Форум сайта
Новичкам о регистрации на форуме.
АвторСообщение
СМ1



Пост N: 3911
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.06.10 16:53. Заголовок: ПРО ДИВИЗИИ-СКЕЛЕТЫ, ножницы и папочки.(продолжение)


В 14 главе своего нового творения Разгром<\/u><\/a> Владимир Богданович сетует:

 цитата:
Танковые дивизии – главный инструмент агрессии. В 1941 году в Красной Армии танковых дивизий было в три раза больше, чем во всех остальных странах мира, вместе взятых. Других дивизий у товарища Сталина тоже было в достатке. Скрыть это невозможно. Но если этого не скрывать, всему миру станет ясна освободительная сущность сталинской подготовки. Что же делать? Как смазать картину?
И был найден выход: признать, что дивизий было много, но объявить, что были это не полноценные боевые формирования, а лишь каркасы, лишь командиры со знамёнами, лишь номера в горячих головах генералов Генерального штаба. Было решено объявить, что советские дивизии были дивизиями-скелетами, что ни одна советская дивизия не была полностью укомплектована.
Так и объявили: «На 1 июня 1941 года из 170 дивизий и 2 бригад, находившихся в пяти приграничных округах, ни одно соединение не было укомплектовано по полному штату» (50 лет Вооружённых Сил СССР. М., 1968. С. 235).
И пошло. Группа экспертов Военной академии Генерального штаба, всестороннее исследовав проблему, пришла к тому же выводу: «На 1 июня 1941 года из 170 дивизий и 2 бригад, находящихся в пяти приграничных округах, ни одно соединение не было укомплектовано до полного штата» (Начальный период войны М., 1974. С. 209).
Авторский коллектив возглавил начальник академии генерал армии С. П. Иванов. Группа экспертов Военной академии Генерального штаба не только пришла к тому же выводу, что и авторы труда «50 лет Вооружённых Сил СССР», но и выразила свою мысль теми же самыми словами, с точностью до запятой.Много ещё маршалов, генералов, академиков, докторов, профессоров, доцентов и кандидатов обращались к этому вопросу, и все приходили к тому же заключению, и все выражали свою мысль той же фразой. Слово в слово: «…ни одно соединение не было укомплектовано…»
Группы западных экспертов поддержали: так оно и было… Раз русские сами признают, что были не готовы к войне, раз уж генерал армии С. П. Иванов говорит, что ни одна дивизия не была полностью укомплектована…
И публикуют роскошные тома: великолепная бумага, огромные фотографии, звучные имена всемирно известных авторов, и в каждом варианте истории: «…ни одна советская дивизия не была полностью укомплектована…» Историю переписывают, издают новые книги в ещё более красочных обложках, с ещё более громкими именами авторов, а фраза повторяется.
Истина эта священна и неоспорима: так учат в Военной академии Генерального штаба, и во всех других военных академиях, и во всех военных училищах…


Далее Владимир Богданович подсказывает, как опровергать выдумки:

 цитата:
Прочитав в очередной раз нерушимую формулу в очередном роскошном томе, я собираю свои папочки, гружу в машину и назначаю встречу очередному автору – знаменитому западному историку, который эту фразу почему-то повторил. Грузить много: 443 папки на каждую стрелковую дивизию, 62 – на стрелковые корпуса, 29 – на мехкорпуса, 61 – на танковые дивизии… а ещё на мотострелковые, моторизованные и кавалерийские дивизии, воздушно-десантные бригады и корпуса, на противотанковые бригады… Одним словом, много. Встречаю знаменитого автора, раскладываю несколько папок (остальные демонстрирую – всего не разложишь) и предлагаю сверить наши сведения: вы утверждаете, что ни одна дивизия не была укомплектована, хорошо, доставайте ваши материалы на 1-ю Московскую пролетарскую дивизию, на 2-ю, 3-ю, 100-ю, 200-ю… Давайте сравним наши сведения. Показывайте, что есть у вас, а я покажу, что мне удалось найти, вырезать и наклеить на картоночки.
И собеседник гаснет: среди историков с мировыми именами принято высказывать общее суждение, вникать в детали их не приучили. Ищу, но пока не нашёл ни одного историка-профессионала, у которого была бы заведена папочка на каждого советского генерала, на каждый военный округ, на каждую армию, корпус, дивизию, бригаду, на каждый флот, флотилию, эскадру.



 цитата:
Если бы у начальника Военной академии Генерального штаба генерала армии, профессора, лауреата, кавалера, доктора были бы ножницы и интерес к изучаемому предмету, то он бы вырезал всё, что опубликовано в открытой печати, и раскладывал бы по полочкам. Вот тогда бы он не вещал про 170 дивизий и 2 бригады. Вот тогда бы он не настаивал на том, что ни одна дивизия не была укомплектована.
Ножниц у генерала не нашлось, интереса к изучаемым предметам он не проявил, войной не заинтересовался, папочек не завёл. Поэтому я приглашаю своего читателя к моим коллекциям.


Ну и перечисление дивизий укомплектованных по штату военного времени:
Скрытый текст


Вопрос знатокам: что у Владимира Богдановича правда, а что выдумка?




Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 110 , стр: 1 2 3 All [только новые]


Alick





Пост N: 577
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.10 15:15. Заголовок: Сергей ст пишет: Во..


Сергей ст пишет:

 цитата:
Вот именно, что не из архива. Дальше можно не продолжать.

Понятно. Режекторный фильтр не пропускает информацию, если она не сопровождается словом "архив".
Сергей ст пишет:

 цитата:
За основу нормальные историки мемуар никогда не берут, т.к. оные в большей степени подвержены "эмоциональной оценке", чем документы.

Этой ересью Вы ОПЯТЬ показываете, что Вы не историк, ибо историки работают с ИСТОЧНИКАМИ, каковыми являются в т.ч. мемуары и архивы.
Сергей ст пишет:

 цитата:
Вместо того, чтобы отследить базар спор Вы занимаетесь прямыми подлогами, что впрочем не удивительно. Это у Вас стиль такой. Напомню Вам, что мое возражение состояло из двух частей: 1) в обсуждаемом абзаце представлена НЕДОСТОВЕРНАЯ информация, а именно, что части УРВО в апреле-мае НЕ ПОДНИМАЛИСЬ и НЕ ПЕРЕБРАСЫВАЛИСЬ

Так это Ваше дилетантское мнение, можете при нём оставаться, мне-то что? Захаров подъём частей датирует с указания ГШ 26 апреля, и правильно делает. Зачем вы вообще в архив ходите, если открытую литературу читать не умеете?
Сергей ст пишет:

 цитата:
Я у Вас четко спросил: какие части были "подняты"? Но вместо аргументированного ответа получил очередное словоблудие про переброску 5 мк и 32 ск с элементами конспирологии про их "доукомплектование".
Так что, продолжайте заниматься своим любимым делом: после проигрыша спора с гордым видом удалиться со словами "я крутой, всех победил, остальные идиоты, не понимают сумасшедшего меня великого".

И получили чёткий ответ: распоряжение об отправке их на Запад ЗабВО получил от ГШ 26 апреля - и вот после этого и началось - с Вашей стороны - словоблудие. Впрочем, возможно я ошибаюсь и Вы занимаетесь рукоблудием.

Если победа не давалась добровольно в руки ему, своему любимцу, то он её насиловал. Спасибо: 0 
Профиль
Madmax1975



Пост N: 175
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.10 16:45. Заголовок: СМ1 пишет: многие э..


СМ1 пишет:

 цитата:
многие эпитеты зачёркнуты

Так вот в чем главная военная тайна. Мерси

Спасибо: 0 
Профиль
СМ1



Пост N: 3960
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.10 17:26. Заголовок: Madmax1975 пишет: Т..


Madmax1975 пишет:

 цитата:
Так вот в чем главная военная тайна.


Главная военная тайна тут в том, что ребятки слоняются по тырнету в поисках Исаева. Другие форумы обсуждать не принято, но тут к месту, чтоб было понятно.
Разогреваются на каком-нибудь "эпсилон хистори" (там в "обсуждении" принимает участие практически один модераторский корпус, человек 12 модераторов, ага), но в глубоком тылу под всеобщий одобрямс и хамские наезды на несогласных скучно. Вот и идут, скажем, на экслер - там Исаев на них и ухом не ведёт. В жыже - тоже самое.
Заходят к Валерию Голицыну. Тот Исаева критиковать критикует, но огульному охаиванию даёт укорот.
А в "грудях-то клокотить".
Приходят сюда в надежде, что тут Исаев отреагирует. Поёлику и тут реакции круглый 0, стремятся цепануть Администрацию на "защите Исаева". В надежде, что их забанят и будет что предъявить "общественности" - мол, "попробуй за Исаева правду сказать - "исаевский админресурс" махом рот затыкает".
Мне это всё видно, поскольку в мои обязанности входит "модераторское источниковедение".
Кто откуда пришёл и чего, и чем хочет сказать.

Спасибо: 0 
Профиль
stalker



Пост N: 113
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.10 22:37. Заголовок: Lob пишет: Значит, ..


Lob пишет:

 цитата:
Значит, вопрос о недоукомплектованности дивизий закрыт?
Теперь о теории.
Вы глава государства и собрались напасть на своего соседа с запада. Что Вы сделаете? Тайно мобилизуете войска .....
Вы опасаетесь нападения, но войны не хотите. Что Вы сделаете? Ответ - в ряду других шагов, в том числе и дипломатических, Вы тайно мобилизуете войска ....

