Три (с Крупп башни) из пяти увидел услуг с танковой Abteilung Zur besonderer Vervendung 40 в Норвегии в 1940 году. Все три сформированное подразделение размер взвода известный как Panzerzug Horstmann / Цуг Putloss, которым командовал лейтенант Ганс Horstmann.They прибыл в Осло 19 апреля 1940 года и дал появление Германии, имеющих тяжелые танки."
"PzKpfw NbFz ВП в Осло, 19 апреля 1940 года. Эта пропаганда была сделана фотография, чтобы показать, союзники что немецкий Panzertruppe был оснащен тяжелых танков."
Ну так вы прямо скажите - брешет Гудериан или нет про "танк T-IV с 50-миллиметровой пушкой может быть самым тяжелым танком Германии". Просто да или нет.
Т.е. жёстко привязывать максимальную скорость к удельной мощности не стоит.
Точнее не надо вводить у.м. в абсолют. А так, если мы на одну и ту же конструкцию танка ставим модифицированный движок, или вешаем сверху листы брони - то скорость танка изменяется. Законы физики не нарушаются, они не умеют нарушаться.
Отправлено: 01.11.10 17:33. Заголовок: BP_TOR пишет: По в ..
BP_TOR пишет:
цитата:
По в Вашей табличке не указано на чем, но ИМХО по тому же булыжничку-с,
Вот когда предоставите отчёт в котором будет цифра 69,7 вот тогда и продолжим. Скрытый текст
А по моему мнению слово максимальная то и означает - максимум который сумели выжать из троечки "лихие" советские танкисты. А именно 45 км/ч. У всех остальных авторов тройке дана скорость 40 км/ч. Редко у кого 42 км/ч на отдельные модификации. И только Свирин пишет 69.7. Ибо заказ, надо отрабатывать бочку варенья. Поэтому можно вдобавок не только пужать какая страшная мощь была у Вермахта, но попутно обсирать советское танкостроение. Например: Вот Свирин вставил в отчёт о испытаниях Т-34 на Абердинском полигоне про прицелы "качество оптики оставляет желать лучшего". мне же встретился в инете другой вариант отчета http://www.battlefield.ru/ru....on.html<\/u><\/a> "Прицел Общее мнение — лучшая в мире по конструкции. Несравним ни с одним из существующих (известных здесь) или разрабатываемых в Америке."
Поелику, Вы несколько раз обыгрывали "булыжно-щебеночное" покрытие, то может быть Вы укажите ГОСТы на "булыжно-шебёночные", и просто "щебёночные" покрытия автострад СССР?
Где? У него дана скорость с которой ездила троечка - 40 км/час. А передаточные числа приведённые Йенцем всего лишь показывают то что мной Вам уже говорилось.
Кстати, Вы заметили, что в данных, приведенных Йентцем, указывается еще и крутящий момент, на котором была померяна скорость. Как обстояло дело с крутящим моментом на испытываемых танках в 1940-м и 1942-м? они были одинаковыми или как? А как насчет удельного давления на грунт, оно было одинаковым?
stalker716 пишет:
цитата:
И только Свирин пишет 69.7. Ибо заказ, надо отрабатывать бочку варенья. Поэтому можно вдобавок не только пужать какая страшная мощь была у Вермахта, но попутно обсирать советское танкостроение.
То есть, по аналогии, В.Суворов, написав про максимальную скорость БТ до 100 км/ч (а то и выше), отрабатывает свою бочку варенья?
правильна теория должна давать ответ на все вопросы
А неправильная теория в ответе на основные вопросы даёт такие бредовые ответы, что даже не смешно. Что гласит коммунистическая версия - Сталин испужался силы гитлера и поспешил заключить с ним договор о ненападении. Оффтоп: Тут уместно спросить - Сталин что был наивным юношей, что верил подписи на бумажке? И вот стращают "превосходящей мощью" Вермахта. И видишь в телевизоре "Тигр", а в это время диктор фильма бойко распинается про 1941-ый год, как советские солдаты героически отбивались от немецких танков бутылками с бензином. Это не грубая ошибка. Это умышленное шулерство - внушить доверчивому телезрителю мыслю о "превосходящей мощи" Вермахта в сорок первом. И вещают шулеры от истории, про то что не "наши танки быстры" а наоборот это немецкие танки летали как болиды Формулы. И пишут шулеры как поразились советские танкостроители достижениями немецкого танкостроения увидев сраную троечку в 1939-ом. Известно мнение что в 1939-ом лучшим танком стоящим на вооружении Вермахта была не троечка, а чешский LT vz.38 (Panzerkampfwagen 38(t) Но шулеры понимают чтобы психологически закрепить мыслю о невероятной мощи гитлера нужен образ солидного танка, вот и показывают "Тигр" рассказывая о 22 июня. Ежели показать немецкие танки въехавшие на просторы нашей Родины Оффтоп: (извините фотка неудачная, за мотоциклом танка почти не видно ) - то зрителя может посетить сомнение - а так ли страшен зверь как его малюют? Чай и советские люди не лаптем щи хлебали.
stalker716 Видите ли. У нас на одной чаше весов лежит книга Свирина, где он ссылается на отчеты об испытаниях, а с другой - книга Резуна, который ссылается на...? На что?
Увы, но пока что Резуну ничего не светит при таком раскладе. Мне очень жаль
А неправильная теория в ответе на основные вопросы даёт такие бредовые ответы, что даже не смешно. Что гласит коммунистическая версия - Сталин испужался силы гитлера и поспешил заключить с ним договор о ненападении.
У советской официальной версии есть свои косяки, однако данный факт вовсе не делает верной "теорию" В.Суворова. Особенно, если советский офизицоз еще и искажать.
stalker716 пишет:
цитата:
И вот стращают "превосходящей мощью" Вермахта. И видишь в телевизоре "Тигр", а в это время диктор фильма бойко распинается про 1941-ый год, как советские солдаты героически отбивались от немецких танков бутылками с бензином. Это не грубая ошибка. Это умышленное шулерство - внушить доверчивому телезрителю мыслю о "превосходящей мощи" Вермахта в сорок первом.
Скажите, а когда в том же телевизоре в качестве советских танков в 1941 году показывают Т-34-85 или вообще Т-55, то это что должно означать по Вашей версии?
stalker716 пишет:
цитата:
И вещают шулеры от истории, про то что не "наши танки быстры" а наоборот это немецкие танки летали как болиды Формулы.
С каких пор болиды формулы 1 тащатся со скоростью 67 км/час? Надо полагать, Вас возмущает сама мысль, что кто-то осмелился не согласиться с В.Суворовым?
цитата:
И пишут шулеры как поразились советские танкостроители достижениями немецкого танкостроения увидев сраную троечку в 1939-ом.
И что Вас в этом удивляет? Хотите сказать, что в 1939 году БТ и Т-26 были лучше "троечки"?
цитата:
Известно мнение что в 1939-ом лучшим танком стоящим на вооружении Вермахта была не троечка, а чешский LT vz.38 (Panzerkampfwagen 38(t)
И чье же это мнение? Ссылку на это мнение не дадите? Чтоб критерии данного мнения оценить.
stalker716 пишет:
цитата:
Но шулеры понимают чтобы психологически закрепить мыслю о невероятной мощи гитлера нужен образ солидного танка, вот и показывают "Тигр" рассказывая о 22 июня.
И поэтому в качестве немецкого танка на 21 июня 1941 года снимают советский Т-34?
stalker716 пишет:
цитата:
- то зрителя может посетить сомнение - а так ли страшен зверь как его малюют? Чай и советские люди не лаптем щи хлебали.
И поэтому немцы начали воевать на советских танках.. правда, некоторые слегка камуфлировали. Ну а то, что в советских фильмах еще и кинохронику тех лет показывали, на которых видны отнюдь не "Тигры", то это мелочи, на это можно внимания не обращать. Так что ли?
stalker716 пишет:
цитата:
Можете опровергнуть?
В.Суворов привел документы испытаний, на которых была зафиксирована данная скорость? Или с В.Суворова Вы подтверждений его фантазий не требуете?
Что касается ТТХ БТ, то у меня есть скан "Альбома фотографий и характеристик танка БТ-7М", изданного заводом #183 в 1940-м году и подписанного Директором завода и главным инженером.
Отправлено: 01.11.10 19:04. Заголовок: K.S.N. пишет: С как..
K.S.N. пишет:
цитата:
С каких пор болиды формулы 1 тащатся со скоростью 67 км/час? Надо полагать, Вас возмущает сама мысль, что кто-то осмелился не согласиться с В.Суворовым?
K.S.N., в сад!
K.S.N. пишет:
цитата:
Хотите сказать, что в 1939 году БТ и Т-26 были лучше "троечки"?
По поводу сравнения Pz-III и БТ уже много раз говорили. Тот же В.Суворов. Вы не слышали? Тогда вкратце - сравнивайте лучшие советские танки с лучшем что было у немцев.
K.S.N. пишет:
цитата:
Ссылку на это мнение не дадите? Чтоб критерии данного мнения оценить.
В соответствующей теме, можем поговорить о танках. В этой теме, меня интересует ответ на вопрос - зачем Сталин сговорился с гитлером в 1939-ом году. K.S.N. пишет:
цитата:
У советской официальной версии есть свои косяки,
С удовольствием выслушаю любую версию отличную от версии В.Суворова. K.S.N. пишет:
цитата:
И поэтому немцы начали воевать на советских танках
Да верно. Немцы использовали советские танки. Брошенные в сорок первом.
K.S.N. пишет:
цитата:
В.Суворов привел документы испытаний, на которых была зафиксирована данная скорость?
Может ему надо было найти чертежи БТ, чтобы Вы поверили что на БТ пушка была в 45 мм?
По поводу сравнения Pz-III и БТ уже много раз говорили. Тот же В.Суворов. Вы не слышали? Тогда вкратце - сравнивайте лучшие советские танки с лучшем что было у немцев.
1. В.Суворов много что говорил, но сейчас я спрашиваю Вас. 2. Ну и какой же советский танк был лучшим в 1939 году, когда советские специалисты впервые познакомились с немецкой "трешкой"? По существу ответить можете или опять ограничитесь ужимками и вилянием?
stalker716 пишет:
цитата:
В соответствующей теме, можем поговорить о танках. В этой теме, меня интересует ответ на вопрос - зачем Сталин сговорился с гитлером в 1939-ом году.
1. Хорошо, ответьте на этот вопрос в теме о танках. 2. На этот вопрос Вам уже отвечали.
stalker716 пишет:
цитата:
С удовольствием выслушаю любую версию отличную от версии В.Суворова.
То есть, Вы даже с советским официозом не знакомы?
stalker716 пишет:
цитата:
Да верно. Немцы использовали советские танки. Брошенные в сорок первом.
У Вас проблемы со зрением? Я же ясно написал, что в советском фильме показана немецкая танковая колонна, состоящая из танков Т-34, перед нападением на СССР. Ну и где же СССР мог потерять такую кучу танков, да еще и модели явно после 1943 года?
stalker716 пишет:
цитата:
Может ему надо было найти чертежи БТ, чтобы Вы поверили что на БТ пушка была в 45 мм?
Фиксируем. В.Суворов таких документов не привел, следовательно, подтвердить наличие у БТ указанной В.Суворовым скорости Вы не можете.
(Хотя я могу предположить, откуда В.Суворов мог позаимствовать такие данные.)
Отправлено: 01.11.10 20:08. Заголовок: О, снова танчики клеим))))))
stalker716 пишет:
цитата:
Хотели сделать так чтобы трёшка могла разгоняться до 67 км/ч и сделали десятискоростную коробку. Но такой скорости трёха не достигала.
С Йентца, страницы 3-2-13/14
stalker716 пишет:
цитата:
"Прицел Общее мнение — лучшая в мире по конструкции. Несравним ни с одним из существующих (известных здесь) или разрабатываемых в Америке."
сравним что пишет Свирин
" Прицел По конструкции лучший в мире, но качество оптики оставляет желать лучшего."
Ну, в чём же, сопссна, дело? Конструкция прицела - лучшая в мире. Тут все согласны. Кстати, отчёт на каком языке был составлен? Интересно было бы с ним ознакомится полностью. Без Рабиновичей. stalker716 пишет:
цитата:
Где?
Где Pz. Kpfw IV с 50-мм пушкой? Demon пишет:
цитата:
У нас на одной чаше весов лежит книга Свирина, где он ссылается на отчеты об испытаниях, а с другой - книга Резуна, который ссылается на...? На что?
Будь этот отчёт оцифрован, было бы неплохо. Хотя Свирин указывая данные немецкого танка указывает доклад К. Ворошилову от 11.02. 1942. stalker716 пишет:
цитата:
С удовольствием выслушаю любую версию отличную от версии В.Суворова.
Будь этот отчёт оцифрован, было бы неплохо. Хотя Свирин указывая данные немецкого танка указывает доклад К. Ворошилову от 11.02. 1942.
Не понял. Свирин писал про испытания танка купленного в 1939 году. При чём тут 1942-ой? Seawolf пишет:
цитата:
С Йентца, страницы 3-2-13/14
И там написано 40 км/ч. Хвастовство Круппа, это реклама. Кто нибудь зафиксировал такую скорость? Мне не помнится, чтобы в мемуарах упоминалась такая скорость (70 км/ч) у немецких танков. Предположение Йенца, что скорость больше 40 немецкие танкисты не развивали согласно инструкции, будем считать фантазией, по крайней мере до тех пор пока не будет показана "Инструкция" для немецких танкистов.
Seawolf пишет:
цитата:
Кстати, отчёт на каком языке был составлен? Интересно было бы с ним ознакомится полностью. Без Рабиновичей.
И без болтовни Свирина о мутной оптике. Этоже надо было додуматься до такого - мутная оптика. И ни один танкист и его командир не доложили о таком вредительстве - ставить на танки "мутную" оптику!!!!
Seawolf пишет:
цитата:
В кои-то веки!
Неее. Постояно прошу - объясните. А в ответ либо дикая чушь, либо "про Ерёму". Может быть в кои-то веки, Вы соизволите объяснить почему в 1939 году Сталин стал "дружить" с гитлером, вместо того чтобы с Польшей, Францией, Англией дать отпор агрессору? Ведь именно этого т.Сталин хотел в 1938 году (есно вместо Польши - Чехословакия).
Вот когда предоставите отчёт в котором будет цифра 69,7 вот тогда и продолжим. Скрытый текст
Т.е. за свое свою скорость в квадрате отвечать не желаете? А сколько псевдозначимости было. Вы условия не ставьте, мне Ваше когда до лампочки.
stalker716 пишет:
цитата:
Поелику, Вы несколько раз обыгрывали "булыжно-щебеночное" покрытие
В таблице написано по другому? Так как Вы пытались предствить? Нет Ваша попытка подменить булыжно-щебеночное просто щебеночным не прошла. Без всякого поелику, Вы не сумели внятно разобраться с таблицей представленной Вами же лично. Вы также налажали со средней и максимальной скоростями из данной таблицы Вы также налажали при умножении на 2.
Вам и далее разжевывать представленный Вами материал? ГОСТы для Вас пожалуй рановато, Вы ведь с таблицами не в ладах... Пока два простых определения из книги Езерского Военно-дорожное дело. (1953) с.81 Щебеночное шоссе представляет собой дороги. покрытие которых состоит из щебня, уложенного на песчаное или гравийное основание в специально устроенном корыте и уплотненного укаткой. Пустоты между щебенками заполняются клинцом и каменной мелочью. Клинец и каменная мелочь при укатке заклинивают щебенки, создавая твердую корку.
Про щебенку с.13 Щебень нормальный: -при твердых породах камня 60-35 мм, -при мягких породах камня 75-50 мм.
Щебень мелкий: -при твердых породах камня 35-25 мм, -при мягких породах камня 50-25 мм.
Гравием называются грунтовые частицы, представляющие собой более или менее окатанные обломки различных горных пород размерами от 60 до 2 мм.
с.82 Булыжная мостовая имеет покрытие из булыжного и колотого камня, уложенного в корыте на песчаном основании, Камень на мостовой применяется продолговатой формы высотой 14-20 см. Высота камня не должна превышатьего ширину более чем в два раза. ... После замощения 20-25 погонных метров производят осадку и выравнивание камней трамбовкой. Затем рассыпают клинец и каменную мелочь и вновь производят трамбование...
Отправлено: 01.11.10 22:57. Заголовок: BP_TOR пишет: Я кон..
BP_TOR пишет:
цитата:
Я конечно не спец по гусеничному движетелю, но все же любопытно stalker716 Вы действительно полагаете что основным сопротивлением движению танка является сопротивление воздуха? Это ведь для него скорость берется в квадрате (см. Теория танка с.61-62) Вынужден Вас разочаровать сопротивление воздуха при максимальной скорости движения танка дает не более 5% от общего сопротивления движению. А с грунтом дело обстоит несколько иначе :)
Сопротивления воздуха в квадрате от скорости в м/с! Можно легко посчитать, взяв С=1,0 (это с запасом), лобовую площадь 2,9х2,5х0,7=5,08 м2 и получаем: Fw=0,61хСхV2=0,61х1,0х5,08х(70/3,6)2=1170 Н=119,3 кг ! (До 100 км/ч силу сопротивления воздуха транспортного средства можно не учитывать). Сила сопротивлению движения: Ff=fxgxM=0,035х9,81х20300= 6970 Н= 710,5 кг ! Коэффициент сопротивления движению (f) взят для твердого покрытия, при тягово-динамическом расчете принимается постоянным. Он конечно зависит и от скорости, и от типа покрытия (для щебенки он будет больше примерно в 2 раза), и от типа гусеницы (РМШ или ОМШ) и эти зависимости в общем случае нелинейные, но нелинейность слабая, зависимости близки к квадратному корню.
На грунте всё сложнее, но там и не делают заезды на максимальную скорость. А средняя скорость очень сильно зависит от трассы: её профиля и типа покрытия.
stalker716 пишет:
цитата:
Предположение Йенца, что скорость больше 40 немецкие танкисты не развивали согласно инструкции, будем считать фантазией, по крайней мере до тех пор пока не будет показана "Инструкция" для немецких танкистов.
Прочитайте свой пост ниже, картинку. Там четко написано - регулятор. Надеюсь знаете что это такое и зачем. А то смешная КПП получается: на двух передачах одинаковая максимальная скорость.
Не понял. Свирин писал про испытания танка купленного в 1939 году. При чём тут 1942-ой?
Миль пардон, описка. 41-й, сейчас исправим. Испытания проводились в 40-м. stalker716 пишет:
цитата:
И там написано 40 км/ч.
А чего там increased from 42 km/h to 60 to 70 km/h? Вот ещё страничка: stalker716 пишет:
цитата:
И без болтовни Свирина о мутной оптике.
Пока болтовня у Вас, у Свирина - бездоказательное(пока) утверждение. Будет день отчёт, будет пища обсуждение. stalker716 пишет:
цитата:
есно вместо Польши - Чехословакия).
stalker716 пишет:
цитата:
с Польшей, Францией, Англией
Не подскажете, где была Польша в 1938 году? Или может было что-то вроде соглашения о взаимопомощи с Польшей? Или может напомнить, что в это время продолжался конфликт на Халхин-Голе с Японией - союзницей Германии по т.н. "Антикоминтерновскому пакту"(после подписания договора/пакта о ненападении он превращается в... непонятно во что)
Отправлено: 02.11.10 01:40. Заголовок: BP_TOR пишет: Т.е. ..
