Отправлено: 16.08.10 13:58. Заголовок: Задача на сообразительность (продолжение)
Из последней книги В. Суворова - РАЗГРОМ:
Задача на сообразительность: была война, жертв, участников и свидетелей – сотни миллионов, потери и разрушения неслыханные, документов – тысячи тонн, научных работников, которые изучением войны занимаются, – несметное количество, бюджет – не ограничен, времени на работу – 10, 20, 25, 50, 60… лет. Но историю этой войны невозможно написать. В принципе. Что из этого следует? Если ошибаюсь, возражения принимаю. Но на мой взгляд, из этого следует, что войны, которую учёные товарищи без всякого успеха пытаются изобразить, просто никогда не было. Война, конечно, была. Но то была одна война, а они сочиняют совершенно другую историю, которая с той войной никак не вяжется. Потому у серьёзных историков ничего не выходит. И выйти не может.
Но они стараются. После распада Советского Союза была сделана ещё одна попытка сформулировать официальный взгляд на историю войны. Был выпущен четырёхтомный труд «Великая Отечественная война 1941 – 1945 гг. Военно-исторические очерки» (М., Наука, 1998 – 1999). Над четырёхтомником опять работал огромный коллектив: Институт военной истории Министерства обороны РФ, отделение истории РАН, всякие начальники, в том числе начальник Генерального штаба Вооружённых Сил РФ генерал армии А. В. Квашнин… Большие и очень серьёзные начальники от исторической науки назвали своё творение «очерками». Ибо изначально понимали, что ТРУД СЕЙ НЕ СВЯЗАН В ЕДИНУЮ СТРУКТУРУ НИКАКОЙ КОНЦЕПЦИЕЙ !!!
Вместо воссозданного скелета динозавра нам предъявили четыре ящика костей неизвестно какого зверя, не удосужившись очистить находки от глины, грязи и окаменевших экскрементов.
Рассказывает президент Академии военных наук генерал армии М. А. Гареев: «Пять лет назад Владимир Владимирович Путин благословил эту работу, поставив задачу правительству, Министерству финансов, нашему ведомству. В общем, сделал всё в своём стиле. К стыду нашему, потом пошли всякие проволочки и нестыковки» («Красная звезда», 23 – 29 июля 2008 г.).
Для справки: ещё 10 лет назад только в Московском региональном отделении Академии военных наук числилось 257 докторов и 436 кандидатов наук («Красная звезда», 10 января 1998 г.). Так ведь это только одно региональное отделение одной только академии. За последние годы их стало ещё больше. Докладывает бессменный президент Академии военных наук генерал армии М. А. Гареев: «В настоящее время в АВН состоят 665 действительных членов, 312 член-корреспондентов, 29 почётных членов и 1 395 профессоров» («Красная звезда», 24 – 30 декабря 2008 г.). Так это одна академия. А считал ли кто, сколько всех мастей академий развелось в одной только Москве? На их содержание тратятся ничем не ограниченные средства.
Интересно, что шеф всех военных учёных на нехватку денег не жалуется. Наоборот, подчёркивает, что глава государства дал соответствующие указания как правительству, так и Министерству финансов…
Прошло пять лет. Но за пять лет работа не сдвинулась. Не было сделано вообще ничего. И вот академик А.О. Чубарьян сообшил удивительную новость: «В этом году президентом был подписан указ относительно подготовки нового десятитомного труда по истории Великой Отечественной войны» («Красная звезда», 24 – 30 сентября 2008 г.).
Ну, теперь, ясное дело, работа пойдёт!
Только неясно: а как же быть с предыдущим распоряжением 2003 года? Почему оно не выполнено? Кто виноват? Куда делись народные средства? Кто понёс наказание за растрату и какое именно?
Припёртый к стене повелитель всех серьёзных историков генерал армии Гареев объявляет: а вот сейчас-то работа и закипела!
Критика против В. Суворова такая убогая, что большинство из ей и читать не стоит. Самые хорошие образцы етой критики - Неправда Виктора Суворова и История Великой отечественной катастрофой. Но все ето - самые что ни на есть очерки (отрывки, осколки) - как говорит В. Суворов: "Вместо воссозданного скелета динозавра нам предъявили четыре ящика костей неизвестно какого зверя, не удосужившись очистить находки от глины, грязи и окаменевших экскрементов."
Обе книги состоят из статии, написанные разными авторы. Авторы противоречат сами себе, почти каждая голова спорит с почти всех остальных и выдвигает что-то новое и оригинальное. Эсли в отдельности читать - интересно, но если обхватить все ето одним взглядом - очень нехорошо получается для составителей. Получается, что они не только отрицают друг-друга, но дажи спорят сами со собой, в безуспешной попытке опровергать какие-то второстепенные вопросы из трудах В. Суворова.
Так где-же она - официальная русская версия Второй мировой войны ???
И зачем, в конце концов - был создан Второй стратегической эшелон ???
Отправлено: 02.09.10 14:00. Заголовок: Cat пишет: У всех ф..
Cat пишет:
цитата:
У всех фантазии, пока он не рассекречен. Но если бы он был оборонительным, не было смысла отдельно выделять оборонительный ПП, он бы просто был встроен в "большой" оборонительный план.
Что должно быть рассекречено? Действующим был план 1940 г... Ага уже в 1941 думали в таком смысле и специально выделили ПП отдельно Завязывайте с конспироложеством....
Обратное заявление также бездоказательно и вдобавок нелогично
Где Вы нашли обратное заявление уважаемый Cat?
Ваше заявление по сути является абсурдом- вот это "Но если бы он был оборонительным, не было смысла отдельно выделять оборонительный ПП, он бы просто был встроен в "большой" оборонительный план. "
на 22.06 герм.танковые дивизии. 1-я 154 3-я 198 4-я 169 9-я 157 13-я 147 14-163 Сравните с "неукомплектованными" и не отмобилизованными танковыми дивизиями РККА в Зап. округах. И еще обратите внимание на разнобой, какая из них полностью укомплектована? Получается что не все? Однако это не помешало немцам нанести удар... 13981 бронеединицы в Зап округах, достаточное количество чтобы остановить 3582 немецких...
цитата:
Потому ГШ это самостоятельно не решает. А высшим руководством такой санкции на введение в полном объеме дано не было.
МОжно узнать откуда Вам это известно?
цитата:
Если Вы читали ПП, то знаете как должна была выглядеть телеграмма на введение в действие ПП, также Вам известно какую телеграмму получили округа вместо нее. Можете сравнить. Это и есть факты подтвержденные документами, а у Вас лишь мысли по поводу...
Читал, знаю....а ответа у Вас нет, ибо нигде толком не написано, почему не было приказа на вод ПП...
цитата:
Сергей ст. Вам давно уже ответил...
Жаль его ценные мысли ничем не подтвердил...но тут я смысла не вижу спорить....если Вас устраивает объяснения Жукова, Исаева и иже с ними, Ваше право, вижу что переубеждать Вас бессмысленно
Вас устраивает объяснения Жукова, Исаева и иже с ними, Ваше право, вижу что переубеждать Вас бессмысленно
И действительно. Как давно Вас не было, а ничего не изменилось. Зачем же себя мучить бессмысленными диалогами? Терять драгоценное время. Ищите осмысленную компанию. Жаль только сайт Вашего Учителя продаётся. Период он-лайн творчества канул в Лету.
Т.е. назвать полностью отмобилизованный мехкорпус Вы не можете, а потому пытаетесь перескочить на укомплектованность. А это разные вещи. Serg2007 пишет:
цитата:
13981 бронеединицы в Зап округах, достаточное количество чтобы остановить 3582 немецких..
Даже без подвоза ГСМ и боеприпасов?
Serg2007 пишет:
цитата:
МОжно узнать откуда Вам это известно?
Что именно? То что санкции не было? Ну так Вам же известен текст телеграммы переданной в округа.
Serg2007 пишет:
цитата:
нигде толком не написано, почему не было приказа на вод ПП...
Василевского стало быть Вам читать не довелось.
СМ1 пишет:
цитата:
Жаль его ценные мысли ничем не подтвердил.
Да как-то его слова с документами и фактами совпадают, в отличие от Ваших фантасок...
Serg2007 пишет:
цитата:
вижу что переубеждать Вас бессмысленно
Что поделать - я на бездоказательные слоганы не ведусь...
Отправлено: 02.09.10 21:24. Заголовок: Cat пишет: Вы бы сн..
Cat пишет:
цитата:
Вы бы сначала почитали чего-нибудь про начальный период и как его тогда себе представляли, вместо ссылок неизвестно на кого.
Так читал, потому и говорю,что Вы не правы. Cat пишет:
цитата:
Против Польши...армия Германии уже была к началу всех этих войн отмобилизована.
Серьезно?А вот некто Мюллер-Гиллебрандт этого, похоже, не знает, потому что утверждает,что на 1.09.39 12 пд была укомплектована по штатам мирного времени. Это все не говоря уже о том, что не надо термином "отмобилизована" заменять термин "отмобилизована и развернута."
Отправлено: 03.09.10 06:07. Заголовок: UFB пишет: Никакого ..
UFB пишет:
цитата:
Никакого противоречия не наблюдаете?
Если цитировать так, как Вы это делаете - выдирая отдельные слова из абзаца "с мясом и кровью", то противоречие есть; если читать абзац полностью, то противоречия нет.
Отправлено: 03.09.10 13:49. Заголовок: sas пишет: А вот не..
sas пишет:
цитата:
А вот некто Мюллер-Гиллебрандт этого, похоже, не знает, потому что утверждает,что на 1.09.39 12 пд была укомплектована по штатам мирного времени
Одна дивизия? А всего сколько было?
sas пишет:
цитата:
Это все не говоря уже о том, что не надо термином "отмобилизована" заменять термин "отмобилизована и развернута."
В случае с Польшей была отмобилизована и развернута. Еще раз - ткните пальчиком, где в перечисленных случаях был начальный период, когда он начался и когда закончился.
Отправлено: 03.09.10 14:04. Заголовок: Cat пишет: В случае..
Cat пишет:
цитата:
В случае с Польшей была отмобилизована и развернута. Еще раз - ткните пальчиком, где в перечисленных случаях был начальный период, когда он начался и когда закончился.
Начальный период был достаточно длинным, если под этим подразумевается называние друг друга козлами, сиречь, споры про Данцигский коридор и пр.
Отправлено: 03.09.10 14:38. Заголовок: Cat пишет: Еще раз ..
Cat пишет:
цитата:
Еще раз - ткните пальчиком, где в перечисленных случаях был начальный период, когда он начался и когда закончился.
Для Польши - хотя бы 24 октября 1938 г., когда
цитата:
"Германия... предложила Польше урегулировать проблемы Данцига и «польского коридора» на основе сотрудничества в рамках Антикоминтерновского пакта. Варшаве предлагалось согласиться с включением Данцига в состав Третьего рейха, разрешить постройку экстерриториальных шоссейной и железной дорог через «польский коридор» и вступить в Антикоминтерновский пакт."
Начальный период был достаточно длинным, если под этим подразумевается называние друг друга козлами, сиречь, споры про Данцигский коридор и пр.
HotDoc пишет:
цитата:
Для Польши - хотя бы 24 октября 1938 г
Мда, как все запущено... Да почитайте вы наконец умные книги! "Начальный период" это не обзывание козлами, а момент от формального начала войны до окончания мобилизации и развертывания главных сил. Во всех вышеперечисленных случаях главные силы немцев были отмобилизованы и развернуты ДО официального начала войны, и начального периода просто не было.
Отправлено: 03.09.10 18:17. Заголовок: Cat пишет: Одна див..
Cat пишет:
цитата:
Одна дивизия? А всего сколько было?
1. Если бы Вы прочитали Мюллера-Гиллебрандта,то имели бы об этом представление. 2. Я так понял, тезис про отмобилизованность вермахта "перед Польшей" Вы снимаете? Cat пишет:
цитата:
В случае с Польшей была отмобилизована и развернута.
Не была, о чем написано все у того же Мюллера-Гиллебрандта. Вы вообще, почитайте данную книжечку-узнаете для себя много полезного, к примеру, как планировалось проводить мобилизацию и развертывание в войне с той же Польшей... Cat пишет:
цитата:
"Начальный период" это не обзывание козлами, а момент от формального начала войны до окончания мобилизации и развертывания главных сил.
А то, что начальному периоду предшествует угрожаемый, Вы, конечно, забыли? Cat пишет:
цитата:
Во всех вышеперечисленных случаях главные силы немцев были отмобилизованы и развернуты ДО официального начала войны
Тут с Вами даже Гальдер не согласен, у него, к примеру, 3.09 все еще проходит как 9-й день мобилизации...
Дальше то,что начальник немецкого ГШ Сухопутных войск не считал мобилизацию оконченной к началу боевых действий. Поэтому все Ваши фантазии про "отмобилизованную и развернутую" летят в мусорное ведро. Cat пишет:
цитата:
По факту - была.
В том-то и дело,что не была. Даже по факту. Cat пишет:
цитата:
Полное отмобилизование планировалось на М-6, а это как раз 1 сентября
Это хорошо,что Вы начали читать МГ. Теперь Вам осталось найти у него, на какой день мобилизации планировалось начало боевых действий. Ручаюсь, Вы будете удивлены ;). Кстати, Вы почему-то опять забыли,что кроме мобилизации имеется еще и развертывание... Cat пишет:
цитата:
С какой радости?
С той,что никакого "полного отмобилизования" не было. Cat пишет:
цитата:
несколько подразделений которой волею судьбы оказались в подчинении другой пд?
А можно отсюда поподробнее, желательно со ссылками? Cat пишет:
Отправлено: 05.09.10 20:59. Заголовок: sas пишет: Теперь В..
sas пишет:
цитата:
Теперь Вам осталось найти у него, на какой день мобилизации планировалось начало боевых действий
Я это знаю, и что? Я же не зря уточнил, что "по факту". А что они там напланировали, наши генералы не знали. Иссерсона процитировать или сами найдете?
sas пишет:
цитата:
В том-то и дело,что не была. Даже по факту.
Была, в том объеме, в котором требовалось для ведения боевых действий
sas пишет:
цитата:
Дальше то,что начальник немецкого ГШ Сухопутных войск не считал мобилизацию оконченной к началу боевых действий. Поэтому все Ваши фантазии про "отмобилизованную и развернутую" летят в мусорное ведро.
Отправлено: 05.09.10 22:26. Заголовок: Cat пишет: Я это з..
Cat пишет:
цитата:
Я это знаю, и что?
Серьезно? Пока что это совершенно незаметно. Cat пишет:
цитата:
А что они там напланировали, наши генералы не знали.
Зато наши генералы знали,что в случае с Польшей имелся угрожаемый период, и что Франция с Англией вообще вполне отмобилизовались... Cat пишет:
цитата:
Иссерсона процитировать или сами найдете?
А, Вы, наверное про его взаимоисключающие параграфы? Например:
цитата:
Только факт открывшихся военных действий разрешил, наконец, сомнения польских политиков, которые своим чванством больше всего войну провоцировали, но в то же время больше всех оказались захваченными врасплох.
и
цитата:
Общая мобилизация была объявлена только 30 августа, т. е. накануне германского вторжения.
. Я уже не говорю о том,что это было не единственное мобмероприятие поляков. Cat пишет:
Отправлено: 06.09.10 11:47. Заголовок: sas пишет: Зато наш..
sas пишет:
цитата:
Зато наши генералы знали,что в случае с Польшей имелся угрожаемый период, и что Франция с Англией вообще вполне отмобилизовались...
1. ПП и были рассчитаны на угрожаемый период, я же выше писал уже. 2. Причем тут Франция с Англией, они выбирали момент, когда начинать войну. Мы про начало войны Германией говорим, англофранцузы наш ГШ не интересовали.
sas пишет:
цитата:
А, Вы, наверное про его взаимоисключающие параграфы? Например:
цитата: Только факт открывшихся военных действий разрешил, наконец, сомнения польских политиков, которые своим чванством больше всего войну провоцировали, но в то же время больше всех оказались захваченными врасплох.
и
цитата: Общая мобилизация была объявлена только 30 августа, т. е. накануне германского вторжения.
И в чем противоречие? У нас тоже Директива №1 за день до нападения в войска ушла, и тоже все руководство оказалось застигнуто врасплох и не верило в начало войны вплоть до получения официальной ноты.
sas пишет:
цитата:
Угу, что почему-то не мешает Гальдеру назвать 2-е сентября 8-м днем мобилизации
Это стандартная практика, привязывать планы к дням от начала мобилизации. Следует читать не "8-й день мобилизации", а "8-й день от начала мобилизации".
Отправлено: 07.09.10 12:54. Заголовок: Cat пишет: ПП и был..
Cat пишет:
цитата:
ПП и были рассчитаны на угрожаемый период, я же выше писал уже.
Нет, Вы писали буквально следующее: Cat пишет:
цитата:
План прикрытия работал в одном случае - когда мы опережаем в развертывании (и, соответственно, наносим удар первыми, если противник не предпримет спорадических попыток сорвать нашу мобилизацию уже развернутыми на тот момент силами). На это он и был рассчитан. Ни о каком сознательном ожидании удара противника (как под Курском), его отражении и переноса боевых действий на территорию противника речи не шло.
как видите, ни о каком угрожаемом периоде Вы и не заикались. Cat пишет:
цитата:
Причем тут Франция с Англией,
При 10 мая 1940 года. Cat пишет:
цитата:
они выбирали момент, когда начинать войну.
Нет, они вообще воевать не хотели, а были вынуждены отвечать на действия Германии. Cat пишет:
цитата:
Мы про начало войны Германией говорим, англофранцузы наш ГШ не интересовали.
1. Как мило...Оказывается Германия воевала не с англофранцузами, а в сферическом вакууме... 2. А откуда у Вас такая уверенность поповоду отсутсвия с советском ГШ интереса к англофранцузам? Cat пишет:
цитата:
У нас тоже Директива №1 за день до нападения в войска ушла
А всеобщую мобилизацию у нас когда объевили, неужели за день до нападения? Cat пишет:
цитата:
Это стандартная практика, привязывать планы к дням от начала мобилизации.
А у Гальдера речь не о планах, а о идущих боевых действиях. Причем почему-то после 12 сентября нумерация по дням мобилизации у него пропадает....
Отправлено: 07.09.10 13:42. Заголовок: sas пишет: А у Галь..
sas пишет:
цитата:
А у Гальдера речь не о планах, а о идущих боевых действиях
Не только. О военно-хозяйственных вопросах, снабжении, новых формированиях и т.п. тоже. Вы сейчас Резуна напоминаете, которому в дефисе почудился минус и он из этого целую теорию вывел. Ну удобно Гальдеру считать от начала мобилизации, он и считает. Больше ничего отсюда не следует. Как мобилизация должна была по плану закончиться на М-6, так она и закончилась, о чем сам Гальдер 1 сентября прямым текстом и написал.
sas пишет:
цитата:
А откуда у Вас такая уверенность поповоду отсутсвия с советском ГШ интереса к англофранцузам?
Потому что воевать собирались с немцами. У англофранцузов учиться было нечему, в отличие от...
sas пишет:
цитата:
Нет, Вы писали буквально следующее:
sas пишет:
цитата:
как видите, ни о каком угрожаемом периоде Вы и не заикались
Ну Вы прям как Хазанов: "На вот читай: действительно на сентябрь. Где тут написано, что женат, где?"(с)
Про угрожаемый период я писал в другом месте, ищите внимательнее.
sas пишет:
цитата:
При 10 мая 1940 года
И причем тут начальный период, а тем более угрожаемый?
sas пишет:
цитата:
А всеобщую мобилизацию у нас когда объевили, неужели за день до нападения?
Мобилизацию у нас и в 38-м году объявляли, и в 39-м, дальше что?
Ну удобно Гальдеру считать от начала мобилизации, он и считает.
1.Если ему было удобно, то почему вдруг он так считать перестал? Cat пишет:
цитата:
Как мобилизация должна была по плану закончиться на М-6, так она и закончилась, о чем сам Гальдер 1 сентября прямым текстом и написал.
Угу, написал. А сам при этом продолжил считать дни мобилизации, а подведение итогов по мобилизации написал уже после того, как дни мобилизации считать перестал... Cat пишет:
цитата:
Потому что воевать собирались с немцами.
Поэтому надо было представлять, с кем немцы воевали. Cat пишет:
цитата:
У англофранцузов учиться было нечему, в отличие от...
Ответ не совсем верный. Cat пишет:
цитата:
Про угрожаемый период я писал в другом месте, ищите внимательнее.
Т.е. у Вас налицо взаимоисключающие параграфы. Спасибо. Cat пишет:
цитата:
И причем тут начальный период, а тем более угрожаемый?
КАк ра при том, что то и другое имело место быть до 10 мая в полном объеме. Cat пишет:
цитата:
Мобилизацию у нас и в 38-м году объявляли, и в 39-м, дальше что?
Серьезно? Не приведете ли документик про объявление всеобщей мобилизации в СССР в 38 и 39-м годах?
Отправлено: 07.09.10 18:11. Заголовок: Сергей ст пишет: В ..
Сергей ст пишет:
цитата:
В СССР всеобщей мобилизации никогда вообще не объявлялось.
Тогда вопрос Вам,как специалисту в вопросе: мобилизации 38-го и 39-го годов ничем не отличались от объявленой после начала ВОВ? Или все-таки имелись отличия как по форме, так и по содержанию?
Отправлено: 07.09.10 18:27. Заголовок: sas пишет: Тогда во..
sas пишет:
цитата:
Тогда вопрос Вам,как специалисту в вопросе: мобилизации 38-го и 39-го годов ничем не отличались от объявленой после начала ВОВ? Или все-таки имелись отличия как по форме, так и по содержанию?
В 1938-1939 года в СССР проводилась скрытая частичная мобилизация, а в 1941 году открытая частичная.
Отправлено: 07.09.10 19:03. Заголовок: sas пишет: Т.е. у В..
sas пишет:
цитата:
Т.е. у Вас налицо взаимоисключающие параграфы
В чем взаимоисключение? Сам факт введения ПП означает наличие угрожаемого периода, если речь идет о превентивном ударе. Если о "непревентивном" (откровенной агрессии), то да, ПП могут быть введены без наличия угрожаемого периода, по политическому решению на начало войны. Я этот вариант сейчас не рассматриваю.
sas пишет:
цитата:
Если ему было удобно, то почему вдруг он так считать перестал?
Посчитал, что довоенные планы выполнены и пора "действовать по обстановке"
Отправлено: 08.09.10 15:08. Заголовок: sas пишет: Вы читай..
sas пишет:
цитата:
Вы читайте внимательно, что пишите, сразу поймете
Читаю внимательно, не вижу
sas пишет:
цитата:
Довоенные планы предусматривали начало войны на следующий день после начала мобилизации, т.е. они не были выполнены по определению.
Из-за откладывания войны они были даже перевыполнены - война не помешала спокойно отмобилизоваться и развернуться. А цепляться к словам Гальдера глупо. Вон у него "Переговоры были вновь начаты в 2.00 21.9 по русскому времени". Что такое "русское время"? В Москве одно, в Омске другое, а в Петропавловске-Камчатском полночь :) Никто же не делает из этих слов вывод, что в России только один часовой пояс.
Отправлено: 09.09.10 12:49. Заголовок: sas пишет: Ну, это ..
sas пишет:
цитата:
Ну, это к окулисту.
Хамите, парниша. Сдулись - так и скажите, чего жеманничать?
sas пишет:
цитата:
Угу, наверное именно из-за перевыполнения у Гальдера из дневника слова "N-й день мобилизации" пропадает намного позже,чем 1 сентября.
Это надо у Гальдера спросить, почему оно пропадает. Наверно, потому что уже настала пора отсчитывать дни войны, а не мобилизации (как он это делал в 41-м). Правда, непонятно какой именно - с Польшей или англофранцузами. Кстати, потом он в своем дневнике указывает дни недели только для среды и воскресенья. Жду от Вас глубокомысленного обоснования этого странного факта.
sas пишет:
цитата:
Я всего лишь привожу их
Я тоже привожу их. "Фромм. Мобилизация закончена". Так кому из нас к окулисту надо, ась?
sas пишет:
цитата:
То, которое Гальдер считал таковым. Скорее всего , имеется в виду московское время, которое является стандартным для России и сейчас
Тем не менее у нас в документах нигде не встречается "немецкое время" (хотя там ЕМНИП всего один часовой пояс), везде "берлинское".
Это надо у Гальдера спросить, почему оно пропадает.
Естественно. Спрашивайте. Cat пишет:
цитата:
Наверно, потому что уже настала пора отсчитывать дни войны, а не мобилизации (как он это делал в 41-м).
Гальдер, похоже, считал иначе. Cat пишет:
цитата:
Жду от Вас глубокомысленного обоснования этого странного факта.
Рекомендую Вам поинтересоваться у Гальдера сразу после того, как спросите его, почему он перестал отсчитывать дни мобилизации не тогда, когда Вам хотелось бы. Cat пишет:
цитата:
"Фромм. Мобилизация закончена".
Так это слова Фромма, а не Гальдера. А Гальдер продолжает считать дни мобилизации. Cat пишет:
цитата:
Так кому из нас к окулисту надо, ась?
Я выше об этом уже написал. Cat пишет:
цитата:
Тем не менее у нас в документах нигде не встречается "немецкое время"
Советрские документы никакого отношения к дневнику Гальдера не имеют.
Отправлено: 10.09.10 19:12. Заголовок: sas пишет: Так это ..
sas пишет:
цитата:
Так это слова Фромма, а не Гальдера. А Гальдер продолжает считать дни мобилизации
Но Гальдер нигде не называет Фромма козлом, вешающим ему на уши лапшу. И нигде не пишет, что мобилизация идет не по плану. Значит, все по плану и мобилизация закончена, как ей и положено, на М-6. Аллес.
Отправлено: 13.09.10 08:55. Заголовок: Сергей ст пишет: Не..
Сергей ст пишет:
цитата:
Нет. Потому что мобилизация была объявлена не на всей территории.
Никогда не приходило наум, неужели к декабрю 41-го оставались территории не затронутые мобилизацией? И кстати если мобилизация проходила там, где первоночально не объявллася, то она проходила по дополнительным указам ПВС или в каком-то другом порядке?
Никогда не приходило наум, неужели к декабрю 41-го оставались территории не затронутые мобилизацией?
Вам на ум вообще не может прийти, что речь идет о 22 июня 1941 года? Декабрь 41-го здесь каким боком? Юридическим? Юрист пишет:
цитата:
И кстати если мобилизация проходила там, где первоночально не объявллася, то она проходила по дополнительным указам ПВС или в каком-то другом порядке?
По постановлениям ГКО. Юрист пишет:
цитата:
Вы забываете, что в 41 проводилась и частичная скрытая, быть правильнее все же считать, что в 41 в СССР была всеобщая мобилизация?
Частичная скрытая была объявлена уже в ходе войны. И в очередной раз, для слепых и глухих повторю, что речь идет о мобилизации, объявленной 22 июня. Впрочем о чем это я? Ведь Вы же читать не умеете....
Отправлено: 13.09.10 20:59. Заголовок: Cat пишет: именно д..
Cat пишет:
цитата:
именно думали в таком смысле и специально выделили ПП отдельно.
ПП не может быть выделен отдельно. Бо ПП создается "С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск " Т.е. у ПП НЕ МОЖЕТ быть других целей, кроме как прикрыть мобилизацию, сосредоточение и развертывание. ПП НЕ ОПРЕДЕЛЯЕТ - С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ производятся мобилизация, сосредоточение и развертывание. Он эти мероприятия только прикрывает.
Отправлено: 13.09.10 21:43. Заголовок: marat пишет: Нет до..
marat пишет:
цитата:
Нет документов, что в 1941 г была скрытая мобилизация.
Мобилизация есть формальное объявление войны. Документов о том, что СССР формально, но скрыто, кому-то объявил войну, действительно нет. Но ведь нет и документов, что СССР не проводил скрытой мобилизации до 22.06.41. А документы, что подготовка к ней велась - есть.
Сергей ст пишет:
цитата:
Частичная скрытая была объявлена уже в ходе войны.
Брррр... От кого "скрытая" то? Целью "скрытой" было не обнаружить факт мобилизации. Скрывать от Гитлера способность отразить уже начатую им агрессию - это ...ммм... интересно...
Или Вы хотите сказать, что мероприятия по скрытой просто включили в общую мобилизацию дабы не выдумывать велосипед?
Отправлено: 14.09.10 07:03. Заголовок: craft пишет: Целью ..
craft пишет:
цитата:
Целью "скрытой" было не обнаружить факт мобилизации. Скрывать от Гитлера способность отразить уже начатую им агрессию - это ...ммм... интересно...
Почему же от Гитлера? Нужно было скрывать и от других - Турция, Иран, Япония. Пока никому не было ясно, что там на наших западных границах происходит, проведение скрытой мобилизации в САВО и ДВФ очень правильное решение.
Брррр... От кого "скрытая" то? Целью "скрытой" было не обнаружить факт мобилизации.
"Скрытая" - потому что персональными повестками. Скрывать, действительно, смысла не было, но и по радио объявлять "Иванову, Петрову, Сидорову явиться в военкомат с вещами" - имело еще меньший смысл
Брррр... От кого "скрытая" то? Целью "скрытой" было не обнаружить факт мобилизации. Скрывать от Гитлера способность отразить уже начатую им агрессию - это ...ммм... интересно... Или Вы хотите сказать, что мероприятия по скрытой просто включили в общую мобилизацию дабы не выдумывать велосипед?
Причем здесь Гитлер? Идите прогуляйтесь по просторам инета, почитайте ГДЕ была объявлена скрытая мобилизация. Вероятно после этого у Вас наступит просветление...
Отправлено: 21.09.10 18:07. Заголовок: Юрист пишет: А что ..
Юрист пишет:
цитата:
А что это Вы так разволновались? Я разве неправильно процитировал, то что Вами было написано? Вы говорили именно о 41 годе, ане о 22 июня.
Медиумом не пробовали подрабатывать? Вернитесь в школу, желательно в 1 класс. Изучите заново алфавит, научитесь читать. Затем попробуйте прочитать ветку заново. Будут проблемы с понимаем что тут написано, черканите... Юрист пишет:
цитата:
Что-то я не уловил Вашей мысли, а частичная открытая до войны что ли? Или они были объявлены не 22 июня?
Совершенно не удивлен. Про Вашу стойкую способность "непонимания" написанного я уже столько раз говорил, что повторяться не хочется.
Нет - приказ № 0130 от 20 июня 1940 г. "О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ НАСТАВЛЕНИЯ ПО МОБИЛИЗАЦИОННОЙ РАБОТЕ ВОЙСКОВЫХ ЧАСТЕЙ, УПРАВЛЕНИЙ И УЧРЕЖДЕНИЙ КРАСНОЙ АРМИИ" в части п.2 - "Наставление по мобилизационной работе считать одним из основных боевых уставов Красной Армии."
Отправлено: 24.09.10 18:21. Заголовок: Сергей ст пишет: Пр..
Сергей ст пишет:
цитата:
Причем здесь Гитлер? Идите прогуляйтесь по просторам инета, почитайте ГДЕ была объявлена скрытая мобилизация. Вероятно после этого у Вас наступит просветление...
Вы уж меня извините... Я просто не в курсе. Но когда была объявлена частичная открытая мобилизация в среднеазиатских республиках, Сибири и на Дальнем Востоке? Или когда была объявлена общая мобилизация в СССР? Т.е. войска, осуществлявшие например контрнаступление под Москвой (а точнее - резервы, переброшенные из Ср.Азии и ДВ) - они по какой мобилизации были собраны?
Отправлено: 24.09.10 19:52. Заголовок: craft пишет: Но ког..
craft пишет:
цитата:
Но когда была объявлена частичная открытая мобилизация в среднеазиатских республиках, Сибири и на Дальнем Востоке?
В 1941 году точно не объявлялась craft пишет:
цитата:
Или когда была объявлена общая мобилизация в СССР?
Никогда craft пишет:
цитата:
Т.е. войска, осуществлявшие например контрнаступление под Москвой (а точнее - резервы, переброшенные из Ср.Азии и ДВ) - они по какой мобилизации были собраны?
Отправлено: 11.10.10 15:25. Заголовок: craft пишет: Нет - ..
craft пишет:
цитата:
Нет - приказ № 0130 от 20 июня 1940 г. "О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ НАСТАВЛЕНИЯ ПО МОБИЛИЗАЦИОННОЙ РАБОТЕ ВОЙСКОВЫХ ЧАСТЕЙ, УПРАВЛЕНИЙ И УЧРЕЖДЕНИЙ КРАСНОЙ АРМИИ" в части п.2 - "Наставление по мобилизационной работе считать одним из основных боевых уставов Красной Армии."
О простите, совсем запутали - думал о подготовке к нападению. А речь всего лишь о подготовке мобилизации.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 68
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Завязывайте с конспироложеством.... 
Нет документов, что в 1941 г была скрытая мобилизация.
- участник сейчас на форуме