Правильно ли понимаю, что Ваше мнение таково - версия что все дивизии были неукомплектованы несостоятельна.

 цитата:
Вывод - сам факт осредоточения войск у границы не является доказательством ни подготовки к нападению, ни подготовке к обороне. Для анализа необходимы дополнительные факты.

Вывод. Официальные историки опять соврали и с вопросом о неукомплектованности всех дивизий. Постоянно пытаются доказать, что РККА была настолько слаба, что никак не мог Сталин планировать начать Мировую революцию.

Спасибо: 0 
Профиль
СМ1



Пост N: 3966
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.10 23:01. Заголовок: stalker пишет: не м..


stalker пишет:

 цитата:
не мог Сталин планировать начать Мировую революцию.


По Вашему Сталин во ВСЕ свои лозунги верил? Ну там, "земля - крестьянам", фабрики-рабочим", "жить стало лучше", "от каждого - каждому".

Спасибо: 0 
Профиль
O'Bu



Пост N: 1691
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.10 01:13. Заголовок: stalker пишет: не м..


stalker пишет:

 цитата:
не мог Сталин планировать начать Мировую революцию.

Мировую революцию начинает мировой пролетариат. Этому способствует вторая империалистическая война, которая, по мнению Сталина, идёт, ЕМНИП, с 1935 года. Когда мировую революцию начинает РККА, сильная или слабая - это называется троцкизм. Как там Сталин относился к троцкизму и лично Троцкому?

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

Товарищи студенты, если вы такие умные, то почему строем не ходите? Спасибо: 0 
Профиль
stalker



Пост N: 114
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.10 02:15. Заголовок: O'Bu пишет: Ког..


O'Bu пишет:

 цитата:
Когда мировую революцию начинает РККА, сильная или слабая - это называется троцкизм.

Это Ваше мнение?
Других аргументов нет?
Покажите мне коммунистов, которые не стремились бы расширить власть коммунистов по миру.

Спасибо: 0 
Профиль
Энциклоп



Пост N: 5238
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.10 06:47. Заголовок: stalker пишет: Пока..


stalker пишет:

 цитата:
Покажите мне коммунистов, которые не стремились бы расширить власть коммунистов по миру.

Покажите мне демократов которые не стремились бы расширить власть демократов по миру. Или покажите мне филателистов, которые не стремились бы расширить власть филателистов по миру и т.д.

Вы явно претендуете на звание "капитан Очевидность". :)

------------------------
Все будет хорошо!
В Буркина Фасо.
Спасибо: 0 
Профиль
СМ1



Пост N: 3970
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.10 07:08. Заголовок: stalker пишет: Друг..


stalker пишет:

 цитата:
Других аргументов нет?


У Вас, кроме лозунгов на транспарантах, аргументы есть?

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Пост N: 70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.10 10:51. Заголовок: Да пусть Алик спорит..


Да пусть Алик спорит с Захаровым - вот цитата из "секретной" работы Захарова - настольной книги Алика:

 цитата:
Армии, сосредотачиваемые на территории приграничных округов, были, как говорилось выше, подняты в мае-июне не полностью отмобилизованными. Так, например, стрелковые дивизии, имевшие штатную численность 4483 человека, доводились только до 12-13 тысяч человек. По литеру "Б" планом вообще предусматривалось доводить численность частей до 75-80 процентов. Таким образом, штатный некомплект поднятых частей и соединений по БУС стал восполняться только в первые дни войны. Многие части положенное им поплнение так и не получили.



Спасибо: 0 
Профиль
stalker



Пост N: 115
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.10 11:30. Заголовок: Энциклоп пишет: Пок..


Энциклоп пишет:

 цитата:
Покажите мне демократов которые не стремились бы расширить власть демократов по миру. Или покажите мне филателистов, которые не стремились бы расширить власть филателистов по миру и т.д.

Вы явно претендуете на звание "капитан Очевидность". :)

Таки Вы согласны, что Сталин не имел причин отказаться от Мировой революции? Или Вы согласны с O'Bu, что Сталин ревизионист?

СМ1 пишет:

 цитата:
У Вас, кроме лозунгов на транспарантах, аргументы есть?

Да. Очень многое, например то что перечисленно в книгах В.Суворова.
А у противников В.Суворова объяснения происходившего в СССР до войны крайне нелепые и нелогичные. Что не спроси, чаще всего в ответ - а это сдуру сделали. Вроде того, что наделали тыщи танков и пушек и не сделали к ним снарядов. Ни одного вообще. Или как то что стоят танки на вооружении, а запчасти выпускать прекратили и ни одной запчасти к танкам не было.

Или спрашивается зачем было так много дивизий, и все неукомплектованные (в контексте слышится - и поэтому немогущие воевать, что и объясняет разгром 41-го).

