Отправлено: 14.10.10 08:53. Заголовок: Новое интервью героя раздела

 Отправлено: 14.10.10 10:50. Заголовок: Сегодня на счету Сув..

Сегодня на счету Суворова 16 книг, одна скандальнее другой, но главным делом своей жизни писатель считает «Ледокол», завершенный в 1981-м. Сейчас, когда этот бестселлер — самый читаемый и проклинаемый! — издан многомиллионными тиражами на десятках языков, трудно поверить, что он мог к читателям и не пробиться. Что интересно, не только к советским — на Западе книгу приняли тоже в штыки. Свое документальное исследование автор предлагал повсюду, но прежде чем «Ледокол» все-таки проломил сопротивление и увидел свет в Германии (на это понадобилось восемь лет), отказ получил в 68 издательствах девяти стран. «Самое страшное, — признавался потом Суворов, — орать в пустыне: у тебя идея, а тебя не слышат».
----------------------------------------------------------------------------------
Открыл Америку. Без него немецкие академики остались бы в блаженном неведении. В Германии в тусовке неонацистов и тусовке бывших ветеранов вермахта и СС эта версия "Сталин хотел напасть а Гитлер его опередил" укоренилась с самого начала, ещё в 50ых годах. И естественно немецким историкам это было известно с самого начала. Например Пауль Карелль в 63ем году выпустил книгу Unternehmen Barbarossa, и там написал-Сталин хотел напасть, а Гитлер опередил. Ветеран вермахта Эрих Хельмдах выпустил свою книгу в 1975ом.и.т.д.

 Отправлено: 14.10.10 11:11. Заголовок: Раскольников пишет: ..

Раскольников пишет:

цитата:

Например Пауль Карелль в 63ем году выпустил книгу Unternehmen Barbarossa, и там написал-Сталин хотел напасть, а Гитлер опередил.

Такого он там не писал.

 Отправлено: 14.10.10 11:18. Заголовок: Про то, что жену при..

Про то, что жену приговорили к смертной казни - явное вранье. Ее-то за что? Еще про детей написал бы...

 Отправлено: 14.10.10 14:33. Заголовок: Меня больше порадова..

Меня больше порадовала фраза:

цитата:

Виктор не первый разведчик, который занялся литературным трудом, — до него такой же выбор сделали Бомарше, Свифт, Тургенев, Дефо и Сименон, — но в отличие от именитых коллег Суворов не «застрял» на беллетристике, отдав предпочтение истории.

Т.е., он не только оказался в одном ряду, но и поднялся выше своих именитых "коллег".

 Отправлено: 14.10.10 15:44. Заголовок: я спасаю честь своег..

цитата:

я спасаю честь своего народа, и плюньте мне в лицо те, кто с этим не согласен!

Провокатор в своей струе, очевидно же, что порядочные люди в лицо плевать не будут, а если не плюнут, значит он прав.

 Отправлено: 17.10.10 17:19. Заголовок: Порядочне люди - они..

Порядочные люди - они разные. Интеллихент не плюнет (ИМХО, возможны исключения). Я как бы тоже порядочный (соблюдаю заповеди, иногда законопослушен), но мои родители - оба от сохи, хотя после коллективизиции их родители подались в служащие. Я запросто плюну.

 Отправлено: 17.10.10 17:38. Заголовок: Балтиец пишет:Я запр..

Балтиец пишет:

цитата:

Я запросто плюну.

А слюны хватит? :-)

 Отправлено: 17.10.10 18:08. Заголовок: Балтиец пишет: Инте..

Балтиец пишет:

цитата:

Интеллихент не плюнет (ИМХО, возможны исключения).

Вы вот книжки пишете, имеете ВО, работаете не руками, но не "интеллихент". А кто тогда?
Или Вы этим занимаетесь без отрыва от сохи?

 Отправлено: 17.10.10 19:38. Заголовок: Чтобы плевать в лицо..

Чтобы плевать в лицо нужен ОЧЕНЬ серьезный повод. ИМХО.

 Отправлено: 17.10.10 20:04. Заголовок: RVK пишет: Чтобы пл..

RVK пишет:

цитата:

Чтобы плевать в лицо нужен ОЧЕНЬ серьезный повод

Даже не повод, а ситуация. Плевок в лицо - это жест отчаяния и признание поражения.

 Отправлено: 17.10.10 21:31. Заголовок: СМ1 пишет: Плевок в..

СМ1 пишет:

цитата:

Плевок в лицо - это жест отчаяния и признание поражения.

Ну если руки свободны, то можно и ими.

 Отправлено: 18.10.10 12:05. Заголовок: Да, ситуация может к..

Да, ситуация может кардинально изменить положение вещей. Возьмем известную "киношную" - враги, руки за спиной скручены колючей проволокой, перспектива - расстрел.
Плевок в лицо тогда не признание поражения, а скорее, хоть и жест отчаяния, но демонстрация не сломленности и морального превосходства.
Но данном случае провокатор предлагает плюнуть ему в лицо из-за несогласия с его мнением, а это не ситуация отчаяния. Ему это практически не грозит и плевок
вряд ли посчитают моральным превосходством плюющего.
Однако, после предложенной резуном логической цепочки: "плюньте мне в лицо те, кто с этим не согласен", проблема переходит в плоскость чисто технического плевка,
для непрерывности дискуссии. По крайней мере я с этого момента плевок в резуна буду рассматривать с такой позиции, как говориться - ничего личного.

 Отправлено: 19.10.10 13:43. Заголовок: Раскольников пишет: ..

Раскольников пишет:

цитата:

Например Пауль Карелль в 63ем году выпустил книгу Unternehmen Barbarossa, и там написал-Сталин хотел напасть, а Гитлер опередил.

Это все плагиаторы вкупе с Резуном.
Подлинным автором идеи является фюрер германской нации:
Нота Министерства иностранных дел Германии от 21 июня 1941 года. Меморандум<\/u><\/a>

цитата:

ОСНОВЫВАЯСЬ НА ИЗЛОЖЕННЫХ ФАКТАХ, ПРАВИТЕЛЬСТВО РЕЙХА ВЫНУЖДЕНО ЗАЯВИТЬ: Советское правительство вопреки своим обязательствам и в явном противоречии со своими торжественными заявлениями действовало против Германии, а именно: 1. Подрывная работа против Германии и Европы была не просто продолжена, а с началом войны еще и усилена. 2. Внешняя политика становилась все более враждебной по отношению к Германии. 3. Все вооруженные силы на германской границе были сосредоточены и развернуты в готовности к нападению.

 Отправлено: 19.10.10 13:58. Заголовок: Ребята, если нужен, ..

цитата:

Ребята, если нужен, — пожалуйста! — но это будет доказательством того, что я прав. Мочите меня в каком-нибудь сортире, но тем самым признаете, что других аргументов у вас нет

Интересно,многие ли поверили в правоту Троцкого после применения ледоруба?
Из тех очень немногих,что его,Троцкого,читал...

 Отправлено: 21.10.10 06:34. Заголовок: А вот интересная мыс..

А вот интересная мысль:

цитата:

Иными словами, их планы нас мало интересуют, потому что им неизвестны наши.

Может поэтому у нас и "Барбароссы" не было?

 Отправлено: 21.10.10 07:01. Заголовок: СМ1 пишет: А кто то..

СМ1 пишет:

цитата:

А кто тогда? Или Вы этим занимаетесь без отрыва от сохи?

Технарь, ИТР. Занимаюсь без отрыва от работы в сетевой электроэнергетике. Про соху вспоминаю изредка. Когда кошу траву триммером.

 Отправлено: 21.10.10 18:50. Заголовок: Балтиец пишет: Техн..

Балтиец пишет:

цитата:

Технарь, ИТР. Занимаюсь без отрыва от работы в сетевой электроэнергетике.

Непонятно тогда, почему не "интелихент".

 Отправлено: 22.10.10 02:12. Заголовок: СМ1 пишет: Непонятн..

СМ1 пишет:

цитата:

Непонятно тогда, почему не "интелихент".

Почему непонятно? Д.С. Лихачев это понятие называл ассоциативно-эмоциональным и в качетсве лдного из критериев приводил "умственную порядочность". Коль скоро сам Балтиец себя интеллигентом не считает, так о чем говорить?

 Отправлено: 22.10.10 08:37. Заголовок: Часть 2 http://www.b..

Часть 2
http://www.bulvar.com.ua/arch/2010/41/4cb607595a430/<\/u><\/a>
Часть 3
http://www.bulvar.com.ua/arch/2010/42/4cbddbd9cbe27/<\/u><\/a>

 Отправлено: 22.10.10 11:16. Заголовок: Хотелось бы понять, ..

Хотелось бы понять, противников В.Суворова. Вы действительно считаете, что коммунисты собирались дружить с фашистами? И только бесноватый, с дуру, всё испортил - не напади он на СССР, то до сих пор бы дружили СССР и третий рейх?

 Отправлено: 22.10.10 11:25. Заголовок: stalker716 пишет: Х..

stalker716 пишет:

цитата:

Хотелось бы понять, противников В.Суворова. Вы действительно считаете, что коммунисты собирались дружить с фашистами? И только бесноватый, с дуру, всё испортил - не напади он на СССР, то до сих пор бы дружили СССР и третий рейх?

Хотелось бы понять сторонников В.Суворова. Вы действительно считаете, что коммунисты железно напали бы на фашистов? Т.е. раз была возможность напасть - нападение произошло бы обязательно? И - никаких гвоздей!

 Отправлено: 22.10.10 11:29. Заголовок: stalker716 пишет: Х..

stalker716 пишет:

цитата:

Хотелось бы понять, противников В.Суворова.

Хэлдир пишет:

цитата:

Хотелось бы понять сторонников В.Суворова.

Да, хотелось бы понять. Вы действительно считаете, что кроме СССР и Германии больше не было субъектов мировой политики?

 Отправлено: 23.10.10 12:07. Заголовок: Bторой год читаю инф..

Bторой год читаю информацию из форума и прихожу к выводу: личное тщестлавие и высокий уровень амбиций некоторых форумчан сводит их диалоги к элементарным диалогам в рамках базарного трепа. А жаль , очень хотелось бы услышать или прочитать /как кому нравиться/ что-то новое и оригинальное. С точки зрения оперативного искуства , излагаемого в академиях нашей страны, оценка обстановки перед войной, проведенная Резуном абсолютно правильна. И выводы соответствуют всем нашим оперативным критериям. Очевидно на сегодня предметом спора являются политические цели, что опять же не является уделом человека в погонах , даже если они - генеральские эполеты , ибо в противном случае этот человек претендует на лавры политика. Может быть нам надо определиться : это военный форум или политический? Мне как офицеру ближе первое.

 Отправлено: 23.10.10 12:10. Заголовок: colonel-63 пишет: ..

colonel-63 пишет:

цитата:

Может быть нам надо определиться : это военный форум или политический? Мне как офицеру ближе первое.

Вы, как офицер, можете дать определение слову "война"?

 Отправлено: 23.10.10 12:41. Заголовок: colonel-63 пишет: л..

colonel-63 пишет:

цитата:

личное тщестлавие и высокий уровень амбиций некоторых форумчан сводит их диалоги к элементарным диалогам в рамках базарного трепа.

Пример данного диалога из вашего же поста:
colonel-63 пишет:

цитата:

С точки зрения оперативного искуства , излагаемого в академиях нашей страны, оценка обстановки перед войной, проведенная Резуном абсолютно правильна.

Что значит "абсолютно правильна"? Т.е. ни единой ошибки?
Слово "абсолютно" весьма опасно к применению. Например, абсолютный ноль температуры является недостижимым.
Но для митинговых речей подобные слова - вполне пригодны.
"В едином порыве все как один" - самое оно то. Хотя по жизни наверняка найдется хоть одна "паршивая овца" и не будет как все.
ИМХО, Ваша оценка оперативного искусства Резуна как "абсолютно правильной" - есть попытка ввести в обсуждение митинговую струю, сиречь свести все к "базарному трепу".

 Отправлено: 23.10.10 12:47. Заголовок: Хэлдир пишет: ИМХО,..

Хэлдир пишет:

цитата:

ИМХО, Ваша оценка оперативного искусства Резуна как "абсолютно правильной" - есть попытка ввести в обсуждение митинговую струю, сиречь свести все к "базарному трепу".

Особенно доставляет "чисто военная" составляющая. У Резуна, как известно, "политические цели, что опять же не является уделом человека в погонах" вообще не обсуждаются.

 Отправлено: 23.10.10 15:06. Заголовок: Хэлдир пишет: Т.е. ..

Хэлдир пишет:

цитата:

Т.е. раз была возможность напасть - нападение произошло бы обязательно?

Вы путаете возможность и желание.
Желание сделать весь мир коммунистическим у коммунистов - было (Ваш вариант ответа?)
Пришли коммунисты (с армией) в Польшу - Польша стала коммунистической страной; пришли коммунисты в северную часть Кореи - Северная Корея стала коммунистической страной; и т.п. и т.д. Как только появлялась возможность - так коммунисты насаждали свою власть.
Так почему с Германией должно было быть иначе?
С моей стороны дан ответ, Вас он устраивает?
Мне всё-таки хочется увидеть ответ на свой вопрос - Если бы бесноватый не напал на СССР, то СССР так бы и продолжал дружить с фашистами?
Представляю картину маслом - Олимпиада в Москве, приехали спортсмены из дружественной фашитской Германии.

 Отправлено: 23.10.10 16:46. Заголовок: stalker716 пишет: П..

stalker716 пишет:

цитата:

Пришли коммунисты (с армией) в Польшу - Польша стала коммунистической страной; пришли коммунисты в северную часть Кореи - Северная Корея стала коммунистической страной; и т.п. и т.д. Как только появлялась возможность - так коммунисты насаждали свою власть.

Пришли коммунисты с армией в Австрию - и сделали капиталистической страной; пришли коммунисты с армией в Иран - сделали монархией...

 Отправлено: 23.10.10 17:20. Заголовок: amyatishkin пишет:Пр..

amyatishkin пишет:

цитата:

Пришли коммунисты с армией в Австрию - и сделали капиталистической страной; пришли коммунисты с армией в Иран - сделали монархией...

Вся фишка в том, что не одни пришли они в Австрию и Иран.
А с проклятыми капиталистами - с англичанами, да с американцами.
И не дали те буржуины коммунизм установить - ни в Австрии, ни в Иране...

А вот куда ОДНИ коммунисты приходили - и никто не мешал - так там ВЕЗДЕ коммунизм.
И это - ФАКТ.

Но... зачем нам факты, если есть вера в хороших коммунистов, правда, amyatishkin?

 Отправлено: 23.10.10 19:19. Заголовок: МимПро пишет: А вот..

МимПро пишет:

цитата:

А вот куда ОДНИ коммунисты приходили - и никто не мешал - так там ВЕЗДЕ коммунизм. И это - ФАКТ.

А куда одни капиталисты приходили там что? Капитализм - это факт! Смотри Грецию, Италию.

 Отправлено: 23.10.10 19:50. Заголовок: stalker716 пишет: Ж..

stalker716 пишет:

цитата:

Желание сделать весь мир коммунистическим у коммунистов - было (Ваш вариант ответа?)

Мой вариант: желания сделать весь мир коммунистическим у коммунистов - не было (Ваш вариант возражения?)
stalker716 пишет:

цитата:

Пришли коммунисты (с армией) в Польшу - Польша стала коммунистической страной; пришли коммунисты в северную часть Кореи - Северная Корея стала коммунистической страной; и т.п. и т.д. Как только появлялась возможность - так коммунисты насаждали свою власть.

Либо вы не поняли то, о чем я спрашивал, либо проводите подмену понятий.
Насаждать что-то там, куда ты пришел - это одно.
А стремиться придти куда-то - это совершенно другое.
Во всех квартирах, в которых мы жили, жена насаждала гиацинты - ну, нравятся они ей!
По Вашему следует, что ей запросто можно приписать:
а) Стремление сделать весь мир заполненным гиацинтами?
б) Стремление захватить как можно больше соседних квартир с целью засаждения их гиацинтами?

 Отправлено: 23.10.10 21:02. Заголовок: Хэлдир пишет: Либо ..

Хэлдир пишет:

цитата:

Либо вы не поняли то, о чем я спрашивал, либо проводите подмену понятий.

У поклонников "офицера - разведчика" мировоззрение - это марсидическая (или марксидистская?) дихотомия. "Коммунисты - капиталисты" (вариант "фашисты - антифашисты"). Это и есть ПОНЯТИЯ. Потому никакой подмены нет. Зашоренный кругозор "советского офицера" навыворот.

 Отправлено: 23.10.10 21:38. Заголовок: stalker716 пишет: М..

stalker716 пишет:

цитата:

Мне всё-таки хочется увидеть ответ на свой вопрос - Если бы бесноватый не напал на СССР, то СССР так бы и продолжал дружить с фашистами?

У меня к Вам тоже вопрос: если бы Италия не напала на Британию, Британия так бы и продолжала сотрудничать с фашисткой Италией, которая к тому, была официально признана агрессором?

цитата:

Представляю картину маслом - Олимпиада в Москве, приехали спортсмены из дружественной фашитской Германии.

Не напомните, какие страны послали и не послали свои делегации на Олимпиаду в Германию в 1936-м?

 Отправлено: 23.10.10 21:38. Заголовок: СМ1 пишет: Непонятн..

СМ1 пишет:

цитата:

Непонятно тогда, почему не "интелихент"

Потому как внук крестьян и сын служащих. Лихачеву было проще судить - он-то сам был не из крестьян.

 Отправлено: 23.10.10 21:40. Заголовок: МимПро пишет: А вот..

МимПро пишет:

цитата:

А вот куда ОДНИ коммунисты приходили - и никто не мешал - так там ВЕЗДЕ коммунизм. И это - ФАКТ.

Кто был в Финляндии, кроме коммунистов?

 Отправлено: 23.10.10 21:45. Заголовок: Балтиец пишет: Пото..

Балтиец пишет:

цитата:

Потому как внук крестьян и сын служащих.

Ну это-то понятно. Ничего необычного. Горожанин во втором поколении.
Непонятно почему от "интеллектуэлей" открещиваетесь. Сами-то Вы не крестьянин больше. Тут дело не в "лучше-хуже" крестьянина, вы просто НЕ крестьянин. Сама специфика деятельности не крестьянская.
А о чём там Лиха(Лига)чёвы судят мне как-то по барабану.

 Отправлено: 23.10.10 21:45. Заголовок: Финляндию, насколько..

Финляндию, насколько помнится, не оккупировали.

 Отправлено: 23.10.10 22:27. Заголовок: СМ1 пишет: Ну это-т..

СМ1 пишет:

цитата:

Ну это-то понятно. Ничего необычного. Горожанин во втором поколении. Непонятно почему от "интеллектуэлей" открещиваетесь. Сами-то Вы не крестьянин больше. Тут дело не в "лучше-хуже" крестьянина, вы просто НЕ крестьянин. Сама специфика деятельности не крестьянская.

В этом отношении мне нравится высказывание: "Для того, чтобы стать джентльменом, мало окончить Оксфорд, нужно, чтобы дедушка окончил Оксфорд".
Другими словами, "интеллигентность" определяется не только образованием и видом деятельности, но и определенным воспитанием с самого раннего детства и уровнем "воспитателей".

И мировсприятием.

 Отправлено: 23.10.10 22:31. Заголовок: Пауль пишет: Финлян..

Пауль пишет:

цитата:

Финляндию, насколько помнится, не оккупировали.

Албанию, Китай или Вьетнам оккупировали?

 Отправлено: 23.10.10 22:33. Заголовок: K.S.N. пишет: В это..

K.S.N. пишет:

цитата:

В этом отношении мне нравится высказывание: "Для того, чтобы стать джентльменом, мало окончить Оксфорд, нужно, чтобы дедушка окончил Оксфорд".

Мне больше нравится другое: "Джентльмен - это тот, кто умеет играть на саксофоне, но не играет."
K.S.N. пишет:

цитата:

Другими словами, "интеллигентность" определяется не только образованием и видом деятельности, но и определенным воспитанием с самого раннего детства и уровнем "воспитателей".

В общем, да. Если одним словом, то определяется СРЕДОЙ. Но если человек имеет образование (не липовое), работает головой и продолжает считать себя крестьянином (крестьянским трудом не занимаясь) - тут какой-то казус в самосознании.
Не имею ввиду никого конкретно, если что.