BP_TOR пишет:
цитата:
Т.е. за свое свою скорость в квадрате отвечать не желаете?
цитата:
Основной танк Т-80 Танк предполагалось оснастить дизелем 124Ч в 1500 л. с., что увеличивало удельную мощность машины до рекордной величины - 34,5 л. с./т и позволяло развивать скорость до 75-80 км/ч. http://www.liveguns.ru/tanki/t80<\/u><\/a>
Panzerkampfwagen III Ausf A (B,C) 16.7 hp/ton Panzerkampfwagen III Ausf E Power to weight ratio 15.7 hp/ton Panzerkampfwagen III Ausf F 15.4 hp/ton
stalker716 Мутить изволите? Где там написано про сопротивление пропорциональное квадрату скорости?
Из приведенной Вами формулы следует только то, что скорость обратно пропорциональна массе (при неизменной мощности) Как и ранее Вы не разобрались в том что сами запостили
Я не знаю на что ссылается Свирин, но тот отчет на который ссылаетесь Вы, на самом деле не является настоящим американским отчетом. Это всего лишь "ОЦЕНКА танков Т-34 и KB работниками Абердинского испытательного полигона армии США, представителями фирм, офицерами и членами комиссии, проводивших испытания танков", записанная нашими представителями со слов американцев. Настоящий же отчет, ИМХО, в сети никто и не видел. М.б. Свирин его как раз видел и цитирует?
Настоящий же отчет, ИМХО, в глаза никто и не видел. М.б. Свирин его видел?
Что видел Свирин, только он знает. Но то что Свирин выполнял установку - Вермахт превосходил РККА, СССР не успел приготовиться к войне - это очевидно. То что Pz-III не мог гонять под 70 км/ч уже доказал. Для чего внушают про "ужасное превосходство Вермахта" тоже объяснил. Всё это для защиты версии коммунистических "историков" - Сталин в 1939-ом году стремился выиграть время, так как РККА не была готова к войне против Германии.
Исходя из того что в 1938-ом Сталин хотел (так по версии КПСС) воевать с Германией - остаётся посмотреть на сколько возросли силы Вермахта за прошедший год и сравнить с силами СССР в 1938 и 1939 гг.
Например: к 31 декабря 1938 года у немцев 2680 танков, из них 1001танк с пушкой 20мм, 135 танков с орудиями калибром побольше 20 мм (33 танка с пушками 37мм, и 102 танка с орудием 75 мм). к 31 декабря 1939 года прибавилось 743 танка + 219 Pz-35 чешской армии = 962 танка. Из них 716 с пушками более 20мм. Всего 3642 танка, из них 851 с нормальными орудиями.
к 31 декабря 1938 года в СССР одних только Т-26 7057 штук к 31 декабря 1939 года в СССР одних только Т-26 8350 штук (прибавилось 1293 штуки) их них без пушек, двухбашенных, только с пулемётами 1626 штук, с орудиями 6724 штук, большая часть с 45 мм орудием. http://ru.wikipedia.org/wiki/Т-26<\/u><\/a>
Но то что Свирин выполнял установку - Вермахт превосходил РККА, СССР не успел приготовиться к войне - это очевидно.
С таким же успехом можно и Вас обвинить в выполнении чьей-то "установки". Осталось только подобрать чьей. stalker716 пишет:
цитата:
Как сказал Грабин В.Г. "Танк — повозка для пушки"
За каковую мысль он же и поплатился в конце концов тем, что танкостроители перестали ставить его пушки. А все потому-что он тоже выполнял "установку" - производителей пушек.
Но то что Свирин выполнял установку - Вермахт превосходил РККА, СССР не успел приготовиться к войне - это очевидно.