Спасибо: 0 
Профиль
Demon





Пост N: 4382
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.10 11:35. Заголовок: stalker пишет: Стал..


stalker пишет:

 цитата:
Сталин не имел причин отказаться от Мировой революции



Он имел причин дофига не устравить революцию. Политика и лозунги - это сильно разные вещи.

stalker пишет:

 цитата:
Очень многое, например то что перечисленно в книгах В.Суворова



А, сказки венского леса пошли в ход?

stalker пишет:

 цитата:
Что не спроси, чаще всего в ответ - а это сдуру сделали



Да ну? И кто же такое говорит? Назовите поименно, а то неопределенность в речах веса им не прибавляет.

stalker пишет:

 цитата:
Вроде того, что наделали тыщи танков и пушек и не сделали к ним снарядов. Ни одного вообще.



А сослаться мона на источник сокровенного знания?

stalker пишет:

 цитата:
Или как то что стоят танки на вооружении, а запчасти выпускать прекратили и ни одной запчасти к танкам не было



А ответ на вопрос: "Почему так произошло?" поискать не позволяет истовая вера и пламенеющее сердце?

Рожденный ползать сверху не нагадит! Спасибо: 0 
Профиль
stalker



Пост N: 116
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.10 11:44. Заголовок: Demon пишет: Он име..


Demon пишет:

 цитата:
Он имел причин дофига не устравить революцию. Политика и лозунги - это сильно разные вещи.

гитлер тоже имел дофига причин не начинать войну. Писание майн-кампфов в тюрьме от скуки и управление государством разные вещи. Однако... есть факты, что в СССР делалось очень многое для подготвки к нападению. Вся идеология коммунизма это установление власти коммунистов во всем мире.Demon пишет:

 цитата:
А ответ на вопрос: "Почему так произошло?" поискать не позволяет истовая вера и пламенеющее сердце?

Это Вы про тех кто кртитикует В.Суворова? Тогда если действительно не было запчастей, то почему так произошло? Опять все дураками были, сдуру мол?

Спасибо: 0 
Профиль
Demon





Пост N: 4384
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.10 12:01. Заголовок: stalker пишет: Писа..


stalker пишет:

 цитата:
Писание майн-кампфов в тюрьме от скуки и управление государством разные вещи



Это для Вас тайна за семью печатями, почему Гитлер начал войну с СССР.

stalker пишет:

 цитата:
Однако... есть факты, что в СССР делалось очень многое для подготвки к нападению



Ваши факты, извиняюсь, сильно смахивают на фантастику.

stalker пишет:

 цитата:
Вся идеология коммунизма это установление власти коммунистов во всем мире



Вся идеология демократов - это установление демократии западного образца по всему миру, плюя на обычаи, культуру, историю, общество и т.д. де-факто покоренных народов.

А вот меня учили в школе, что мы мирные, а нам повально угрожают из-за рубежа. И во-вторых, самая воюющая страна - это оплот демократии. Так что не надо ля-ля и транспарантов.

stalker пишет:

 цитата:
Это Вы про тех кто кртитикует В.Суворова



Это про тех, кто дальше Суворова не ушел и уйти не хочет. И это не моя проблема, верно?

stalker пишет:

 цитата:
Тогда если действительно не было запчастей, то почему так произошло



Да, почему? Ответ на вопрос уже давно есть, это Вы найти его не хочете.

stalker пишет:

 цитата:
Опять все дураками были, сдуру мол



Это у резунистов привычка кидаться из крайности в крайность? Типа, или замыслили злобное, или дураками были.

Ах, да... Только ситхи все возводят в абсолют...

Рожденный ползать сверху не нагадит! Спасибо: 0 
Профиль
Энциклоп



Пост N: 5245
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.10 12:06. Заголовок: stalker пишет: Таки..


stalker пишет:

 цитата:
Таки Вы согласны, что Сталин не имел причин отказаться от Мировой революции? Или Вы согласны с O'Bu, что Сталин ревизионист?

Я таки не согласен с вами в части приписывания коммунизму неких демонических планов. Любая идеология стремится к глобальности. Хоть либерализм, хоть коммунизм.

------------------------
Все будет хорошо!
В Буркина Фасо.
Спасибо: 0 
Профиль
Demon





Пост N: 4385
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.10 12:10. Заголовок: Энциклоп пишет: Люб..


Энциклоп пишет:

 цитата:
Любая идеология стремится к глобальности



Идеология - это фигня. В государстве рулят не идеологические лозунги, а холодный расчет. Лозунги хороши для масс - будь "Мочи протестантов!", "Осовобдим гроб господень!", "Завоюем пространство для жизни, поубивав всех унтерменшей!", да что угодно.

А в реалии за ширмами лозунгов запрятаны конкретные интересы страны / правящего класса. Не зря же появляются анекдоты про американскую нефть, расположенную под очередной независимой страной.

Рожденный ползать сверху не нагадит! Спасибо: 0 
Профиль
stalker716



Пост N: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.10 18:05. Заголовок: Demon пишет: Это у ..


Demon пишет:

 цитата:
Это у резунистов привычка кидаться из крайности в крайность?

Нет это официальные историки в СССР долбили как попугаи, Красная армия была не готова к войне, но под мудрым руководством ВКП(б) в ходе войны (потеряв более половины производственных сил) стала обалденно сильной и наваляла всей Европе. Вопрос, о чём мудрое ВКП(б) думало до войны? (ответ, что времени не хватило не приинмается, с тех пор как В.Суворов /наверно самым первым/ не написал про действительные силы РККА на 22 июня. А до этого задолбали байки про то что у немцев танков было больше).

http://reflection-wwii.ucoz.ru/forum/<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
stalker716



Пост N: 40
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.10 18:07. Заголовок: Энциклоп пишет: Я т..


Энциклоп пишет:

 цитата:
Я таки не согласен с вами в части приписывания коммунизму неких демонических планов.

Хорошо. Можете не считать демоническим планом идею создать всемирный совок.
Вот только фактов что Сталин стал ревизионистом марксизма-ленинизма мне пока не показали.
А вот то что без концепции В.Суворова невозможно логично объяснить всё происходившее в СССР до войны, уже говорилось.

http://reflection-wwii.ucoz.ru/forum/<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
Yroslav



Пост N: 2282
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.10 18:22. Заголовок: Без Библии логично о..


Без Библии логично обьяснили сотворение мира, а без резуна обьяснить происходящее до войны в СССР это конечно не возможно
Вай, вай, вай, что я говорю..

Спасибо: 0 
Профиль
marat



Пост N: 71
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.10 18:26. Заголовок: stalker716 пишет: ..


stalker716 пишет:

 цитата:
с тех пор как В.Суворов /наверно самым первым/ не написал про действительные силы РККА на 22 июня.


Э, а что такого? Германия - 80 млн, СССР - 200 млн. Германия - 10% держит в армии, СССР - 2,5%. И что? Страна большая.

Спасибо: 0 
Профиль
СМ1



Пост N: 3972
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.10 19:01. Заголовок: Yroslav пишет: Без ..


Yroslav пишет:

 цитата:
Без Библии логично обьяснили сотворение мира, а без резуна обьяснить происходящее до войны в СССР это конечно не возможно


Хе-хе.
Резун - это и есть Библия. Книга Книг. Новейший Завет.
Поглядите на адептов - все признаки религиозности налицо.
Им влёгкую, на живую нитку, в пять минут - четыре примера вранья э-э-э... некорректного цитирования. (см. начало первой ветки)
И что? ПОФИГ. "Суворов - лучший, профи, историк, методология залюбуешься, а ВЫ ВСЕ дилетанты".
Это похоже на результат зомбирования. Владимир Богданович станцевал с цыганскими пассами - у людей УМ ОТНЯЛСЯ.

Спасибо: 0 
Профиль
СМ1



Пост N: 3974
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.10 19:14. Заголовок: stalker716 пишет: Х..


stalker716 пишет:

 цитата:
Хорошо. Можете не считать демоническим планом идею создать всемирный совок.
Вот только фактов что Сталин стал ревизионистом марксизма-ленинизма мне пока не показали.


Э-э-э.. Не подскажете государство откуда пошла бродить идея "создать всемирный совок."
Или это Сталин изобрёл?

Спасибо: 0 
Профиль
Хэлдир





Пост N: 1029
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.10 19:34. Заголовок: stalker716 пишет: Н..


stalker716 пишет:

 цитата:
Нет это официальные историки в СССР долбили как попугаи, Красная армия была не готова к войне, но под мудрым руководством ВКП(б) в ходе войны (потеряв более половины производственных сил) стала обалденно сильной и наваляла всей Европе.


Извините, а в чем прикол?
Не стала сильной? Или не наваляла? Или не Красная Армия?

Quis custodiet ipsos custodes? Спасибо: 0 
Профиль
amyatishkin





Пост N: 3904
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.10 19:45. Заголовок: marat пишет: Э, а ч..


marat пишет:

 цитата:
Э, а что такого? Германия - 80 млн, СССР - 200 млн. Германия - 10% держит в армии, СССР - 2,5%. И что? Страна большая.


Ну да.
+ Италия - 52 млн
+ Румыния - 20 млн
+ Венгрия - 9 млн
+ Финляндия - 4 млн
в оккупированных
+ Франция - 28 млн
+Чехословакия - 15 млн
+ Голландия - 9 млн
+ Дания - 4 млн
и т.д.

Спасибо: 0 
Профиль
Yroslav



Пост N: 2285
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.10 19:58. Заголовок: СМ1 пишет: Резун - ..


СМ1 пишет:

 цитата:
Резун - это и есть Библия. Книга Книг. Новейший Завет.
Поглядите на адептов - все признаки религиозности налицо.


Да уж, то плакались, что архивы закрыты; открыли, а чуда и нет... Теперь - "зачем вы в архивы ходите, если открытую литературу читать не умеете"
И это правильно, есть писание с чудесными явлениями и материалистических подтверждений оно не требует, иначе это не вера, а э-э-э... наука какая-то.
Материализьмь, не к вечеру будет сказано.



Спасибо: 0 
Профиль
СМ1



Пост N: 3977
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.10 20:10. Заголовок: Yroslav пишет: заче..


Yroslav пишет:

 цитата:
зачем вы в архивы ходите, если открытую литературу читать не умеете"


Да-да, пора уже цитатник ваять.
В Книге сказано празднично, позитивно:

 цитата:
архивы откроют, рассказы сопоставят с документами, и люди будут смеяться


А вот свет истины преломился в сознании:

 цитата:
"Мемуар есть источник и не требует подтверждения архива"

(с)
Yroslav пишет:

 цитата:
Материализьмь, не к вечеру будет сказано.


В каминную залу захотелось?

Спасибо: 0 
Профиль
stalker



Пост N: 117
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.10 20:30. Заголовок: СМ1 пишет: Поглядит..


СМ1 пишет:

 цитата:
Поглядите на адептов - все признаки религиозности налицо.

Взгляд из зазеркалья (всё с ног на голову).
Что отличает фанатиков - принятие на веру, любых нелепостей. Что отличает от фанатика - знающего? Любовь к логике.
Хэлдир пишет:

 цитата:
Извините, а в чем прикол?
Не стала сильной? Или не наваляла? Или не Красная Армия?

Объясняю. Германия на 1933 имеет армию в 100 тыс. человек. Выплачивает репарации.
СССР под мудрым руководством Сталина не успевает приготвовиться к войне (это имея 25 тыщ танков). А как немцы забрали себе полстраны, так гений всех времён и народов спас всю страну.
Таки кто склонен к религиозному обожанию (правда идол усатый гопник, истребивший соратников по революции, но это мелочь).

Спасибо: 0 
Профиль
Madmax1975



Пост N: 179
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.10 20:30. Заголовок: СМ1 пишет: Не подск..


СМ1 пишет:

 цитата:
Не подскажете государство откуда пошла бродить идея "создать всемирный совок"

Греция времен Платона?

Спасибо: 0 
Профиль
СМ1



Пост N: 3978
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.10 20:34. Заголовок: Madmax1975 пишет: Г..


Madmax1975 пишет:

 цитата:
Греция времен Платона?


Браво, коллега! Грецию подо льды.
Франция времён Сен-Симона всё же ближе.

Спасибо: 0 
Профиль
СМ1



Пост N: 3979
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.10 20:41. Заголовок: stalker пишет: Что ..


stalker пишет:

 цитата:
Что отличает фанатиков - принятие на веру, любых нелепостей. Что отличает от фанатика - знающего? Любовь к логике.


Будьте добры, разложите фанатикам логическую цепочку:
архивы откроют --> рассказы сопоставят с документами --> люди будут смеяться над выдумками. - -> мемуар есть источник --> не требует подтверждения архива.


Спасибо: 0 
Профиль
Madmax1975



Пост N: 180
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.10 20:46. Заголовок: СМ1 пишет: разложит..


СМ1 пишет:

 цитата:
разложите фанатикам логическую цепочку

Критерий фанатизма - неприятие логики. Нафига метать бисер?

Спасибо: 0 
Профиль
stalker



Пост N: 122
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.10 20:52. Заголовок: СМ1 пишет: Будьте д..


СМ1 пишет:

 цитата:
Будьте добры, разложите фанатикам логическую цепочку:

Не вижу логики. Вы это сами соединили?

 цитата:
. Вяло. Вяло! Не умеете!.. Не знаете вы, как это делается.


Вы вот давеча, прошли мимо вопроса про то как это Сталин стал ревизионистом марксизма-ленинизма и отказался от МР. А всё упрекаете других в своих грехах.
Вы читали слова Закорецкого про палеонтологию? Так в ней вообще без архивов обходятся.

psСкрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
СМ1



Пост N: 3980
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.10 21:26. Заголовок: stalker пишет: Не в..


stalker пишет:

 цитата:
Не вижу логики.


Вот и я не вижу
stalker пишет:

 цитата:
Вы это сами соединили?


А чего там соединять?
Первая часть - выдержка из Книги:

 цитата:
архивы откроют --> рассказы сопоставят с документами --> люди будут смеяться над выдумками.


