать кривляться?
По результатам ответа на этот вопрос я решу, стОит ли впредь тратить время на общение с Вами.

(Пока ещё) с уважением.

Если победа не давалась добровольно в руки ему, своему любимцу, то он её насиловал. Спасибо: 0 
Профиль
СМ1



Пост N: 3946
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.10 10:49. Заголовок: Alick пишет: Так Вы..


Alick пишет:

 цитата:
Так Вы же ещё НИ ОДНОГО не дали!


Дать то Вам дали<\/u><\/a>. Только Вам читать недосуг. НЕ ТО.
Alick пишет:

 цитата:
Значит Вам следовало уже давно застрелиться. Но так как Вы не способны отвечать за свои слова (если спрашивали разрешения застрелиться - почему этого не сделали?), то я в качестве уступки согласен на снятие Вами заявления о маразме Галицкого и принесения извинения за флуд. Решитесь на мужской поступок - или будете продолжать кривляться?


Ваше самомнение меня забавляет. Разрешения я у него спрашивал.
Сетевой тролль учит меня отвечать за слова, сам при этом НИ ЗА ОДНО своё не ответивший. Уступки он мне сделает.
Решитесь на мужской поступок и признайте, что "военное планирование"- словосочетание известное и употребляемое и маршалами Советского Союза, и историками, и Генштабом - разработчиком военной доктрины. И только Великий Alick вправе разрешать его употребление всем, кроме Исаева.
Только не решитесь - кишка тонка. Вас же насквозь видно.

 цитата:
По результатам ответа на этот вопрос я решу, стОит ли впредь тратить время на общение с Вами.


Вы губу-то заверните. Мне наплевать и на Ваше мнение обо мне, и на Ваше время, и на общение с Вами, и на Вас в целом. Что можно почерпнуть от больного резунизмом головного мозга?
И да, "план войны" из учебника определение таки дайте Учитель.
Или признайте, что Ваш гуру использует непрофессиональные термины.
Впрочем, Ему наверняка можно.


Спасибо: 0 
Профиль
Хэлдир





Пост N: 1011
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.10 11:15. Заголовок: СМ1 и Сергей ст., не..


СМ1 и Сергей ст., не сочтите за вмешательство. Просто из интереса - вам не надоело? Гомогенной брони мало?

Quis custodiet ipsos custodes? Спасибо: 0 
Профиль
Demon





Пост N: 4375
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.10 11:19. Заголовок: СМ1 Преклоняюсь п..


СМ1

Преклоняюсь перед Вашим терпением. Мое уже вчера лопнуло

Рожденный ползать сверху не нагадит! Спасибо: 0 
Профиль
СМ1



Пост N: 3947
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.10 11:27. Заголовок: Хэлдир пишет: Прост..


Хэлдир пишет:

 цитата:
Просто из интереса - вам не надоело?


Надоело. Пословица про Божью Росу тут как раз к месту.

Спасибо: 0 
Профиль
Demon





Пост N: 4377
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.10 13:54. Заголовок: Хэлдир пишет: Гомог..


Хэлдир пишет:

 цитата:
Гомогенной брони мало?



А что в гомогенной броне такого, что, я так понял, натворил Alick ?

Рожденный ползать сверху не нагадит! Спасибо: 0 
Профиль
BP_TOR



Пост N: 1018
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.10 13:55. Заголовок: Alick пишет: то что..


Alick пишет:

 цитата:
то что позволено мудрецу, не дозволяется ослу.


Ну Вы явно не мудрец, поскольку уже очень долго не можете разобраться в достаточно простых вещах, и вследствие этого, согласно второй части данного Вашего тезиса Вам непозволительно определять критерии ответа на данный вопрос
Alick пишет:

 цитата:
Это мы уже проехали, Вы как обычно, запаздываете с реакцией


Вот именно Вы проехали мимо, а осмыслить для Вас оказалось затруднительно
Именно Вы утверждали, что не было такого термина в СССР, термин был и употребил его не историк, а военый специалист экстра класса и очевидец
Alick пишет:

 цитата:
Специально для Вас повторяю: здесь не игра идёт на тему - найди, кто упоминает эту фразу и получи в награду сосательную конфетку, а разъяснение термина "военное планирование". Это значит - запоминайте - дать его определение и ссылку, откуда оно взято.

.
Вы утверждали не было такого термина в СССР - Вам доказано неопровержимым источником что был.
В этом Вы ошиблись.
Специально для Вас повторяю, в силу того что Вы смутно представляете то о чем спорите, не в Вашей компетенции устанавливать рамки обсуждения, тем более Вы не проффи в данном вопросе, как и Ваш гуру
Alick пишет:

 цитата:
А пока читайте ликбез - для Вас бесплатно: вопросами ведения и планирования стратегических операций и войны в целом занимается стратегия - составная часть военного искусства. Поэтому сие планирование и называется стратегическим. Есть ещё оперативное планирование; есть военная доктрина - а вот военного планирования нет-с.


В ликбез явно нуждаетесь Вы, поскольку зациклились только на одном термине стратегия, а смотреть именно Вам нужно ширше и глубже
Перейдите к статье Генеральный штаб на СВЭ Т.2 с. 512 посмотрите чем занимался ГШ в предвоенные годы, там есть перечень планирования входивший в компетенцию ГШ там не только одно стратегическое, все это вместе как раз то к чему Василевский применил обобщенный термин -военное планирование
Кроме того существует еще и равнозначный термин Оборонное планирование, который в является (по Кену например) синонимом Военного планирования ("Военное планирование усвоило основные принципы большевистской геополитики"):

 цитата:
Советское оборонное планирование включало три главных компонента: оперативные планы, указывающие сосредоточение и стратегическое развертывание вооруженных сил; мобилизационные планы, включавшие развертывание вооруженных сил, формирование вооруженного фронта и организацию работы тыла; планы строительства вооруженных сил, определяющие основы их развития в мирное время.


Смотрите ширше, и не протрите дырку на странице со стратегией
Alick пишет:

 цитата:
BP_TOR, а если Вы, молодой зелёный лейтенантик, при встрече с маршалом Василевским перейдёте за 5-7 шагов на строевой шаг, и одновременно с поворотом головы приложите руку к головному убору, а маршал в ответ сделает милость, и может быть, слегка кивнёт головой - достаточно будет этого примера для того, чтобы повторной встрече с маршалом ему головой кивнули Вы?


Достаточно того, что кивок в сторону военного планирования, сделанный маршалом Василевским в своих мемуарах, элементарно посадил Вас в лужу со всем Вашим верхоглядством


Спасибо: 0 
Профиль
СМ1



Пост N: 3948
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.10 13:57. Заголовок: Demon пишет: А что ..


Demon пишет:

 цитата:
А что в гомогенной броне такого, что, я так понял, натворил Alick ?


http://militera.borda.ru/?1-3-40-00001135-000-0-0-1269954813<\/u><\/a>
http://militera.borda.ru/?1-3-0-00001241-000-0-0-1271611114<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
BP_TOR



Пост N: 1019
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.10 14:26. Заголовок: Alick пишет: Это не..


Alick пишет:

 цитата:
Это недостаточная аргументация о маразме Галицкого.
Вывод: маразм Галицкого есть Ваша фантазия, на которую не следует обращать внимания.


Галицкий перепутал перевод дивизии на другие штаты (15 тысячные), с переводом на штаты военного времени
Доказательство того что первое имело в апреле 1941 г. Вам предъявили.
Документального подтверждения второму, переводу на военные штаты у Вас нет.
То есть Ваши утверждения, вслед за Галицким бездоказательны.
ЗЫ1. Вы по прежнему настаиваете на том, что артполк и разведбат относятся тылу дивизии?
Спрятаться за Сергеем ст, у Вас не получится поскольку слова "исключительно тылы" принадлежат именно Вам.
ЗЫ2. Вы по прежнему настаиваете что наличие соединения частично содержащегося по штатам военного времени указывает на начало скрытой мобилизации?


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 137 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 72
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет