Отправлено: 24.05.10 15:31. Заголовок: Новая книга Cуворова(продолжение)
Виктор Суворов Разгром: Третья книга трилогии "Последняя республика"
Аннотация "Разгром" — третья, заключительная книга трилогии В.Суворова "Последняя республика". Каковы были планы Сталина накануне войны? Ожидал ли он вторжения Гитлера? Вопреки общепринятому мнению автор утверждает, что Сталин сам готовил нападение на Германию.
Дополнительная информация издательство: АСТ год издания: 2010 место издания: Москва язык текста: русский язык оригинала: русский тип обложки: Твердый переплет формат: 130x200 мм (84х108 1/32) вес: 405 гр. страниц: 381 тираж: 70000 экз. код товара: 509355 isbn: 978-5-17-063541-2 в продаже с: 15 мая 2010 г.
Цена в ДК Москва 250 рублей, в ОЗОНе 213 рублей, в украинском И-нет-магазине Сетбук 70 гривен. А на Либрусеке есть тут отрывок [url=http://lib.rus.ec/b/181445/read]http://lib.rus.ec/b/181445/read[/a]
Мне уже как-то кажется, что такая популярность Суворова связана даже не с тем, что его книги отвлекают людей от борьбы за свои права, а с тем, что они как-бы загоняют мышление людей в определенные рамки, как бы в клетку одной-единственной альтернативы истории начала войны - либо антирезунисты с их доводами о плохой подготовке советских войск, о внезапности нападения, о просчетах Сталина, о численном превосходстве немцев на основных направлениях, либо резунисты с доводами о превентивности немецкого удара. Как в клетке - параллельные и перпендикулярные прутья. Учитывая огромный опыт, накопленный СССР и РФ в деле стратегической дезинформации, активных мероприятий, спецпропаганды, систематического введения в заблуждение как иностранцев так и собственного населения, у меня уже возникает мысль, что весь этот Суворов и резунизм - как раз то самое мероприятия по стратегической дезинформации. Изначально задуманное на "экспорт", а сейчас используемое против собственного народа. И цель его - как раз создание такой лжеальтернативы в рассмотрении причин поражений Советов в начале войны. Для того, чтобы ни ученые, ни население не задумывалось над ДРУГИМИ возможными причинами этих самых поражений. Причинами, о которых прежде всего Непобедимая и Легендарная не хотела бы говорить, предпочитая перекладывать вину на того же Сталина.
Отправлено: 24.06.10 19:23. Заголовок: sas пишет: Здесь во..
sas пишет:
цитата:
Здесь вообще нет никакой проблематики.
Есть. sas пишет:
цитата:
Это и так всем было ясно, включая немцев.
Пока ясно лишь, что СССР не нашёл, что ответить. sas пишет:
цитата:
1.Судя по всему дневников его Вы не читали. Иначе бы знали, что это не мысли Гальдера, а его цитирование Гитлера. 2. Нет, не Гальдер. но до него, как до начальника ГШ Сухопутных войск данное решение было доведено: цитата: Совещание 28 января 1941 года 1. Задача на Востоке («Барбаросса») должна рассматриваться как уже решенный вопрос.
Ловлю на передёрге: июль 40-го Вы пристёгиваете к январю 41-го! sas пишет:
цитата:
Ну, как минимум к 17 февраля 41-го не сильно: цитата: Высказывание фюрера о России.
Так есть и другие высказывания:
цитата:
Результаты наблюдения за последние дни свидетельствуют о том, что созданная группировка русских войск, в особенности моторизованных и танковых соединений, позволяет Верховному Главнокомандованию России в любое время начать агрессию на различных участках германской границы. Донесения об усилившейся разведывательной деятельности, а также ежедневные сообщения о происшествиях на границе и стычках между сторожевыми охранениями обеих армий дополняют картину крайне напряженной, взрывоопасной военной обстановки.
Только их Вы почему-то игнорите. sas пишет:
цитата:
К 30 марта-тоже: цитата: Роль и возможности России: Обоснование необходимости [военного] разрешения русской проблемы.
Отправлено: 24.06.10 19:38. Заголовок: Alick пишет: Что ув..
Alick пишет:
цитата:
Что уважаемый, громогласные возгласы об отсутствии у немцев доказательств советских намерений сменились лёгким шоком от собственного незнания? Бывает.
Мы с Вами разговариваем на разных языках. То что Вы имеете ввиду под доказательствами - филькина граммота. Ранее я пояснил какие документы необходимо предъявить для признания их доказательствами. Вы не поняли - не моя проблема.
Alick пишет:
цитата:
я ЗНАЮ, что при отсутствии прямых доказательств рулят косвенные, как бы Вам не хотелось обратного.
При наличии прямых доказательств обратного (опубликованных советских документов, специальных директив НКО СССР, являющихся основой для разработки оперативных планов приграничных округов), Ваши косвенные ничего не стоют.
Alick пишет:
цитата:
Покажите планы обороны - и я с Вами с радостью соглашусь.
Посмотрите директивы в адрес командующих войсками ЗапОВО, КОВО, ОдВО, ПрибОВО, а также директивы нижестоящим штабам.
Alick пишет:
цитата:
Вы не обидитесь, если я назову такой ответ "сливом"?
Если Вам это необходимо для душевного спокойствия зовите как хотите. На деле же, я не счёл нужным писать пост-портянку объясняющий всё с другой точки зрения, думая, что оппонент (т.е. Вы) сам владеет материалом. Увы, я ошибся и переоценил оппонента.
Alick пишет:
цитата:
Вывод: как только дошло до конкретики, громогласные возгласы сменились уходом от вопросов. Впрочем, всё как обычно, ничего нового.
У меня к Вам и нет вопросов. Потому, что я знаком с аргументацией и книгами сторонников Вашей точки зрения и заранее знаю, что Вы будете говорить по тому или иному вопросу. Поэтому мне лениво слушать конкретику из Ваших уст, при наличии таких "первоисточников". Я предпочитаю говорить с оппонентом (в данном случае с Вами) так, как будто и мне и ему известна фактология и канва событий и оспаривать выводы, в необходимых случаях обращаться к нужной литературе и документам.
Кроме того, свои знания конкретики Вы демонстрировали в соседней теме ("О дивизиях-скелетах ...")
Или не посчитал нужным опровергать бред. Alick пишет:
цитата:
Ловлю на передёрге: июль 40-го Вы пристёгиваете к январю 41-го!
Ловлю на вранье. Я ничего не пристегиваю. Alick пишет:
цитата:
Так есть и другие высказывания:
А можно выходные данные этих самых высказываний, чтобы так сказать, проверить, не натягиваете ли Вы в очередной раз сову на глобус? Alick пишет:
цитата:
Только их Вы почему-то игнорите.
А Вы игнорите Гальдера. Alick пишет:
цитата:
Так а что за проблемы-то?
А Вы запись от 4.06.41 прочитайте:
цитата:
Решение о проведении операции "Барбаросса": Оно имеет далеко идущие последствия. Причина - лишить Англию последней надежды на поддержку со стороны России и завершить реконструкцию Европы без Англии. После выполнения этой задачи у нас освободятся руки, чтобы в основном усилиями ВВС и ВМС нанести окончательное поражение Англии.... ... Если мы будем связаны боевыми действиями в России, а коренные военные успехи быстро не будут достигнуты, появится опасность того, что в оккупированных нами областях усилится недовольство и Англия попытается перехватить инициативу....
Как видите, особых отличий, от положения дел в июле 40-го не наблюдается.
доклад от 15марта41,................ доклад от 20.5.1941, ...........Доклад от 13.06.1941
Ой какие хорошие донесения! Спасиб
stalker716 должен порадоваться, нашлись Скрытый текст
цитата:
stalker716 пишет:
цитата: И вообще, кто нибудь сможет доказать опираясь на действия Германии до 22 июня, что немцы собирались напасть? Вот покажите отличия в действиях немцев до 22 июня, от действий РККА до ... 6 июля ( ), доказывающих, что Вермахт планировал напасть.
Yroslav пишет: Криппс
цитата: 6. Немецкий план заключается в следующем: военные Действия против Англии будут продолжены с подводных лодок и с воздуха, но вторжения не будет. В то же время будет совершено вторжение в Россию. 7. Вторжение будет осуществлено тремя большими армиями: первой, базирующейся в Варшаве под командованием Бека, второй, базирующейся в Кенигсберге, третьей, базирующейся в Кракове под командованием Листа[22]. 8. Все подготовлено до мельчайших деталей, так что нападение может быть начато в любой момент. Нападение может произойти уже в мае[23]. ............................... 23. FO 371 26518 C2919/19/18, Криппс-Форин оффис и памятные записки, 24-28 марта 1941.
Отправлено: 24.06.10 22:08. Заголовок: Олег А. пишет: Мы с..
Олег А. пишет:
цитата:
Мы с Вами разговариваем на разных языках. То что Вы имеете ввиду под доказательствами - филькина граммота. Ранее я пояснил какие документы необходимо предъявить для признания их доказательствами. Вы не поняли - не моя проблема.
О, да Вы ставите условия! Ну давайте посмотрим, каковы эти условия. Вот что Вы писали: Олег А. пишет:
цитата:
Немцы (и РККА если бы было по Вашему) начав вторжение обязательно должны были захватить штабные оперативные документы и офицеров штаба, знавших замысел. Подготовку такого рода мероприятия невозможно скрыть и держать в секрете от штабных работников. Материала должно было быть много, чёткого и непротиворечивого. Однако, этого нет.
Вам показали, что "это" есть:
цитата:
В первые же дни войны германские войска захватили советские планы во множестве и неоднократно их демонстрировали всему миру. Владимиру Юровицкому рекомендую просмотреть еще раз германские военные журналы того времени. Например, "Сигнал". Советские командиры на допросах тоже давали интересные показания. Об этом — целые залежи информации. Практически неиссякаемые. И совсем не надо обращаться к протоколам допросов тех генералов, которые пытались воевать против коммунизма в составе Русской освободительной армии и других формированиях. Те, кто предпочел смерть и лагерь, говорили то же самое. Рекомендую читать протоколы допросов командующих 5-й армией генерал-майора М.И.Потапова, 6-й армией генерал-лейтенанта Н.И.Музыченко, 12-й армией генерал-майора П.Г.Понеделина, 19-й армией генерал-лейтенанта М.Ф.Лукина, 32-й армией генерал-майора С.В.Вишневского. О том же говорили пленные командиры корпусов, дивизий, бригад, полков и батальонов, их заместители и начальники штабов.
А какая это грамота, филькина или нет, уже Ваши проблемы. Олег А. пишет:
цитата:
При наличии прямых доказательств обратного (опубликованных советских документов, специальных директив НКО СССР, являющихся основой для разработки оперативных планов приграничных округов), Ваши косвенные ничего не стоют.
"Обратные" доказательства - в студию! Олег А. пишет:
цитата:
Посмотрите директивы в адрес командующих войсками ЗапОВО, КОВО, ОдВО, ПрибОВО, а также директивы нижестоящим штабам.
Стоп! Вы заявили про планы обороны, за язык Вас никто не тянул - извольте представить ПЛАНЫ ОБОРОНЫ! Олег А. пишет:
цитата:
Если Вам это необходимо для душевного спокойствия зовите как хотите. На деле же, я не счёл нужным писать пост-портянку объясняющий всё с другой точки зрения, думая, что оппонент (т.е. Вы) сам владеет материалом. Увы, я ошибся и переоценил оппонента.
Значит, не обижаетесь. Итак, констатирую слив. Олег А. пишет:
цитата:
У меня к Вам и нет вопросов. Потому, что я знаком с аргументацией и книгами сторонников Вашей точки зрения и заранее знаю, что Вы будете говорить по тому или иному вопросу. Поэтому мне лениво слушать конкретику из Ваших уст, при наличии таких "первоисточников". Я предпочитаю говорить с оппонентом (в данном случае с Вами) так, как будто и мне и ему известна фактология и канва событий и оспаривать выводы, в необходимых случаях обращаться к нужной литературе и документам.
Вывод: как только дошло до конкретики, громогласные возгласы сменились уходом от вопросов. Впрочем, всё как обычно, ничего нового. Олег А. пишет:
цитата:
Кроме того, свои знания конкретики Вы демонстрировали в соседней теме ("О дивизиях-скелетах ...")
Именно! Там шла конкретика и как я понял, ПОЭТОМУ Вас там и не было-с. sas пишет:
цитата:
В том-то и дело,что нет.
В том-то и дело, что есть. sas пишет:
цитата:
Или не посчитал нужным опровергать бред.
Кто сказал, что это бред? sas пишет:
цитата:
Ловлю на вранье. Я ничего не пристегиваю.
Значит не знаете, чем лето 40-го отличается от зимы 41-го. sas пишет:
цитата:
А можно выходные данные этих самых высказываний, чтобы так сказать, проверить, не натягиваете ли Вы в очередной раз сову на глобус?
Уважваемый, натягиванием, сосанием и прочими извращениями занимаются такие как Вы, я же цитирую документы, незнание которых весьма красноречиво характеризует уровень Ваших знаний! За слова отвечаю: Вы считаете, что в немецком меморандуме об объявлении войны содержится бред, а сами, как выясняется, с ним незнакомы - вот это и есть натягивание, сосание и пр. и пр., основанное на мощном фундаменте незнания матчасти. sas пишет:
цитата:
А Вы игнорите Гальдера.
Кто такой Гальдер - фюрер немецкой нации? sas пишет:
цитата:
А Вы запись от 4.06.41 прочитайте:
Так Вы хоть сами читайте, что цитируете!
цитата:
лишить Англию последней надежды на поддержку со стороны России
Разъясните плз, что это за поддержка, может, моральная!
Отправлено: 24.06.10 22:28. Заголовок: Alick пишет: В том-..
Alick пишет:
цитата:
В том-то и дело, что есть.
В том-то и дело,что нет. Alick пишет:
цитата:
Кто сказал, что это бред?
А кто сказал, что не бред? Alick пишет:
цитата:
Значит не знаете, чем лето 40-го отличается от зимы 41-го.
Судя по всему, в данном отношении-ничем. Alick пишет:
цитата:
же цитирую документы, незнание которых весьма красноречиво характеризует уровень Ваших знаний!
Я знал,что ссылки для проверки от Вас не дождешься. Alick пишет:
цитата:
в немецком меморандуме об объявлении войны содержится бред, а сами, как выясняется, с ним незнакомы - вот это и есть натягивание, сосание и пр. и пр., основанное на мощном фундаменте незнания матчасти
М-да, все это с умным видом вещает человек, не знакомый с дневником Гальдера, да еще использующий в качестве доказательства угрозы советского нападения немецкие же заявления :). Вы еще расскажите,что на Гляйвице поляки напали :) Alick пишет:
цитата:
Кто такой Гальдер - фюрер немецкой нации?
Если Вы не в курсе,кто такой Гальдер, то что Вы вообще делаете в данной теме? Alick пишет:
цитата:
Так Вы хоть сами читайте, что цитируете!
Я-то читаю. Вы-нет. Alick пишет:
цитата:
Разъясните плз, что это за поддержка, может, моральная!
Отправлено: 24.06.10 23:20. Заголовок: Поясняю. О поставлен..
Поясняю. О поставленной задаче - доказать по действиям немцев до 22 июня, что они собираются напасть. Все доводы антирезунистов что Сталин не собирался напасть первым, могу с тем же успехом привести и против доказательств что действия немцев доказывают о намерении напасть. Отговорки, насчет секретных планов - не катят. Сталин победил, и понятно почему в советской печати не было упоминаний о планах Сталина напасть. Так что немецкие планы не приводите.
Поясняю. У антирезунистов, остался лишь один тезис - СССР собирался дождаться нападения и только после этого начать наступление. Понимаете? Факты свидетельствуют что СССР собирался напасть. Так что остаётся антирезунистам последняя отмаза - мол первыми бы низачто не напали, и вот ждали когда же немцы начнут первыми, но увы нападение оказалось внезапным. (типа думали что немцы начнут нападать когда осенние дожди пойдут ) Вот поэтому и был мой пост (тот где 1938, 1939, 1941) - и от ответа на который антирезунисты слились, став хохмить "про самое главное". Понимаю, что почуяли что это конец. Так что жду нового витка холивара про неготовность, про отсутствие планов нападения, и т.д. по кругу.
О поставленной задаче - доказать по действиям немцев до 22 июня, что они собираются напасть.
Кто сказал, что бесполезно Биться головой об стену? 1. Насыщенная войсками приграничная 10-15 км полоса. 2. Нарушения границ и самолётная аэрофотосъёмка. С немецкой стороны была? - была. С советской стороны - Вы заявили, что "что-то где-то цитировалось в меуарах" - 2 пост этой темы - что именно цитировалось, из какого места каких мемуаров, насколько достоверно цитирование(а уж какой Резун мастер цитат - многим, думаю, известно) - не указано. 3. Немецкие дезертиры. Были? - были. Про то, что во многих агентурных донесениях тоже фигурировала тема нападения, даже и говорить лишний раз неохота. stalker716 пишет:
Вам показали, что "это" есть: цитата: В первые же дни войны германские войска захватили советские планы во множестве и неоднократно их демонстрировали всему миру. Владимиру Юровицкому рекомендую просмотреть еще раз германские военные журналы того времени. Например, "Сигнал". Советские командиры на допросах тоже давали интересные показания. Об этом — целые залежи информации. Практически неиссякаемые. И совсем не надо обращаться к протоколам допросов тех генералов, которые пытались воевать против коммунизма в составе Русской освободительной армии и других формированиях. Те, кто предпочел смерть и лагерь, говорили то же самое. Рекомендую читать протоколы допросов командующих 5-й армией генерал-майора М.И.Потапова, 6-й армией генерал-лейтенанта Н.И.Музыченко, 12-й армией генерал-майора П.Г.Понеделина, 19-й армией генерал-лейтенанта М.Ф.Лукина, 32-й армией генерал-майора С.В.Вишневского. О том же говорили пленные командиры корпусов, дивизий, бригад, полков и батальонов, их заместители и начальники штабов.
Вы издеваетесь? Привели слова Резуна со ссылкой на "Сигнал". И всё! Все сразу поверили. Это даже не смешно.
Alick пишет:
цитата:
А какая это грамота, филькина или нет, уже Ваши проблемы.
Филькина, бесспорно.
Alick пишет:
цитата:
Значит, не обижаетесь. Итак, констатирую слив.
Само просится сказать, на кого вообще не обижаются и чего стоит эта констатация. Но переборю себя и скажу: "Без комментариев".
Alick пишет:
цитата:
"Обратные" доказательства - в студию!
Вы не знакомы с предвоенными директивами Наркома обороны и Генштаба о прикрытии отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск приграничных округов? Найдёте сами или подсказать? Док-ты 481, 482, 483, 507
Отправлено: 25.06.10 04:54. Заголовок: Олег А. ,вы слишком ..
Олег А. ,вы слишком терпеливы. Так долго и тщательно пытаясь убедить дальтоника что красное это не зелёное ... stalker716 и Alick ,я надеюсь, что Вы таки оторвётесь от созерцания иконы гуру и наконец-то прочтёте то, что вам советуют ... Хотя умом прекрасно понимаю, что не в коня корм...
Отправлено: 25.06.10 07:58. Заголовок: sas пишет: Я знал,ч..
sas пишет:
цитата:
Я знал,что ссылки для проверки от Вас не дождешься.
Это пишет человек, заявивший немецкий меморандум бредом, ПОСЛЕ чего требующий ссылку, чтобы сей меморандум прочесть! Вот это, ПОВТОРЯЮ, Ваш уровень, господа, и есть! Олег А. пишет:
цитата:
Вы издеваетесь? Привели слова Резуна со ссылкой на "Сигнал". И всё! Все сразу поверили. Это даже не смешно.
Неправильно. Если считаете, что немцы о доказательствах советской под-ки к наступлению не вопили, извольте это опровергнуть, а Ваших слов увы, зело недостаточно. Пока лишь ясно, что Вы вещаете о том, о чём понятия не имеете. Олег А. пишет:
цитата:
Филькина, бесспорно.
Теперь объясните плз, ЗАЧЕМ Вы требовали немецкие доказательства советского нападения, если изначально, априори решили объявить их филькиной грамотой? Олег А. пишет:
цитата:
Само просится сказать, на кого вообще не обижаются и чего стоит эта констатация. Но переборю себя и скажу: "Без комментариев".
Уже перешло на "оно". А ведь как напыщенно объявлялось, напомню:
цитата:
Из чего может следовать, что если что-либо подобное и витало в мозгах, то оно явно не вышло на стадию исполнения, а оставалось в головах где-нибудь в Генштабе или в Кремле (и то предположительно). Соответственно, не о какой немецкой "превентивности" не может быть и речи.
Сие написал человек, который, как только его притянули к конкретике, перешёл на "оно"... наверное, так проще ему кажется, а главное - убедительнее. Олег А. пишет:
цитата:
Вы не знакомы с предвоенными директивами Наркома обороны и Генштаба о прикрытии отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск приграничных округов? Найдёте сами или подсказать? Док-ты 481, 482, 483, 507
481:ПП ЗапОВО; 482: ПП КОВО; 483: ПП ОДОВО; 507: ПП ПрибОВО. Вернее, это даже не ПП, а Директивы на их разработку.
Фиксирую: оппонент не знает матчасть, не понимает, о чём вообще идёт речь, пытается разоблачённый энное кол-во лет назад лохотрон повесить на уши читающим его посты. Самое смешное, что сей антрезунист что-то писАл про уровень аргументации, и если не ошибаюсь, кажется, он даже использовал такой термин как книги... Олег А. пишет:
цитата:
Не приписывайте другим свои слова в Вашей же формулировке.
Давайте проверим, что Вы писали:
цитата:
Как будто Вы не знаете, что трактовка, по Резуну, отнють не единственная. Между тем традиционная (она же официальная) трактовка событий имеет документальное подтверждение (в отличие от резуновской). Если Вы такой приверженец НАУКИ, то должны были знать, что она отдаёт предпочтение именно таким версиям (документированным). Советские документы приводить не буду
... теперь мне понятно, почему Вы не приводите советские документы, которые доказывали бы официальную трактовку: их либо нет, либо Вы их не знаете. Олег А. пишет:
цитата:
И поменьше гонора.
Гонор с Вас собъём, не переживайте - давайте конкретику... если знаете
shutt пишет:
цитата:
Олег А. ,вы слишком терпеливы. Так долго и тщательно пытаясь убедить дальтоника что красное это не зелёное ... stalker716 и Alick ,я надеюсь, что Вы таки оторвётесь от созерцания иконы гуру и наконец-то прочтёте то, что вам советуют ... Хотя умом прекрасно понимаю, что не в коня корм...
Поясняю. У антирезунистов, остался лишь один тезис - СССР собирался дождаться нападения и только после этого начать наступление.
Это очередная Ваша неуклюжая попытка придумывать и приписывать что-то другим. Почему Вы stalker716 не пишите я на основании такого-источника утверждаю?
talker716 пишет:
цитата:
Понимаете? Факты свидетельствуют что СССР собирался напасть.
Перечислите документальные факты которые прямо свидельствуют об этом.
stalker716 пишет:
цитата:
Так что остаётся антирезунистам последняя отмаза
Не так
stalker716 пишет:
цитата:
Вот поэтому и был мой пост (тот где 1938, 1939, 1941) - и от ответа на который антирезунисты слились, став хохмить "про самое главное". Понимаю, что почуяли что это конец
При таком погружении в подсознание антирезунистов Вы могли бы уже осознать, что хохмят персонально в Ваш адрес. Поучились бы лучше у Alick а чудесам на виражах
Отправлено: 25.06.10 09:51. Заголовок: Из меморандума: Верх..
Из меморандума:
цитата:
Верховное главнокомандование вермахта с начала года неоднократно указывало внешнеполитическому руководству рейха на возрастающую угрозу территории рейха со стороны русской армии и при этом подчеркивало, что причиной этого стратегического сосредоточения и развертывания войск могут быть только агрессивные планы. Эти сообщения Верховного главнокомандования вермахта со всеми подробностями будут доведены до общественности. Если и было малейшее сомнение в агрессивности стратегического сосредоточения и развертывания русских войск, то оно было полностью развеяно сообщениями, полученными Верховным главнокомандованием вермахта в последние дни. После проведения всеобщей мобилизации в России против Германии развернуто не менее 160 дивизий.
Некоторые малограмотные олпоненты считают это бредом, который даже недостоин того, чтобы его опровергать. С такими людьми спорить бесполезно, их надо просто жалеть. А правительство СССР не опровергало этот "бред", потому что знало, что дивизий на зап. границе оно, советское правительство, собрало не 160, а несколько более. Потому и не тщилось опровергать. Но оппонентам конкретика не нужна, неинтересна и более того - они её не знают. Так проще жить. Конечно, можно было бы заявить, что меморандум есть бред, ПОТОМУ ЧТО на зап. границе собрано не 160 дивизий, а столько-то - и назвать цифру, обосновать её, вот тогда и стало бы ясно, с чьей стороны в этой ветке произносится один только бред, перемешанный с незнанием матчасти.
1. Насыщенная войсками приграничная 10-15 км полоса....
1. Когда? 21 июня? Подумайте что было бы в приграничной полосе 5 июля с советской стороны. (вы бы ещё из учебника истории процитировали название главы "Нападение фашистской Германии на СССР") 2 Аналогично нарушениям советских самолётов. 3. Дезертиры? Агентурные донесения? Вы издеваетесь? Рамзай сообщал что немцы в мае нападут. Солдат сбежавший из части вечерком 21 июня и побежавший в СССР сказать что прочитали приказ о нападении - формально это до 22 июня, но не стройте из себя демагога - то что 22 июня немцы напали все знают. Вот только вопрос то в чём? В том, отмазки применяемые к событиям с советской стороны, можно точно также применять к событиям с немецкой стороны. И немцы и мы везли войска в сторону границы. и т.п.
BP_TOR пишет:
цитата:
Перечислите документальные факты которые прямо свидельствуют об этом.
Перечислите действия немецких войск, за две недели до нападения, которые прямо свидетельствуют что немцы собирались напасть? Войска везли в сторону границы? - Будете отрицать что советские войска двигались в сторону границы?
Документы... да предъяви Вам автограф Сталина где он пишет - хочу напасть, так Вы скажите - подделка.
Документы... да предъяви Вам автограф Сталина где он пишет - хочу напасть, так Вы скажите - подделка.
Так и будет. Вообще, дискуссию надо прекращать там, где кончаются (так и не начавшись) аргументы, и начинается ВЕРА - сию даму ничем не перешибёшь. Блажен, кто верует.
Тезис автора: не 170 дивизий и 2 бригады, а гораздо больше: плюс ВСЭ, плюс не две, а гораздо больше отдельных бригад, одних только отдельных противотанковых бригад десяток - так о чём речь-то? ВладиславС пишет:
цитата:
В общем-то всегда было понятно, что Суворов, скажем так, слегонца подгоняет неудобные факты под нужные теории.
Так кто же занимается подгонкой? Суворов - или те кто утверждает про 170 дивизий и 2 бригады?
Перечислите действия немецких войск, за две недели до нападения, которые прямо свидетельствуют что немцы собирались напасть? Войска везли в сторону границы? - Будете отрицать что советские войска двигались в сторону границы?
Документы... да предъяви Вам автограф Сталина где он пишет - хочу напасть, так Вы скажите - подделка.
Узбекский метод в Вашем исполнении не пройдет, опять же учитесь у Alick -а Вы лично написали Факты свидетельствуют что СССР собирался напасть. Вот и отвечайте за свои собственные утверждения, а не стрелки переводите!
stalker716 пишет:
цитата:
Документы... да предъяви Вам автограф Сталина где он пишет - хочу напасть, так Вы скажите - подделка.
Предъявите! За чем же дело стало? А тот все гадаете, предполагаете, другим свои странные мысли приписываете и на этой почве даже конец придуманным Вами оппонентам предвещаете. А ничего-то кроме Вашей веры в убеждающую силу трудов Резуна в своих постах Вы не предъявили...
Ну дык продемонстрируйте НАМ документ , а не фиговый листочек цитатки из Германского ультиматума , предъвленного постфактум Шуленбургом уже после нападения ... Где ноты протеста германского МИДа , где тревожные донесения Абвера, где беспокойство немецкого ГШ? Ф..Гальдер ,Г.Гудериан , К.Теппельскирх и иже с ними видимо агенты Сталина ?
Тезис автора: не 170 дивизий и 2 бригады, а гораздо больше: плюс ВСЭ, плюс не две, а гораздо больше отдельных бригад, одних только отдельных противотанковых бригад десяток - так о чём речь-то?
Мария Ивановна открыла для себя прокладки с крылышками. Вы знаете, есть еще местные стрелковые войска. Гуру в курсе или бережет для новой разоблачающей книги? Все эти птабр, бригады ПВО и ВВС известны заинтересованным лицам давно, но вот гуру только сейчас решил, что пора открыть глаза народу на всю правду о кровавом режиме. А пассаж о 6-й, 22-й и 27-й тбр ПрибОВО взято из "История Прибалтийского военного округа 1940-1967" Рига, 1968 г. с. 43. Только гуру вас опять обманул. Там написано, что наряду с формируемыми осенью 1940 г танковыми и механизированными дивизиями 3-го механизированного корпуса сохранялись перечисленные отдельные танковые бригады. А на странице 75 перечисляется состав войск округа на 22.06.1941 г нет никаких отдельных танковых бригад. Но гуру это не надо, это не подтверждает его теорию. А поклонникам и невдомек, что их за лошар держат.
Отправлено: 25.06.10 13:02. Заголовок: Alick пишет: А пра..
Alick пишет:
цитата:
А правительство СССР не опровергало этот "бред", потому что знало, что дивизий на зап. границе оно, советское правительство, собрало не 160, а несколько более.
Ага, а еще оно знало что никакой всеобщей мобилизации не проводило. Ну и зачем на каждый чужой чих заботливо платок подносить?
Отправлено: 25.06.10 13:20. Заголовок: Alick пишет: Это пи..
Alick пишет:
цитата:
Это пишет человек, заявивший немецкий меморандум бредом, ПОСЛЕ чего требующий ссылку, чтобы сей меморандум прочесть!
Кстати, ссылку Вы так и не предоставили,что само по себе весьма характерно... По другим пунктам, я смотрю, Вам даже возразить нечего. Alick пишет:
цитата:
Из меморандума:
Дату меморандума не подскажете? Потому как если это 22.06.41, то сами понимаете... Alick пишет:
цитата:
Верховное главнокомандование вермахта с начала года неоднократно указывало внешнеполитическому руководству рейха на возрастающую угрозу территории рейха со стороны русской армии и при этом подчеркивало, что причиной этого стратегического сосредоточения и развертывания войск могут быть только агрессивные планы.
Приведенные в теме данные опровергают данный тезис. Alick пишет:
цитата:
Эти сообщения Верховного главнокомандования вермахта со всеми подробностями будут доведены до общественности.
А можно подробности доведения этих сообщений "до общественности"? Alick пишет:
цитата:
После проведения всеобщей мобилизации в России против Германии развернуто не менее 160 дивизий.
Ну вот видите,я же говорил, что написан бред, т.к. никакой всеобщей мобилизации не было. ЗЫ Кстати, коллега, вы так и не ответили:на Гляйвице в 39-м напали поляки? Немцы ведь именно так и заявили....
Факты свидетельствуют что СССР собирался напасть. Вот и отвечайте за свои собственные утверждения, а не стрелки переводите!
Милейший, Вы чего хотите? Фактов? Читайте форум, приводили уже не раз. И что толку? Когда показывают, что к обороне не готовились, что РККА была нацелена атаковать - следует тезис в ответ на нападение немцев. Типа дождёмся нападения, отразим и сразу же пойдём в наступление. (и довольные донельзя, мол - съели, докажи что не так!)
Вот поэтому, чтобы по надцатому кругу не начинать, сразу перехожу к следующему - Суворов прав в том, что - Сталин и Ко хотели войны в Европе. Сталин подбивал АиФ начать войну вмешавшись в Испанскую гражданскую войну, Сталин подбивал АиФ начать войну за Чехословакию, Сталин подтолкнул гитлера напасть на Польшу. Зачем Сталин хотел войны в Европе? Элементарно, Ватсоны, чтобы вмешаться потом и установить Советскую власть. Будете отрицать, что коммунисты устанавливали Советскую власть везде, куда входили войска красных?
Отправлено: 25.06.10 13:47. Заголовок: marat пишет: А пасс..
marat пишет:
цитата:
А пассаж о 6-й, 22-й и 27-й тбр ПрибОВО взято из "История Прибалтийского военного округа 1940-1967" Рига, 1968 г. с. 43. Только гуру вас опять обманул. Там написано, что наряду с формируемыми осенью 1940 г танковыми и механизированными дивизиями 3-го механизированного корпуса сохранялись перечисленные отдельные танковые бригады.
Чем? Тем что процитировал книгу?
marat пишет:
цитата:
А на странице 75 перечисляется состав войск округа на 22.06.1941 г нет никаких отдельных танковых бригад.
И спросил господин Эф Скрипача - ты что дальтоник? красное от зелёного не отличаешь? У меня возникает подобный вопрос к Вам. Вы даты не различаете? Если в "Истории Прибалтийского..." автор написал то тбр были сохранены в 1940 году и В.Суворов сослался на это, - то какие претензии к В.Суворову? Наверно, дело в том, что Вам очень хочется вывести из отдельной ошибки вывод - Суворов всё врёт, Сталин не хотел уничтожать фашизм, Сталин хотел дружить с гитлером.
Милейший, Вы чего хотите? Фактов? Читайте форум, приводили уже не раз. И что толку? Когда показывают, что к обороне не готовились, что РККА была нацелена атаковать - следует тезис в ответ на нападение немцев. Типа дождёмся нападения, отразим и сразу же пойдём в наступление. (и довольные донельзя, мол - съели, докажи что не так!)
Вы заявили лично, а не сослались на архивы форума. Вот и извольте отвечать за свои слова лично. А Ваши предположения про то кто и как и по какому поводу буде что-то говорить, к подтверждению Вашего слогана отношения не имеют. Если Вы просто свято верите, но фактов, которые свидельствуют, не имеете, то только заявите об этом и все мои вопросы отпадут.
stalker716 пишет:
цитата:
Вот поэтому, чтобы по надцатому кругу не начинать, сразу перехожу к следующему - Суворов прав в том, что - Сталин и Ко хотели войны в Европе. Сталин подбивал АиФ начать войну вмешавшись в Испанскую гражданскую войну, Сталин подбивал АиФ начать войну за Чехословакию, Сталин подтолкнул гитлера напасть на Польшу. Зачем Сталин хотел войны в Европе? Элементарно, Ватсоны, чтобы вмешаться потом и установить Советскую власть. Будете отрицать, что коммунисты устанавливали Советскую власть везде, куда входили войска красных?
А Вы положите сей зажигательный, эмоциональный спич на музыку! Будет здорово!
Хотите запустить холивар по надцатому кругу? Уходите от ответа? Правильно делаете, Ваша концепция ничего не может ответить, остаётся лишь троллить.
1) Никакой концепции мной не выдвигались 2) Соответственно Ваш вывод ложен 3) "Факты которые свидетельствуют" Вы до сих пор не представили 4) Ваше знание слов холивар и троллить, не является "фактом" который свидельствует в пользу Вашего голословного утверждения.
Разберитесь хотя бы с одним Вашим слоганом, прежде чем выдвигать новые. Метода у Вас неоригинальная- кидаете один бездоказательный слоган за другим делая умозрительные выводы , чтобы за нагромождением последующих исходный слоган казался вроде бы безоговорочно доказанным.
Стоп! На этих документах немецкие историки делают свои выводы???
Да. А что нельзя ? Alick пишет:
цитата:
Там так и написано, ч то это ывводы Гитлера?
Там написано, что немецкая разведка делала выводы, что мероприятия РККА это оборонительная реакция на выдвижение вермахта. И вообще о чём спор ? Я разве написал, что выводы на этих докладах писал сам Гитлер? Alick пишет:
У меня возникает подобный вопрос к Вам. Вы даты не различаете? Если в "Истории Прибалтийского..." автор написал то тбр были сохранены в 1940 году и В.Суворов сослался на это, - то какие претензии к В.Суворову? Наверно, дело в том, что Вам очень хочется вывести из отдельной ошибки вывод - Суворов всё врёт, Сталин не хотел уничтожать фашизм, Сталин хотел дружить с гитлером.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 65
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
) 
- что именно цитировалось, из какого места каких мемуаров, насколько достоверно цитирование(а уж какой Резун мастер цитат - многим, думаю, известно) - не указано. 
Так долго и тщательно пытаясь убедить дальтоника что красное это не зелёное ... 
- участник сейчас на форуме