Логика такова.
Мемуар - это рассказ. --> рассказ сопоставляется с документом из архива --> если а) рассказ подтверждается документами - он истинный (правдивый) б) не подтверждается докуметами - он ложный (неправдивый, неточный). --> мемуар (рассказ) проверяется на правдивость документами из архива --> документ из архива имеет бОльшую ценность.
Теперь логика, якобы, усвоившего логику из Книги:

 цитата:
мемуар есть источник --> не требует подтверждения архива.


Мемуар (рассказ) первоисточник --> сопоставления с документами не требуется --> мемуар правдив в любом случае, невзирая на расхождения при сопоставлении с документами.
stalker пишет:

 цитата:
Вы вот давеча, прошли мимо вопроса про то как это Сталин стал ревизионистом марксизма-ленинизма и отказался от МР.


Я мимо прошёл? Марксизм-ленинизм - это третьесортная пурга английского публициста. Конструкция для затмения мозга рабочему, только научившемуся читать. "Аз-буки-веди". Поскольку рабочий - это пушечное мясо и производитель пушек - использовалось как средство сорвать мобилизацию противника в начальный (желательно) период войны.
Вирус в операционной системе. У стран с антивирусом не вельми прокатывало. А кое-какие хватали за воротник.
ВЕРИТЬ в это всё может только слабоумный. НО если Вы пришли к власти на волне траффика, принесшего вирус, Вам воленс-ноленс надо исполнять ритуальные пляски у Рогатой Совы. В фартуке, перчатках и с мастерком. Иначе какой-нибудь процессор проанализирует ситуацию и вычислит и сам вирус и его источник в сети. Для этого все сколько-нибудь годные процессоры уничтожаются.
Само собой, при этом надо не стоять на месте. Однако Маркс и Ленин накропали столько, что выдёргивая цитаты можно компилировать тексты для речей (программы) практически непрерывно.
Не было никакой "революции". Был тройной переворот. Самостоятельно инспирировать перевороты "по взрослому" Сталин пробовал. Но в СЕРЬЁЗНОМ государстве это ему не по мозгам. Он носитель вируса, а не программист.
Так понятнее?




Спасибо: 0 
Профиль
Юрист



Пост N: 579
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.10 07:43. Заголовок: Сергей ст пишет: По..


Сергей ст пишет:

 цитата:
Понимаете в чем дело, в документе про "необычность" НИЧЕГО нет.


Необычность в савом словосочетании "сборы приписных", убейте меня, но "обычными учебными" сборы приписных не могут быть по определению. Чему может научиться, скажем снайпер в своем штатном подразделении, если он там один, и другого снайпера, который бы его учил, там просто нет?
Сергей ст пишет:

 цитата:
Разъясняю: дивизии на штаты военного времени НЕ ПЕРЕВОДИЛИСЬ.


И с этим согласится нельзя. Если в дивизию прибыли приписные для "боевого сколачивания", то "сколачиваться" они должны в соответсвии со своим предназначением по ВУС по штату военного времени (заметьте я даже не настаиваю на том, что они приписаны к конкретной должности, хотя это и противоречит наставлению по мобработе), поэтому находится в части на сборах просто "за штатом" они не могут. Однозначно дивизии, которые проводили сборы содержались по штатам военного времени, как и пишет Владимирский.

Спасибо: 0 
Профиль
BP_TOR



Пост N: 1032
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.10 08:01. Заголовок: Юрист пишет: Необыч..


Юрист пишет:

 цитата:
Необычность в савом словосочетании "сборы приписных", убейте меня, но "обычными учебными" сборы приписных не могут быть по определению.


Могут, в нашей части учебные сборы приписного состава проводились по два раза на год. И ничего необычного в этом небыло. За время моей службы никаких агрессий не случилось.
"Необычность" заключалась в другом- в отборе приписных из списка, но в то же время эта самая "необычность" была традиционной.

Юрист пишет:

 цитата:
Однозначно дивизии, которые проводили сборы содержались по штатам военного времени, как и пишет Владимирский.


Вы действительно полагаете, что если при наличии в штатном расписании 1 снайпера на сборы приписных призовут 10 снайперов, а на вакантных 10 должностей шоферов не призовут ни одного -то это будет содержание по штату военного времени?

Спасибо: 0 
Профиль
Demon





Пост N: 4397
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.10 08:49. Заголовок: stalker716 пишет: о..


stalker716 пишет:

 цитата:
ответ, что времени не хватило не приинмается, с тех пор как В.Суворов /наверно самым первым/ не написал про действительные силы РККА на 22 июня



Открою тайну - он был далеко не первым.

stalker716 пишет:

 цитата:
А вот то что без концепции В.Суворова невозможно логично объяснить всё происходившее в СССР до войны, уже говорилось



Это у Вас с логикой проблемы. Но это не наши проблемы, верно?

stalker пишет:

 цитата:
Что отличает фанатиков - принятие на веру, любых нелепостей. Что отличает от фанатика - знающего? Любовь к логике.



Как я уже говорил, проблемы индейцев отсутствия у Вас логики шерифа меня не волнуют.

stalker пишет:

 цитата:
Вы читали слова Закорецкого про палеонтологию



Не, их наврядли кто-нибудь, кроме идолопоклонников, читал. Закорецкий Кейстут стал, помимо истового адепта, еще и палонтологом?

Рожденный ползать сверху не нагадит! Спасибо: 0 
Профиль
прибалт



Пост N: 1018
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.10 08:55. Заголовок: Юрист пишет: Если в..


Юрист пишет:

 цитата:
Если в дивизию прибыли приписные для "боевого сколачивания", то "сколачиваться" они должны в соответсвии со своим предназначением по ВУС по штату военного времени (заметьте я даже не настаиваю на том, что они приписаны к конкретной должности, хотя это и противоречит наставлению по мобработе), поэтому находится в части на сборах просто "за штатом" они не могут.


Это не верно. Для проведения сборов создаются специальные учебные подразделения. Составляется специальная учебная программа. Наконец даже заполнение людьми до 100% штатов военного времени это еще не перевод дивизии на штаты в/в, есть еще техника и лошади. Кроме этого дивизии это еще далеко не все что необходимо развернуть фронту до штатов в/в.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей ст



Пост N: 2534
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.10 13:48. Заголовок: Юрист пишет: Необыч..


Юрист пишет:

 цитата:
Необычность в савом словосочетании "сборы приписных", убейте меня, но "обычными учебными" сборы приписных не могут быть по определению. Чему может научиться, скажем снайпер в своем штатном подразделении, если он там один, и другого снайпера, который бы его учил, там просто нет?

Убиваю. Система подготовки запасных в КА перед войной предусматривала ежегодные сборы приписных в своих частях. Другие запасные проводили свои сборы в соответствии со своими графиками. Т.е. например, подготовка запасных 2-й категории никакого отношения к годовым сборам не имеет. Точно также и необученные запасные, у них была своя подготовка.
Юрист пишет:

 цитата:
И с этим согласится нельзя. Если в дивизию прибыли приписные для "боевого сколачивания", то "сколачиваться" они должны в соответсвии со своим предназначением по ВУС по штату военного времени (заметьте я даже не настаиваю на том, что они приписаны к конкретной должности, хотя это и противоречит наставлению по мобработе), поэтому находится в части на сборах просто "за штатом" они не могут. Однозначно дивизии, которые проводили сборы содержались по штатам военного времени, как и пишет Владимирский.

Вы неверно себе представляете приписку. К конкретным должностям происходит приписка только начсостава, а рядовой и младший начсостав приписывается по "количеству", с определенным запасом на отбраковку. И приписываются на уровне части, а не в конкретное подразделение. Далее, приписные в штат не включаются, они "сверх штата", но числятся по списку.

Спасибо: 0 
Профиль
Сергей ст



Пост N: 2535
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.10 13:50. Заголовок: прибалт пишет: Это ..


прибалт пишет:

 цитата:
Это не верно. Для проведения сборов создаются специальные учебные подразделения. Составляется специальная учебная программа.

Может когда-то так и было, но в 1941 году было не так. Специальные учебные подразделения не создавались, приписные зачислялись в обычные подразделения и специальная программа для них не составлялась. Учились со всеми вместе по стандартной программе части.

Спасибо: 0 
Профиль
Alick





Пост N: 582
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.10 16:23. Заголовок: Юрист пишет: Необыч..


Юрист пишет:

 цитата:
Необычность в савом словосочетании "сборы приписных", убейте меня, но "обычными учебными" сборы приписных не могут быть по определению.

Необычность заключалась и в сроках проведения сборов:
 цитата:
Генерал-майор С. Иовлев: "Необычность сборов, не предусмотренных планами боевой подготовки, настораживала людей" (ВИЖ, 1960, N 9, с. 56).

Вице-адмирал И. И. Азаров: "Как правило, учения проводились ближе к осени, а тут они начинались в середине лета" (ВИЖ, 1962, N 6, с. 77).

Генерал-полковник И. И. Людников: "Обычно резервистов призывают после уборки урожая... В 1941 году это правило было нарушено" (ВИЖ, 1966, N 9, с. 66).

Генерал армии М. И. Казаков в тот момент находился в Генеральном штабе и лично встречал генерал-лейтенанта М. Ф. Лукина и других командармов, тайно направлявшихся на западную границу. Генерал Казаков категоричен: "Ясно, что они ехали не на маневры" (Над картой былых сражений. С. 64).

Ледокол
Сергей просто не в курсе, что сборы были НЕ предусмотрены планами б. под-ки.

Если победа не давалась добровольно в руки ему, своему любимцу, то он её насиловал. Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 110 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет