"14. Из 50 000 человек рядового состава запаса, подлежащих в 1941 г. подготовке при войсковых частях на младших командиров, в период с 1 июня по 1 августа проходили 60-дневную подготовку 23 705 человек, остальные 26 295 человек прошли эту подготовку при частях в феврале-апреле 1941 г."
«Дайте планов» как-то не вяжется с «какие планы могут быть», не находите?
Русская народная мудрость - она, конечно, предполагает существование «того, чАВо не может быть»(с)Л. Филатов, но мы тут же не про Федота-стрельца беседуем...
Или признаём, что планы - они, вероятнее всего, существовали. И нам хочется их увидеть. И тогда... тогда можно ждать от Газпрома - «мечты сбудутся». Либо окончательно заявляем, что планов быть не могло в принципе, Молотов, значится, старчески бредил, никаких планов смотреть не хотим, ибо их нет и не может быть, потому как «такого не может быть никогда»(с)А. Чехов.
Отправлено: 28.10.10 18:55. Заголовок: МимПро пишет: Я не ..
МимПро пишет:
цитата:
Я не в курсе, издание Захарова «ГШ в предвоенные годы», где имеется упомянутое Приложение, не читал - потому и спрашиваю.
Вот и я не читал. Иначе бы сослался на Захарова, а не Сергея-ст.
МимПро пишет:
цитата:
днако, есть свидетельство Молотова (я ранее цитировал), что такие планы существовали, что они реализовывались, и что результат реализации этих планов очень даже Молотова устроил...
Скажите, а Молотов упоминал о сроках, к которым должны были быть выполнены эти планы? Они со Сталиным в эти сроки уложились или как?
«Дайте планов» как-то не вяжется с «какие планы могут быть», не находите?
Планы быть могут, и "вероятнее всего существовали", но не факт, что они "сталинские" и такие, как кому-то представляется. Что такое план субъекта? Это алгоритм действий для удовлетворения ИНТЕРЕСА субъекта. Хорошо, пусть это будет "расширение". Чем это лучше (хуже) путинского "удвоения"? Интерес в чём? Если уж о планах и мечтах, то мне хотелось бы взглянуть и на составленные "на коленке" планы эвакуации промышленности. С авторами.
Скажите, а Молотов упоминал о сроках, к которым должны были быть выполнены эти планы? Они со Сталиным в эти сроки уложились или как?
Напоминаю высказывание Молотова:
цитата:
«Свою задачу как министр иностранных дел я видел в том, чтобы как можно больше расширить пределы нашего Отечества. И кажется, мы со Сталиным неплохо справились с этой задачей.»
(с)Чуев Ф.И. Молотов: Полудержавный властелин. — М., ОЛМА-ПРЕСС, 1999, с.18.
Молотов стал наркоминделом 3 мая 1939 года. И был на этом посту до 4 марта 1949 года. Всё это время - «мы со Сталиным» - следует определять как время, когда были установлены какие-то сроки и были достигнуты какие-то результаты.
Отправлено: 28.10.10 19:08. Заголовок: СМ1 пишет:Если уж о ..
СМ1 пишет:
цитата:
Если уж о планах и мечтах, то мне хотелось бы взглянуть и на составленные "на коленке" планы эвакуации промышленности. С авторами.
А вот об этих планах кто говорил? Сталин, Молотов, Косыгин... или ещё кто?
Мы тут с Вами обсуждаем то, что имеет хоть какие-то подтверждения от реально действующих в то время политиков (Молотов, к примеру), а Вы предлагаете обсуждать бредни фантазёров (не буду называть фамилии, а то вдруг они - участники этого Форума). Эвакуация, на мой взгляд, реализовалась по принципу «бери больше, кидай/сажай/стреляй дальше» - единственному, с которым большевики всегда справлялись на «отлично» :-)
Отправлено: 28.10.10 19:14. Заголовок: СМ1 пишет: ГЛАВНАЯ ..
СМ1 пишет:
цитата:
ГЛАВНАЯ ОПАСНОСТЬ для власти "ленинцев" - "русский национализм", национальное самосознание.
Логично. Власть захватили интернационалисты, которым страна и народы, ее населяющие, нужны только как ресурсная база. Самосознание, вполне естественно, будет противиться такому сценарию. Потому его надо глушить. Все верно. И идеологически безупречно. Раз при старом режиме страна была тюрьмой народов, новый режим просто-таки обязан произвести амнистию. При этом нельзя не отметить гибкость, присущую большевикам. При Ленине мочилово для русских сопровождалось реверансами в сторону инородцев. А Сталин и вовсе лавировал: то у него иерархи церкви в Кремле заседают, то политруки лозунг "Бей жидов, спасай Россию" на транспарантах рисуют. Фокусник.
СМ1 пишет:
цитата:
Ещё примеры империй стоящих на голове есть?
Долгоживущих - нет. Но большевики, вероятно, надеялись управиться по-быстрому.
СМ1 пишет:
цитата:
Единственная страна, могущая даровать - признать (условно) Германии СТАТУС великой державы де-юре . После Франции, естественно.
А вот тоже непонятно. Если с франками уже совладал - чего еще желать-то? Как минимум, в Европе ты уже гегемон. Аппетит разыгрался?
СМ1 пишет:
цитата:
Либо пробовать штурмовать Остров, либо пробовать разбить её более слабого (как считалось) союзника.
Спорно, что только два варианта. Средиземноморская стратегия - это ведь ни то, ни другое. Притом все вполне реально.
СМ1 пишет:
цитата:
"ничтожный процент".
И это нормально. У гомосапиенса нейронов в мозгу до фига и больше, но рот один.
СМ1 пишет:
цитата:
Развинчиваем механизьм на винтики и выясняем истоки "суверенитета".
Вероятно, это будет забавно. Только пока непонятно - а зачем механизм развинчивать? Роль партии и государства от результатов развинчивания не изменится. Так и останутся они властителями.
Молотов стал наркоминделом 3 мая 1939 года. И был на этом посту до 4 марта 1949 года. Всё это время - «мы со Сталиным» - следует определять как время, когда были установлены какие-то сроки и были достигнуты какие-то результаты.
Вы знаете, лично я в этой фразе Молотова никаких сроков и планов не увидел. Есть только общий посыл: хотели как можно больше. Делать из этого вывод, что были разработаны планы с конкретными сроками ИМХО неправильно.
Сталин "лавировал" на унавоженной почве. "Предпосылки для возрождения капитализма УНИЧТОЖЕНЫ". Madmax1975 пишет:
цитата:
А вот тоже непонятно. Если с франками уже совладал - чего еще желать-то? Как минимум, в Европе ты уже гегемон. Аппетит разыгрался?
В Европе он гегемон ДЕ ФАКТО. Но с Британией (мировым гегемоном) всё ещё в состоянии войны. Быть с Британией в состоянии войны - это далеко не лучшее положение. Потому с Британией нужен мир. А что это значит? Это значит МИРНЫЙ ДОГОВОР, где прописаны условия мирного сосуществования. А ему такой возможности не дают. Madmax1975 пишет:
цитата:
Вероятно, это будет забавно. Только пока непонятно - а зачем механизм развинчивать? Роль партии и государства от результатов развинчивания не изменится. Так и останутся они властителями.
Забавного тут мало, по-моему. Властителями останутся, только станет понятно, что такое "партия". И как она власть получила. От кого.
лично я в этой фразе Молотова никаких сроков и планов не увидел. Есть только общий посыл: хотели как можно больше.
Хм... Можно и так, конечно...
Количество и сроки на ВСЁ (включая выпуск презервативов) в СССР планировали... А «расширение пределов Отечества», полагаете, проходило во внеплановом порядке? Типа ночных поллюций? Проснулся утром, глянул, а трусы мокрыеОтечество расширилось! Ух ты, радость-то какая! :-)
Количество и сроки на ВСЁ (включая выпуск презервативов) в СССР планировали...
