Отправлено: 16.08.10 13:58. Заголовок: Задача на сообразительность

Из последней книги В. Суворова - РАЗГРОМ:

Задача на сообразительность: была война, жертв, участников и свидетелей – сотни миллионов, потери и разрушения неслыханные, документов – тысячи тонн, научных работников, которые изучением войны занимаются, – несметное количество, бюджет – не ограничен, времени на работу – 10, 20, 25, 50, 60… лет. Но историю этой войны невозможно написать. В принципе. Что из этого следует?
Если ошибаюсь, возражения принимаю. Но на мой взгляд, из этого следует, что войны, которую учёные товарищи без всякого успеха пытаются изобразить, просто никогда не было. Война, конечно, была. Но то была одна война, а они сочиняют совершенно другую историю, которая с той войной никак не вяжется. Потому у серьёзных историков ничего не выходит. И выйти не может.

Но они стараются. После распада Советского Союза была сделана ещё одна попытка сформулировать официальный взгляд на историю войны. Был выпущен четырёхтомный труд «Великая Отечественная война 1941 – 1945 гг. Военно-исторические очерки» (М., Наука, 1998 – 1999). Над четырёхтомником опять работал огромный коллектив: Институт военной истории Министерства обороны РФ, отделение истории РАН, всякие начальники, в том числе начальник Генерального штаба Вооружённых Сил РФ генерал армии А. В. Квашнин… Большие и очень серьёзные начальники от исторической науки назвали своё творение «очерками». Ибо изначально понимали, что ТРУД СЕЙ НЕ СВЯЗАН В ЕДИНУЮ СТРУКТУРУ НИКАКОЙ КОНЦЕПЦИЕЙ !!!

Вместо воссозданного скелета динозавра нам предъявили четыре ящика костей неизвестно какого зверя, не удосужившись очистить находки от глины, грязи и окаменевших экскрементов.

Рассказывает президент Академии военных наук генерал армии М. А. Гареев: «Пять лет назад Владимир Владимирович Путин благословил эту работу, поставив задачу правительству, Министерству финансов, нашему ведомству. В общем, сделал всё в своём стиле. К стыду нашему, потом пошли всякие проволочки и нестыковки» («Красная звезда», 23 – 29 июля 2008 г.).

Для справки: ещё 10 лет назад только в Московском региональном отделении Академии военных наук числилось 257 докторов и 436 кандидатов наук («Красная звезда», 10 января 1998 г.). Так ведь это только одно региональное отделение одной только академии. За последние годы их стало ещё больше. Докладывает бессменный президент Академии военных наук генерал армии М. А. Гареев: «В настоящее время в АВН состоят 665 действительных членов, 312 член-корреспондентов, 29 почётных членов и 1 395 профессоров» («Красная звезда», 24 – 30 декабря 2008 г.). Так это одна академия. А считал ли кто, сколько всех мастей академий развелось в одной только Москве? На их содержание тратятся ничем не ограниченные средства.

Интересно, что шеф всех военных учёных на нехватку денег не жалуется. Наоборот, подчёркивает, что глава государства дал соответствующие указания как правительству, так и Министерству финансов…

Прошло пять лет. Но за пять лет работа не сдвинулась. Не было сделано вообще ничего. И вот академик А.О. Чубарьян сообшил удивительную новость: «В этом году президентом был подписан указ относительно подготовки нового десятитомного труда по истории Великой Отечественной войны» («Красная звезда», 24 – 30 сентября 2008 г.).

Ну, теперь, ясное дело, работа пойдёт!

Только неясно: а как же быть с предыдущим распоряжением 2003 года? Почему оно не выполнено? Кто виноват? Куда делись народные средства? Кто понёс наказание за растрату и какое именно?

Припёртый к стене повелитель всех серьёзных историков генерал армии Гареев объявляет: а вот сейчас-то работа и закипела!


________________________________________________________



Критика против В. Суворова такая убогая, что большинство из ей и читать не стоит. Самые хорошие образцы етой критики - Неправда Виктора Суворова и История Великой отечественной катастрофой. Но все ето - самые что ни на есть очерки (отрывки, осколки) - как говорит В. Суворов: "Вместо воссозданного скелета динозавра нам предъявили четыре ящика костей неизвестно какого зверя, не удосужившись очистить находки от глины, грязи и окаменевших экскрементов."

Обе книги состоят из статии, написанные разными авторы. Авторы противоречат сами себе, почти каждая голова спорит с почти всех остальных и выдвигает что-то новое и оригинальное. Эсли в отдельности читать - интересно, но если обхватить все ето одним взглядом - очень нехорошо получается для составителей. Получается, что они не только отрицают друг-друга, но дажи спорят сами со собой, в безуспешной попытке опровергать какие-то второстепенные вопросы из трудах В. Суворова.

Так где-же она - официальная русская версия Второй мировой войны ???

И зачем, в конце концов - был создан Второй стратегической эшелон ???

 Отправлено: 02.09.10 12:44. Заголовок: Неправильно: -первый..

цитата:

Неправильно: -первый эшелон не отмобилизован -по плану прикрытия пытались действовать с запозданием В силу того что промедлили с введением в действие ПП и неотмобилизованности армий прикрытия действовать по плану не получилось. И где это я писал что первый эшелон готов к нападению на Германию?

С чего Вы взяли что они были не отмобилизованы?
численный состав в Западных округах 2,5 млн. человек, неужели такой численности не достаточно для прикрытия границ? + 618 000 в Армиях второго эшелона уже выдвигалась к границам...+163000 войск НКВД+215878 в ВМФ...
Если такого количества достаточно, какого тогда достаточно? Загляните в планы прикрытия, для всех округов четко поставлернны задачи, вот их они и должны были выполнять...В чем проблема то...
И почему эти планы пытались выполнять с опозданием? Почему ГШ не отдал приказ? ведь не везде начались активные боевые действия? Четко ответа, с приведением цитат я у Вас не увидел, Вы высказываете свое мнение, но ничем не подтвержденное...
И еще планы прикрытия - это планы округов а не фронтов, а это не одно и то же (например ОДВО и ЮФ)...А где общий план? Вот допустим есть план от 15 мая, еще ранее от 11 марта, и там есть задачи для фронтов, для ВЭ, по нанесению удара по Германии...

 Отправлено: 02.09.10 12:47. Заголовок: Cat пишет: "Кл..

Cat пишет:

цитата:

"Классических начальных периодов" при нападении Германии ни разу не было.

Вы ошибаетесь, о чем Вам уже выше сказали.
Cat пишет:

цитата:

Чего объяснили?

То, что Вы решили "не понимать".
Cat пишет:

цитата:

Где там начальный период?

"Там"-это где?

 Отправлено: 02.09.10 12:54. Заголовок: Cat пишет: Каким им..

Cat пишет:

цитата:

Каким именно?

Об упреждающем ударе и ПП как части его....

 Отправлено: 02.09.10 13:18. Заголовок: Serg2007 пишет: С ч..

Serg2007 пишет:

цитата:

С чего Вы взяли что они были не отмобилизованы?

Берете Мюллер-Гиллебранда и читаете главу 2 Мобилизация. Там сразу дано определение - возможность действовать войскам в отрыве от баз снабжения. По мобилизации пополняются части, которые не нужны при стационарном расположении войск: транспорт, снабжение, управление горючим, связь, медицина, саперы, комсостав и пр.
Так что не надо тыкать в глаза численностью войск, вы ответьте на вопрос - а действовать в отрыве самостоятельно они могут. Нет, ну конечно, приграничные войска держатся в усиленном штате и даже первый эшелонспособен выполнить задачу по прикрытию, пока 2-й эшелон части отмобилизует недостающие подразделения и объеденится с первым. Но сколько это займет времени и если мобилизация будет сорвана? Тогда слушайте певца Закорецкого - нет снарядов, нечем воевать, отступаем. Так вот снарядов нет потому, что нет снабженцев, транспорта и комсостава для состтавления заявок на боеприпасы и имущество.

 Отправлено: 02.09.10 13:21. Заголовок: Serg2007 пишет: +16..

Serg2007 пишет:

цитата:

+163000 войск НКВД

В Германии есть такая организация - армия резерва называется. Если почитаете Мюллер-Гиллебранда, то с удивлением узнаете, что она выполняет функции подготовки запасных для армии(которые запасные части в КА должны быть развернуты только после М+15), одновременно несет караульную службу - аналог НКВД. Не хотите 1 млн к численности немецкой ДА добавить?

 Отправлено: 02.09.10 13:33. Заголовок: Serg2007 пишет: Тог..

Serg2007 пишет:

цитата:

Тогда советую изучить материалы игр 41г. там наступательные операции проигрывались...и победа оставалась за РККА...

По видимому Вы пропустили один существенно важный момент в играх, инициатива то бишь нападение безоговорочно отдается синим т.е. немцам. И никакого упреждающего удара...

Serg2007 пишет:

цитата:

То есть все таки был ВЭ?

Еще раз медленно:
- вторым эшелона в том виде, в котором его понимаете Вы упреждающий удар и в все такое прочее) - не было , это резерв ГК, вполне себе обычная вещь для всех армий

(Serg2007 пишет:

цитата:

Вы вот предположение делаете, по поводу резервов, и для чего им руководство назначили, а Вы это сами придумали или где то почерпнули?

Вам ведь уже Сергей ст. отвечал по поводу Ваших попыток привязать расположение резервов ГК к какому то мифическому плану, аль забыли так я напомню

цитата:

Действующим являлся план 1940 года. В действие он не вводился. Все мероприятия осуществлялись в рамках отдачи конкретных директив. Для того, чтобы это понять, и это уже Вам говорили, достаточно посмотреть дислокацию резервов ГК. Не одним планом такое расположение не предусмотрено.

Serg2007 пишет:

цитата:

Что значит демагогия? Разве результат войны оценивается по одному сражению? Нет, вон на Дальнем востоке тоже дела у РККА не важно по началу пошли, но потом то мы же знаем как оно все закончилось... А у Франции по сути было две войны, в результате которой одну она проиграла, а другую выиграла...

То и значит, что демагогия в чистом виде.
К тому же Вы непоследовательны, согласно Вашему гуру целью СССР было завоевание Европы, задача выполнена не была - следовательно армия была не готова

 Отправлено: 02.09.10 13:42. Заголовок: Demon пишет: ЕМНИП,..

Demon пишет:

цитата:

ЕМНИП, для наступления плотность требуется больше, чем для обороны

Оперативная - да, в среднем по фронту - нет

BP_TOR пишет:

цитата:

Пока что у Вас фантазии на тему плана и не более.

У всех фантазии, пока он не рассекречен. Но если бы он был оборонительным, не было смысла отдельно выделять оборонительный ПП, он бы просто был встроен в "большой" оборонительный план.

Demon пишет:

цитата:

Это возможно?

Так и было. По факту выявления тактического развертывания родилась Директива №1

Demon пишет:

цитата:

Их беда, что они год ничего не делали

Неважно. Главное - большая держава, война уже идет, а проспали.

 Отправлено: 02.09.10 13:49. Заголовок: sas пишет: Вы ошиба..

sas пишет:

цитата:

Вы ошибаетесь, о чем Вам уже выше сказали

Вы бы сначала почитали чего-нибудь про начальный период и как его тогда себе представляли, вместо ссылок неизвестно на кого.

sas пишет:

цитата:

"Там"-это где?

Против Польши, против Франции, против Бельгии, против Голландии, против Дании, против Норвегии, против Югославии... Нигде классического "начального периода" не было по той простой причине, что армия Германии уже была к началу всех этих войн отмобилизована.

 Отправлено: 02.09.10 13:52. Заголовок: Serg2007 пишет: С ч..

Serg2007 пишет:

цитата:

С чего Вы взяли что они были не отмобилизованы?

Назовите отмобилизованный полностью мехкорпус

Serg2007 пишет:

цитата:

И почему эти планы пытались выполнять с опозданием? Почему ГШ не отдал приказ

Потому ГШ это самостоятельно не решает. А высшим руководством такой санкции на введение в полном объеме дано не было.

цитата:

Четко ответа, с приведением цитат я у Вас не увидел, Вы высказываете свое мнение, но ничем не подтвержденное...

Если Вы читали ПП, то знаете как должна была выглядеть телеграмма на введение в действие ПП, также Вам известно какую телеграмму получили округа вместо нее. Можете сравнить.
Это и есть факты подтвержденные документами, а у Вас лишь мысли по поводу...
Serg2007 пишет:

цитата:

А где общий план? Вот допустим есть план от 15 мая, еще ранее от 11 марта, и там есть задачи для фронтов, для ВЭ, по нанесению удара по Германии.

Сергей ст. Вам давно уже ответил...