Отправлено: 24.05.10 15:31. Заголовок: Новая книга Cуворова(продолжение)
Виктор Суворов Разгром: Третья книга трилогии "Последняя республика"
Аннотация "Разгром" — третья, заключительная книга трилогии В.Суворова "Последняя республика". Каковы были планы Сталина накануне войны? Ожидал ли он вторжения Гитлера? Вопреки общепринятому мнению автор утверждает, что Сталин сам готовил нападение на Германию.
Дополнительная информация издательство: АСТ год издания: 2010 место издания: Москва язык текста: русский язык оригинала: русский тип обложки: Твердый переплет формат: 130x200 мм (84х108 1/32) вес: 405 гр. страниц: 381 тираж: 70000 экз. код товара: 509355 isbn: 978-5-17-063541-2 в продаже с: 15 мая 2010 г.
Цена в ДК Москва 250 рублей, в ОЗОНе 213 рублей, в украинском И-нет-магазине Сетбук 70 гривен. А на Либрусеке есть тут отрывок [url=http://lib.rus.ec/b/181445/read]http://lib.rus.ec/b/181445/read[/a]
Мне уже как-то кажется, что такая популярность Суворова связана даже не с тем, что его книги отвлекают людей от борьбы за свои права, а с тем, что они как-бы загоняют мышление людей в определенные рамки, как бы в клетку одной-единственной альтернативы истории начала войны - либо антирезунисты с их доводами о плохой подготовке советских войск, о внезапности нападения, о просчетах Сталина, о численном превосходстве немцев на основных направлениях, либо резунисты с доводами о превентивности немецкого удара. Как в клетке - параллельные и перпендикулярные прутья. Учитывая огромный опыт, накопленный СССР и РФ в деле стратегической дезинформации, активных мероприятий, спецпропаганды, систематического введения в заблуждение как иностранцев так и собственного населения, у меня уже возникает мысль, что весь этот Суворов и резунизм - как раз то самое мероприятия по стратегической дезинформации. Изначально задуманное на "экспорт", а сейчас используемое против собственного народа. И цель его - как раз создание такой лжеальтернативы в рассмотрении причин поражений Советов в начале войны. Для того, чтобы ни ученые, ни население не задумывалось над ДРУГИМИ возможными причинами этих самых поражений. Причинами, о которых прежде всего Непобедимая и Легендарная не хотела бы говорить, предпочитая перекладывать вину на того же Сталина.
Отправлено: 25.06.10 15:16. Заголовок: Нарушая свое обещан..
Нарушая свое обещание (можете расстрелять), но не удержался...
stalker716 пишет:
цитата:
Будете отрицать, что коммунисты устанавливали Советскую власть везде, куда входили войска красных?
Буду. Австрия, Финляндия, Норвегия.
Jugin пишет:
цитата:
им это не позволили, они и заткнулись.
А это как было? Помахали пальчиком, сказали "Низя!", красные и заткнулись и ушли? Интересно, как долго такой сложнейший процесс, как история, будет сводиться к разговорам на кухне?
stalker716 пишет:
цитата:
Суворов прав в том, что - Сталин и Ко хотели войны в Европе.
Не читали... Главный пассаж - Сталин вырастил Гитлера с целью развязывания ВМВ. Следовательно, не АиФ, не Гитлер, а именно Сталин ответственен за 50 - 60 млн. жизней и 6 лет войны.
Я не зря советовал обратиться к архивам форума. Там мной задавались и такие вопросы типа "Если все верно, и в 1941 г. Сталин собрался нападать на Гитлера, то почему был выбран именно 1941 г. - когда Германия находилась на пике формы?". Или такой "Каким образом Гитлер догадался, узнал, ему приснилось, что СССР неизмено нападет?" Ну и т.д. Ответы жду до сих пор. А теорий выдвигалось море, дать ответ на простые вопросы "В чем смысл такого опасного и рискованного решения?" никто не дает
Сталин не хотел уничтожать фашизм, Сталин хотел дружить с гитлером.
Чемберлен тоже не хотел уничтожать фашизм. Даладье аналогично. Даже США ну очень не хотели уничтожать фашизм - сразу себя нейтралами объявили. Даже войну Германии не объявляли, пока Германия не объявила войну.
Открою тайну - нормальному политику в основном все равно, кто у власти - абы с ним можно было договориться и решать проблемы. Хоть с царем, хоть с генсеком, хоть с президентом. И проблемы геноцида начинают резко волновать, когда это выгодно тому, кто волнуется.
Нельзя. Это выводы военной разведки, но не выводы политического руководства. Для того чтобы делать подобные выводы, нужно во-первых, показать на докладе резолюцию фюрера о том, что он с выводом Генштаба согласен, во-вторых, рассмотреть СОВОКУПНОСТЬ докуметов. Ведь легко могло получиться так, что военные сделали один вывод, а Гитлер - на основании их докладов и других источников - иной вывод. Раскольников пишет:
цитата:
Ну так у них и спрашивайте.
Понятно. Но это уже называется избирательное чтение, а потому - неинтересно.
Отправлено: 25.06.10 20:17. Заголовок: marat пишет: Где ва..
marat пишет:
цитата:
Где ваш гуру ссылается на историю ПРибВО?
Это разбирали на стр. 1 данного продолжения темы. stalker716 пишет:
цитата:
Прочитал вот это цитата: Самое мощное исследование о войсках ПрибОВО предъявил читающей публике Руслан Сергеевич Иринархов («Прибалтийский особый…». Минск, Харвест, 2004). На с. 56 он подтверждает существование трёх танковых бригад в составе ПрибОВО по состоянию на 21 июня 1941 года. С этим источником не поспоришь, ибо никто другой более полного и объективного описания Прибалтийского особого военного округа накануне германского вторжения пока не смог представить.
спрашивается кто читать не умеет? Кто до сих пор не знает, что В.Суворов цитирует отечественные книги доступные для всех?
мной задавались и такие вопросы типа "Если все верно, и в 1941 г. Сталин собрался нападать на Гитлера, то почему был выбран именно 1941 г. - когда Германия находилась на пике формы?". Или такой "Каким образом Гитлер догадался, узнал, ему приснилось, что СССР неизмено нападет?" Ну и т.д. Ответы жду до сих пор.
По первому вопросу. В 1939 году, никто в Политбюро и не предлолагал, что ВМВ пойдёт иначе чем ПМВ. И срок вступления СССР в войну был определён (в 39-ом после заключения договора с гитлером) на 1942 год. Но война пошла не так как предполагалось. Пришлось срочно менять срок вступления СССР в войну, резать прежний план по живому. Далее, с чего Вы решили что 41-ый это пик формы для Германии? Пик формы был бы году к 43-ему.
По второму вопросу. На какие данные Вы опираетесь, что гитлер узнал о готовящемся нападении? Сами придумали?
А то что Сталин способствовал приходу гитлера к власти, это только коммунисты-сталинисты отрицают. Стыдно. А всем известно что Тельман слушал указания из Кремля, и не пошёл на альянс с социалистами, чем помог гитлеру придти к власти.
Бесплатно после 22:00 или по выходным. Но Вам наверняка понравятся наши программы скидок!
Хэлдир пишет:
цитата:
Меня ваше предложение не устраивает - следовательно вы плохой переговорщик
А если я не гоняюсь за каждым клиентом, а делаю ставку на оборот? Переговорщиком тут можно быть вообще никаким, при этом бизнес чувствует себя неплохо. Вот только в межгосударственных отношениях эта метода мало применима
Отправлено: 25.06.10 20:26. Заголовок: Jugin пишет: Они эт..
Jugin пишет:
цитата:
Они это делали везде, где им позволяли.
Кто? Проклятые буржуины? Которые по заверениям коммунистов хотели всем миром напасть на Страну Советов. (кажется так объясняли зачем Сталину нужно было танков больше всех в мире).
Отправлено: 26.06.10 06:35. Заголовок: Раскольников Теперь ..
Раскольников Теперь дополним немецких историков письмом фюрера к дуче от 21 июня 1941 г. Между прочим, в письме Гитлер тоже пишет про оборонительные работы, сиречь про то, что ему докладывает разведка:
цитата:
Русские имеют громадные силы — я велел генералу Йодлю передать Вашему атташе у нас, генералу Марасу, последнюю карту с обстановкой. Собственно, на наших границах находятся все наличные русские войска. С наступлением теплого времени во многих местах ведутся оборонительные работы
Однако Гитлер не ошибается относительно предназначения этих войск:
цитата:
Если обстоятельства вынудят меня бросить против Англии немецкую авиацию, возникнет опасность, что Россия со своей стороны начнет оказывать нажим на юге и севере, перед которым я буду вынужден молча отступать по той простой причине, что не буду располагать превосходством в воздухе. Я не смог бы тогда начать наступление находящимися на Востоке дивизиями против оборонительных сооружений русских без достаточной .поддержки авиации. Если и дальше терпеть эту опасность, придется, вероятно, потерять весь 1941 год, и при этом общая ситуация ничуть не изменится.
Как видите, по оценке Гитлера, если она искренняя, русские прикрывают себя оборонительными соружениями и выжидают, пока Германия ударит по Англии. Но истинная цель - это напасть на Германию, когда ты увязнет на Острове. Далее:
цитата:
Наоборот, Англия еще больше воспротивится заключению мира, так как она все еще будет надеяться на русского партнера. К тому же ^та надежда, естественно, станет возрастать по мере усиления боеготовности русских вооруженных сил. А за всем этим еще стоят американские массовые поставки военных материалов, которые ожидаются с 1942 г.
Не говоря уже об этом, дуче, трудно предполагать, чтобы нам предоставили такое время. Ибо при столь гигантском сосредоточении сил с обеих сторон — я ведь был вынужден со своей стороны бросать на восточную границу все больше танковых сил и обратить внимание Финляндии и Румынии на опасность — существует возможность, что в какой-то момент пушки начнут сами стрелять. Мое отступление принесло бы нам тяжелую потерю престижа. Это было бы особенно неприятно, учитывая возможное влияние на Японию. Поэтому после долгих размышлений я пришел к выводу, что лучше разорвать эту петлю до того, как она будет затянута. Я полагаю, дуче, что тем самым окажу в этом году нашему совместному ведению войны, пожалуй, самую большую услугу, какая вообще возможна.
И англичане, по мнению Гитлера, надеются на СССР, причём именно на русскую армию - комментарии как говорится, излишни. И наконец:
цитата:
Материал, который я намерен постепенно опубликовать, так обширен, что мир удивится больше нашему долготерпению, чем вашему решению, если он не принадлежит к враждебно настроенной к нам части общества, для которой аргументы заранее не имеют никакого значения.
Кто? Проклятые буржуины? Которые по заверениям коммунистов хотели всем миром напасть на Страну Советов. (кажется так объясняли зачем Сталину нужно было танков больше всех в мире).
Иногда у меня возникает мысли, что они и на самом деле верили в этот идиотизм.
кажется так объясняли зачем Сталину нужно было танков больше всех в мире
Вам кажется или Вам известно кто из именно из коммунистов именно таким образом объяснял зачем Сталину было нужно танков больше всех в мире. А Вы не припомните когда именно стали говорить про больше всех танков у Сталина и кто об этом стал говорить?
Вам кажется или Вам известно кто из именно из коммунистов именно таким образом объяснял зачем Сталину было нужно танков больше всех в мире.
Во первых, читайте чужие посты внимательно. Коммунисты кричали что надо готовиться к войне, ибо буржуины спят и видят как бы им уничтожить Страну советов. (Возьмём винтовки новые, на штык флажки....) Это настолько въелось в менталитет советского народа что даже сейчас : Змей пишет:
цитата:
А зачем сейчас США больше всех авианосцев
Во вторых, мной не написано что коммунисты признавали что наделали больше всех танков в мире. Они это скрывали, сочиняя хитрые фразы про "устаревшие танки". В третьих, находятся в рядах антирезунистов, такие что на полном серьёзе объясняют такое число танков тем что "у СССР были длинные границы", и "надо было опасаться нападения всех буржуев мира". Получается, что они верят в угрожающее СССР вторжение чилийских буржуев через Чукотку.
Отправлено: 26.06.10 22:57. Заголовок: Alick пишет: Если с..
Alick пишет:
цитата:
Если считаете, что немцы о доказательствах советской под-ки к наступлению не вопили, извольте это опровергнуть, а Ваших слов увы, зело недостаточно. Пока лишь ясно, что Вы вещаете о том, о чём понятия не имеете.
Кто о чём имеет понятие, уж точно, судить не Вам.
Alick пишет:
цитата:
Теперь объясните плз, ЗАЧЕМ Вы требовали немецкие доказательства советского нападения, если изначально, априори решили объявить их филькиной грамотой?
С самого начала речь шла о веских и прямых доказательствах, а не о "немецких воплях" в "прямом эфире". Предъявить доказательства и "вопить" это разные вещи. Не Вы, не немцы таких доказательств не представили.
Alick пишет:
цитата:
Сие написал человек, который, как только его притянули к конкретике, перешёл на "оно"... наверное, так проще ему кажется, а главное - убедительнее.
Имелось ввиду выражение: "На дураков не обижаются!" Оно и просилось. А называть Вас - "оно" и в мыслях не было. К чему? С какой целью?
Вы довольны?
Alick пишет:
цитата:
481:ПП ЗапОВО; 482: ПП КОВО; 483: ПП ОДОВО; 507: ПП ПрибОВО. Вернее, это даже не ПП, а Директивы на их разработку.
Нашли! Теперь читайте.
Alick пишет:
цитата:
Фиксирую: оппонент не знает матчасть, не понимает, о чём вообще идёт речь, пытается разоблачённый энное кол-во лет назад лохотрон повесить на уши читающим его посты. Самое смешное, что сей антрезунист что-то писАл про уровень аргументации, и если не ошибаюсь, кажется, он даже использовал такой термин как книги...
Что не нравятся документы? Не укладываются в Ваши построения?
Зря Вы так топорно и легкомысленно отметаете предложенное. Ваши более продвинутые единомышленники (например М. Мельтюхов) признают их важность и для опровержения используют более тонкие методы. Поучитесь хотя бы у них.
Между тем, документы являются прямыми свидетельствами процессов реально происходивших в РККА в мае 1941 г., а не той альтернативной фантастики, приверженцем которой Вы являетесь. Эти документы сугубо для внутреннего пользования, они имеют указание на рассылку, исполнителя, дату. В соответствии с ними в нижестоящих штабах вырабатывались собственные директивы. Например, в "Директиве военного совета ЗапОВО командующему 3 армией" (Док. 468) говорится: "На основании директивы народного комиссара обороны СССР за № 503859/сс/ов (Док. № 481) и происшедшей передислокации частей, к 20 мая 1941 года разработайте новый план прикрытия государственной границы участка: оз.Кавишки, Кадыш, Красне, Аугустов, Райгород, Грайево, иск.Щучын" и т.д.
Это свидетельствует, что их исполняли (во всяком случае пытались исполнять). Таким образом это действующие документы, а не какие-нибудь вариантные разработки.
Alick пишет:
цитата:
Гонор с Вас собъём, не переживайте
Хм-м. Ну, ну.
Alick пишет:
цитата:
давайте конкретику...
"Будет ещё небо голубое, Будут ещё в парках карусели".
Не нужно с такой важностью упоминать о конкретике. В Вашем исполнении это звучит как надругательство над здравым смыслом. Что собственно предоставили Вы?
1. Совершенно ничего не доказывающий, равно как и ничего не опровергающий тезис, о том, что СССР отмолчался на германскую ноту.
2. Просто дикий пост из Резуна "Последняя республика":
цитата:
В первые же дни войны германские войска захватили советские планы во множестве и неоднократно их демонстрировали всему миру. Владимиру Юровицкому рекомендую просмотреть еще раз германские военные журналы того времени. Например, "Сигнал". Советские командиры на допросах тоже давали интересные показания. Об этом — целые залежи информации. Практически неиссякаемые. И совсем не надо обращаться к протоколам допросов тех генералов, которые пытались воевать против коммунизма в составе Русской освободительной армии и других формированиях. Те, кто предпочел смерть и лагерь, говорили то же самое. Рекомендую читать протоколы допросов командующих 5-й армией генерал-майора М.И.Потапова, 6-й армией генерал-лейтенанта Н.И.Музыченко, 12-й армией генерал-майора П.Г.Понеделина, 19-й армией генерал-лейтенанта М.Ф.Лукина, 32-й армией генерал-майора С.В.Вишневского. О том же говорили пленные командиры корпусов, дивизий, бригад, полков и батальонов, их заместители и начальники штабов.
Вообще, ссылаться для доказательства тезисов Резуна, на книгу самого Резуна, это высший пилотаж. Наверное так принято в НАУКЕ!!! (с тремя восклицательными знаками! Ваше выражение) .
Где все эти залежи, практически неиссекаемые? Хоть чего-нибудь тиснул в приложение к книжонке самое-самое.
3. Письмо Муссолини от Гитлера накануне вторжения в СССР. Вот единственное, что можно проверить. (Док. 21) click here<\/u><\/a>
Отправлено: 27.06.10 05:25. Заголовок: Олег А. пишет: Что ..
Олег А. пишет:
цитата:
Что не нравятся документы?
Тем что к советским планам использования войск (в обороне или в наступлении) они не имеют никакого отношения; тем что Вы не понимаете о чём идёт речь. А в остальном всё нравится.
цитата:
При проверке выясняется, что Гитлер рассматривает СССР как угрозу весьма в отдалённом будущем, а не непосредственную. Отсюда следует неожиданный для Вас факт, что германская нота СССР была ложью изначально.
А вот и Ваш уровень знаний:
цитата:
3. Письмо Муссолини от Гитлера накануне вторжения в СССР. Вот единственное, что можно проверить. (Док. 21) click here
При проверке выясняется, что Гитлер рассматривает СССР как угрозу весьма в отдалённом будущем, а не непосредственную. Отсюда следует неожиданный для Вас факт, что германская нота СССР была ложью изначально. Вот Вам и цена "немецких воплей".
Текст мепморандума если не читали, напомню ещё раз:
цитата:
После проведения всеобщей мобилизации в России против Германии развернуто не менее 160 дивизий.
Теперь Вам вопрос на засыпку: так сколько дивизий СССР развернул на зап. границе - менее 160, 160 или "не менее 160"? После ответа на эот вопрос оцените самостоятельно цену "немецких воплей".
Отправлено: 27.06.10 09:36. Заголовок: Олег А. пишет: При ..
Олег А. пишет:
цитата:
При проверке выясняется, что Гитлер рассматривает СССР как угрозу весьма в отдалённом будущем, а не непосредственную
Даже если так (хотя скорее не так, но пока забудем). Разве это отменяет превентивность немецкой агрессии? В каком определении превентивности есть указание на непосредственный характер устраняемой угрозы?
А кого собственно волнуют в этой теме мотивы немцев? Бесноватому в голову могло придти, что угодно.
"Бесноватый" был человек азартный, всё потерявший, но СЕРЬЁЗНЫЙ. Вся послевоенная литература о Гитлере из серии "обидели армянина". А пришло в голову "бесноватому" следующее<\/u><\/a>:
Дык его коварный Сталин использовал втемную. А Сталина еще более коварный Черчилль. А Черчилля - Рузвельт. Вот кто Рузвельта использовал - пока не знаю
Да, при помощи циркумполярной элоквенции. Собиралось Политбюро в мавзолее, надевало фартуки и белые перчатки и пассами направляло действия фюрера. Каббала, чего там. Madmax1975 пишет:
цитата:
А Сталина еще более коварный Черчилль. А Черчилля - Рузвельт. Вот кто Рузвельта использовал - пока не знаю
Причём, у Богданыча всё это умещается в одном флаконе. Сталин держал за... "ну, в общем, вам по пояс будет" Рузвельта, Черчилль - "вечно пьяная безмозглая скотина". И в то же время ему "выкручивали руки, заставляя нападать". У Сталина и ко при упоминании о "Мировой революции", начиналось мерячение, шла пена из рта, напрягались органы, и все скопом постигали истину в чистом виде. Ни образования, ни опыта не надо. Вообще у Суворова есть два момента несхождения концов с концами. 1-й - это почерпнутая у Авторханова "аппаратная" версия прихода Сталина к власти. До революции Сталин - это бакинский " в законе вор". Подобный типаж можно встретить, найдя хозяина, скажем Черкизовского рынка. И вдруг "бухгалтер". Папочки, документики. Между тем достаточно глянуть на подписи Сталина и станет понятно, что они не "бухгалтерские". Дореволюционный Сталин легко трансформируется в Сталина позднего - "Пашёл к е..ной матери, э?", " Рэмень из спини вирежу". "Винаград пакущай, вкуснай". 2-й - это период перед войной. До того и после того советская техника была г-ном, в стране царили показуха и бардак. Им же он и описывается в "Освободителе". А вот с 1938 по 1941-й техника и аппарат управления работали, как часы "Ролекс". "На уровне мировых стандартов и выше".
Отправлено: 27.06.10 16:23. Заголовок: А у благоверных стал..
А у благоверных сталинистов тоже умещается в одном флаконе. Коммунисты могли напасть на кого угодно - на поляков, на финов, на японцев, на грузин, на армян, на казахов, на туркмен, на корейцев, на вьетнамцев - НО только не на гитлера. Коммунисты могли освобождать трудящихся от ига капитала где угодно, но только не тех что стананали под игом немецких фашистов. Под мудрым руководством Сталина несмогли приготовиться к войне, но отдав половину промышленного потенциала, смогли приготовить такую армию, что наваляли "всей Европе". Сталин создал культ личности, уничтожал невинных, но он белый и пушистый ибо по другому было нельзя - если бы не ломалал Сталин хребет крестьянству в 30-ом годе, то как бы было защититься от гитлера, налицо была угроза со стороны Германии. Да что там Германия, были ужасно воинствующие Франция и Британия - которые только спали и видели как бы напасть на СССР. Ну уж если сами не хотели воевать, то к их услугам были немцы, их лучшие друзья, которых они унизили и ограбили, и которым только намекни, что сольёшь им Чехословакию и Польшу и они кинутся на Восток, даже если перед этим объявить им войну...
Приходиться повторяться. Все нелепости и непонятности, возникающие при оборонительной версии, антирезунисты объясняют - да сдуру, понимаешь ошиблись. И не сметь думать, что Святой Иосиф мог действовать по принципу цель оправдывает средства. Да он мог сгноить в Сибири человека "за колоски", но это были оправданные жертвы, по другому было нельзя, эти жертвы были на благо будущих поколений советских людей - но он никак не мог хотеть Мировой революции во благо будущих поколений, ибо это стоило бы жизней и страданий людей.
Даже если так (хотя скорее не так, но пока забудем). Разве это отменяет превентивность немецкой агрессии? В каком определении превентивности есть указание на непосредственный характер устраняемой угрозы?
Резун уверял нас, что "красная агрессия" должна была начаться 6 июля 1941 г. А Гитлер в письме к Муссолини говорит примерно о 1942 г. и то неуверенно. Это никакая не превентивность, за такое долгое время, тем более в условиях пусть вялотекущей, но идущей войны (между Англией и Германией), международная обстановка могла поменяться многократно. В письме, к тому же, говорится скорее о дипломатическом и психологическом давлении на Германию с опорой на вооружённые силы и на Англию. Во всяком случае, не о красном блицкриге на Европу и её полной советизации. Гитлер определяет поведение СССР как "лицемерную игру Кремля".
В письме нет абсолютно ничего сакрального и тщательно скрываемого. Свирепая советская цензура сочла необходимым снабдить данное письмо лишь одной (!) невинной сноской:
цитата:
"Советскому государству по самой его природе чужда подобная тенденция. Здесь Гитлер подходит к оценке советской политики со своей фашистской меркой"
Для сравнения, дневник Гальдера подвергся более тщательному комментированию.
Собиралось Политбюро в мавзолее, надевало фартуки и белые перчатки и пассами направляло действия фюрера
Ну, про оккультное влияние на фюрера много написано. Если самим немцам можно, англичанам можно, отчего же нам-то нельзя? Вот только про белые перчатки Вы зря. Красные и только красные
СМ1 пишет:
цитата:
И вдруг "бухгалтер"
Нужда заставит...
СМ1 пишет:
цитата:
До того и после того советская техника была г-ном, в стране царили показуха и бардак
Тоже объяснимо. До того - потому что еще только скупали западную технологию. После того - потому что рану крокодил получил-таки смертельную. Тут уже и украденные ТОУ не помогали. Конец тридцатых - пик советской империи. Нет, тут у В. Суворова с логикой все в порядке. Да и не так он прост. Напрямую про ролексы нигде не пишет. И вообще в поздних работах "озадачился" этим именно вопросом: как это так чудесно сочетаются в русской армии и русском государстве величайший бардак и величайший порядок? И что-то даже вроде сказал, но наизусть Его труды не заучивал, стыдно сказать, даже не конспектировал, потому ответа не вспомню
Вот только про белые перчатки Вы зря. Красные и только красные
Красные не по Древнему и Принятому Шотландскому Уставу. Магистр материнской ложи может градуса лишить. Madmax1975 пишет:
цитата:
Нужда заставит...
Перекрасить порося в карася не так-то просто. Сталин всегда был одинаковым. Да и убрать Троцкого, Зиновьева и Каменева заседаниями и кооптациями - это вряд ли. Это не студенты-провинциалы. В кровище по макушку. Все движухи насквозь видят. Сталина просто ПОСТАВИЛИ. (Кто не спрашивайте) Madmax1975 пишет:
цитата:
Тоже объяснимо. До того - потому что еще только скупали западную технологию.
Западную технологию скупали (или крали) всегда. Своей просто не было.
цитата:
После того - потому что рану крокодил получил-таки смертельную. Тут уже и украденные ТОУ не помогали. Конец тридцатых - пик советской империи. Нет, тут у В. Суворова с логикой все в порядке.
Да какую смертельную? Если б не развинтили в 1991-м стояло бы, как новенькое. С логикой непорядок, потому как г-но не сделаешь конфеткой. Заставить наделать МНОГО можно. Но ЛУЧШЕ - оччень сложно. Мозги нужны.
Возможно, Вы слишком увлеклись теорией марксизма и не видите их практики. На практике церемониями люди не пренебрегали, но и особого почтения к ним не питали. Могли и забить на уставную цветовую гамму. А до магистра и так не сегодня-завтра доберемся. Революционеры, понимаешь
СМ1 пишет:
цитата:
Сталина просто ПОСТАВИЛИ. (Кто не спрашивайте)
Вестимо кто - КЦУ
СМ1 пишет:
цитата:
Западную технологию скупали (или крали) всегда. Своей просто не было
Переход количественных изменений в качественные. В тридцатые сумма купленного-украденного едва-едва не сделала Россию опасной для Европы
СМ1 пишет:
цитата:
г-но не сделаешь конфеткой. Заставить наделать МНОГО можно. Но ЛУЧШЕ - оччень сложно. Мозги нужны
Так Он и объясняет, отчего ко времени Великого похода говна (или надо именно "г-на" - так политкорректнее? ) в РККА было мало. Основные образцы - лицензионные, то бишь созданные забугорным мозгом. Автострадный танк вообще аж из Америки - это ж понимать надо
СМ1 пишет:
цитата:
Да какую смертельную?
Да вроде было у Него такое, и не единожды. А что, Вы считаете, что нам ВОВ на пользу пошла?
СМ1 пишет:
цитата:
Если б не развинтили в 1991-м стояло бы, как новенькое
генералполковник Халдер оценивает все мероприятия на русской границе как чисто оборонительные
Хм, а разве правоверные исаевцы не твердят о том, что мы сами немецкое развертывание проморгали? С немцами такого не могло произойти в принципе? Ни до, ни после немецкая разведка и немецкое руководство не ошибалось?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. 
- участник сейчас на форуме