Вот только СССР жил не в вакууме и другие страны, в отличие от советских заводом по выпуску презервативов, советскому руководству не подчинялись и имели свои планы. Следовательно, говорить о каких-то конкретных сроках в долгосрочной перспективе - это как минимум излишне оптимистично.
цитата:
А «расширение пределов Отечества», полагаете, проходило во внеплановом порядке? Типа ночных поллюций? Проснулся утром, глянул, а трусы мокрыеОтечество расширилось! Ух ты, радость-то какая! :-)
Смотря какие планы Вы имеете ввиду. Если о тех, где все приобретения расписаны заранее на десять лет вперед и каждому этапу установлен свой срок, то это вряд ли. Вот сложилась благоприятная ситуация - приняли решение, определили необходимые действия и расширились. Не сложилась - расширение отложилось до лучших времен.
Отправлено: 28.10.10 19:54. Заголовок: stalker716 Вы хам. М..
stalker716 Вы хам. Материала не знаете, а другим пытаетесь заткнуть рот. Можно умыть Вас по любому Вашему высказыванию, но нет желания пачкаться. И так Вы не ответили на самый главный вопрос, который Вам задали: Где эти планы? Предъявите или закройте рот!
Смотря какие планы Вы имеете ввиду. Если о тех, где все приобретения расписаны заранее на десять лет вперед и каждому этапу установлен свой срок, то это вряд ли. Вот сложилась благоприятная ситуация - приняли решение, определили необходимые действия и расширились. Не сложилась - расширение отложилось до лучших времен.
Всё верно. Так и было сказано -
цитата:
Плана - какого-то всеобъемлющего и строго выполняемого стратегически - у Сталина не было. Цель - СТРАТЕГИЧЕСКАЯ - была. А вот плана - СТРАТЕГИЧЕСКОГО - не было. Сталин был тем самым РЕАЛЬНЫМ политиком. Для которого именно ТАКТИКА - это ВСЁ.
Планы были для достижения краткосрочных целей, кои реализовывались, в свою очередь, в рамках решения главной задачи - покрыть всех и вся серпом с молотом. И вот эти краткосрочные планы («планчики») вполне имеются.
Отправлено: 28.10.10 20:03. Заголовок: RVK у какого-то дисс..
RVK у какого-то диссидента (сейчас не вспомню) был в произведении эпизод: больной в психушке сидит и дискутирует с радио. Над ним подшучивают, а он не понимает "Товарищи, но надо же как-то бороться, а то они совсем обнаглеют." Вот Ваша реплика чем-то напомнила. Не персонаж, естественно, а МЕТОД. Вы пытаетесь спорить с "В эфире русская служба Би-Би-Си". Ну и остыть призываю, конечно.
Тюрьма народов — фразеологизм на основе идеи французского писателя и путешественника маркиза Астольфа де Кюстина, сформулированной в его книге «Россия в 1839 году». Далее лозунг подхватили отцы-основатели, а после них тов. Ульянов. Так говорит Заратустра Википедия.
Отправлено: 28.10.10 20:07. Заголовок: Коллеги, я вот что п..
Коллеги, я вот что предлагаю. Давайте сепарируем это, с позволения сказать, обсуждение на содержательные сегменты. Планы партии и правительства - в одну корзинку, призывной контингент в другую, интервью любимца экипажа - в третью. Точнее, место последнего здесь.
Отправлено: 28.10.10 20:11. Заголовок: МимПро пишет: А «по..
МимПро пишет:
цитата:
А «последнего китайского» опять не будет?
А это (Вами протицитированное) и есть "китайское". До последнего коллега RVK не дотягивает. Ему резкость суждений вообще не присуща. Сорвался человек, чего уж теперь-то? Матом не ругался, "совком" резуноидом сталкера не обозвал. Жить можно. По сравнению с "бюрократической загадкой" - тут тишина вообще.
Отправлено: 28.10.10 20:17. Заголовок: СМ1 пишет: Сталин &..
СМ1 пишет:
цитата:
Сталин "лавировал" на унавоженной почве.
Поскользнулся на дерьме что ли? :-)
СМ1 пишет:
цитата:
"Предпосылки для возрождения капитализма УНИЧТОЖЕНЫ".
Не было и не могло быть никаких гарантий от реставрации. Где 40 лет шатаний по пустыне? Нема. А потому все возможно.
СМ1 пишет:
цитата:
А ему такой возможности не дают.
Сегодня не дают, а послезавтра у них выборы и дают. Куда торопиться-то?
СМ1 пишет:
цитата:
понятно, что такое "партия". И как она власть получила. От кого.
При решении вопроса о форме государства сие неважно. Будь ты трижды зависимым, ты можешь иметь своих собственных вассалов. Колония тоже может быть империей. Колесики в колесиках, как сказано в Писании.
stalker716 Вы хам. Материала не знаете, а другим пытаетесь заткнуть рот. Можно умыть Вас по любому Вашему высказыванию, но нет желания пачкаться. И так Вы не ответили на самый главный вопрос, который Вам задали: Где эти планы? Предъявите или закройте рот!
Хамите сейчас Вы. Кому и как я пытался заткнуть рот? Можете умыть? Ну давайте, начинайте. Жду. Это на мой вопрос упорно не отвечают (о 1938-ом и 1939-ом гг). Где планы? Если не сожжены то в секретном архиве. Может быть на соседней полке, с той где хранили материалы о Катыни (что официальная "история" долго и упорно отрицала ). Предъявить? Ключик от архива дайте или перестаньте рот открывать, чтобы изречь глупость. Вы динозавров видели? А Большой взрыв? намёк понятен или объяснить?
Насколько я помню, на момент подписания ПМР ни Даладье, ни Чемберлен (не говоря уже о Черчилле), ни Мосцицкий с Гитлером не воевали, и не было уверенности, что они с ним будут воевать.
А в 1938-ом Сталин рубаху на груди рвал - мол давайте будем воевать - у него тогда была увереность, что "они с ним будут воевать"? А вдруг бы осерчал супостат на такие призывы, а АиФ не стали бы воевать, и стали бы ТОЛКАТЬ гитлера на СССР? Вот упал бы супостат на СССР - а СССР даже в сорок первом не успел к войне быть готовым!!!! Чего бы тогда делал Сталин? Вот вопрос то чего же он в 1938-ом был такой не осторожный, и с чего это шибко поумнел в следующем 1939-ом? И как это у лекторов КПСС получалось - Мюнхен, 1938-ой, - Советское правительство понимает опасность гитлера; а уже в следующем - дружбаны. Спрашивается кто в упор не хочет видеть нелепости "объяснений" от КПСС? Скрытый текст
(ответ: тот кому не важна история - а важно верить в белого и пушистого Сталина)
K.S.N. пишет:
цитата:
Вы бы для начала узнали, кто такие эти "резунисты" и какой концепции они придерживаются.
Вы не обижайтесь. Вы лучше покажите разницу между своим утверждением, что Сталин хотел повторить "финт" Скрытый текст
вступить в войну в самом конце и при минимуме потерь поиметь максимум выгоды
и между утверждением Суворова, что Сталин собирался вступить в войну в самом конце и при минимуме потерь поиметь максимум выгоды
Отправлено: 28.10.10 20:42. Заголовок: stalker716 Вы правил..
stalker716 Вы правильно поняли. Углубляться не буду, боюсь не сдержаться. Я и так крайне четко выразился. Просто подожду планов. Серьёзные документы мне очень интересны, особенно неожиданные для меня.
Не было и не могло быть никаких гарантий от реставрации.
Гарантия от реставрации - это уничтожение КЛАССА собственников и интеллектуалов. Сначала "великодержавных", затем национальных. Тем более, что национальных последних было не густо. Первая задача - заткнуть фонтан русской культуры. "Держиморды, истинно русские". В подпол. А то интеллектуалы "интернационалов" изведут: "А это Генрих Лориевич откуда?", " А это Мойша Ааронович почему?". ПО КОЧАНУ. Те сказали: пролетарьят гегемон - научный факт. Иди работай. Madmax1975 пишет:
цитата:
Сегодня не дают, а послезавтра у них выборы и дают. Куда торопиться-то?
Дык выборы выборами, но в Англии, что рабочая (стыдливо именуемая "лейбористской") партия у власти, что консервативная - это смена 100 табличек на кабинетах. Спорт. ПРАВЯТ то не они. Торопиться было куда. "Окружають гады". Да и война - это потери. ВСЕГДА потери. Madmax1975 пишет:
цитата:
При решении вопроса о форме государства сие неважно. Будь ты трижды зависимым, ты можешь иметь своих собственных вассалов.
Эко Вы хватили. Если "вассальная зависимость", то какой это к чертям СУВЕРЕНИТЕТ? Madmax1975 пишет:
цитата:
Тюрьма народов — фразеологизм на основе идеи французского писателя и путешественника маркиза Астольфа де Кюстина, сформулированной в его книге «Россия в 1839 году». Далее лозунг подхватили отцы-основатели, а после них тов. Ульянов.
Вот-вот-вот. Французский шовинистический бред, скопипащенный отцом-основателем вместе с одним из "трёх источников", для своих агиток. К реальности отношения не имеющий. А подхватчик, что ж. Такая доля. ИЕРАРХИЯ. Кому агитки писать, кому на заборах расклеивать. А кому и эту музыку заказывать.
А в 1938-ом Сталин рубаху на груди рвал - мол давайте будем воевать - у него тогда была увереность, что "они с ним будут воевать"?
Я ведь Вам уже писал о советско-чехословацком и чехословацко-французском соглашениях, Вы про них слышали? Там ведь были оговорены вполне определенные условия вступления в войну что СССР, что Франции.
stalker716 пишет:
цитата:
А вдруг бы осерчал супостат на такие призывы, а АиФ не стали бы воевать, и стали бы ТОЛКАТЬ гитлера на СССР? Вот упал бы супостат на СССР - а СССР даже в сорок первом не успел к войне быть готовым!!!! Чего бы тогда делал Сталин?
Так супостат и так серчал. И даже требовал перед Мюнхеном отмены этих договоров. Как на это отреагировали АиФ, помните?
цитата:
Вот вопрос то чего же он в 1938-ом был такой не осторожный, и с чего это шибко поумнел в следующем 1939-ом?
Ну так посмотрел на поведение АиФ, вот и внес некоторые коррективы.
stalker716 пишет:
цитата:
И как это у лекторов КПСС получалось - Мюнхен, 1938-ой, - Советское правительство понимает опасность гитлера; а уже в следующем - дружбаны. Спрашивается кто в упор не хочет видеть нелепости "объяснений" от КПСС?
Забавно слышать это от человека, которые не хочет видеть нелепостей В.Суворова.
stalker716 пишет:
цитата:
Вы не обижайтесь. Вы лучше покажите разницу между своим утверждением, что Сталин хотел повторить "финт" вступить в войну в самом конце и при минимуме потерь поиметь максимум выгоды и между утверждением Суворова, что Сталин собирался вступить в войну в самом конце и при минимуме потерь поиметь максимум выгоды
Обижаться на Вас? Да мне с Вас просто смешно. А я Вам в свою очередь еще раз посоветую сравнить "финт США" с утверждением В.Суворова, что Сталин планировал нападение на 6 июля 1941 года.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 65
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
). 
- участник сейчас на форуме