Это уже проходили:
цитата:
Во всех основных разделах современной научной работы - во введении, изложении экспериментальных результатов и т.д. - встречаются традиционные, общеупотребительные выражения. Ниже мы раскрываем их тайный смысл (в скобках): "Очевидно..." (Я этого не проверял, но...)
цитата:
написал длинное и сложное выражение, абсолютно не похожее ни на что из написанного ранее. Затем он заколебался, на его лице появилось озадаченное выражение, он что-то пробормотал и прошел из аудитории в свой кабинет. Появившись оттуда через полчаса, он с довольным видом объяснил аудитории: "Я был прав. Это, действительно, совершенно очевидно".
Итого к 31 декабря 1939 года в СССР Т-26 и БТ = 13187 штук. Добавим Т-28 к 31 декабря 1938 года 359 штук, в 1939 произвели еще 131 штуку, итого 490 танков.
Добавим ещё Т-35 61 штука. серийно производились с 1933 по 1939 год. Всего промышленностью был выпущен 61 танк. 76,2-мм пушка КТ-28, две 45-мм пушки обр. 1932 http://www.redtanks.bos.ru/t35.htm<\/u><\/a>
А мне пока можно заняться разбором версий - почему Сталин передумал воевать с гитлером в 1939г. Широко известна версия: Договор с гитлером предотвратил возможное совместное нападение на СССР со стороны Германии и .... Польши (Франции, Англии, всех вместе взятых). Мол, гениальная победа Сталинской дипломатии! Сижу думаю. Значит немцы и поляки были достаточно дружны чтобы совместно напасть на СССР. Поляки настолько доверяли немцам, что были готовы пустить Вермахт на свою территорию, и не боялись что произойдёт то же самое что с зайчиком в лубяной избушке Прибалтикой после входа РККА. А немцы настолько доверяли полякам что были готовы отправить Вермахт через Польшу, начать воевать с СССР, и отдать снабжение Вермахта (судьбу Вермахта) в руки полякам. Не боялись что Польша (например, поддастся требованиям/уговорам АиФ/СССР) перережет снабжение Вермахта, ударит ему в спину, и вторгнется в Германию (Вермахт ведь в окружение и погибает на Советской территории). И вот такая дружба вдруг разлетается в пыль, и немцы нападают на Польшу, стоило только Сталину сказать - Я не буду на тебя нападать. Вот ведь как! Две недели назад немцы хотели вместе с Поляками напасть на СССР, чтобы Польша присоединила к себе Украину (ну вот хотели немцы проливать кровь чтобы Польше досталась Украина) - и стоило сказать Сталину - я не буду нападать, так гитлер сразу расхотел нападать на СССР, и напал на Польшу.
Такое ощущение что это рассказ про мальчишек играющих по сети в Цивилизацию.
Нет, в такую чушь верить невозможно. Ну разве что если задаться целью возражать против концепции В.Суворова, то и не такую чушь можно будет изречь.
Отправлено: 02.11.10 16:53. Заголовок: stalker716 Вы докуме..
stalker716 Вы документы, опубликованные уже лет н-цать назад, читать отказываетесь принципиально?
Вероятно да, иначе бы знали, что вероятность альянская Германия-Англия-Польша-Франция оценивалась как весьма высокая. А еще узнали бы страшную вещь, что совокупные силы этого альянса оценивались на уровне прилично более 10 тыс. танков и под 20 тыс. самолетов. А когда Вы бы это узнали, Вы бы перестали задавать вопросы в духе "Зачем СССР наштамповал 13 тыс. танков, если у Германии их было 3 тыс.?".
Да, и еще. В гулких коридорах (тм) подбили данные по ПМВ и пришли к печальному выводу, что за год войны выбивалось от 100% до 200% штатного состава армии, следовательно, надо копить технику, т.к. промышленность тоже не реактивная и сразу начать выпуск 1000 танков в месяц вместо 300 крайне сложно.
Вот ведь как! Две недели назад немцы хотели вместе с Поляками напасть на СССР, чтобы Польша присоединила к себе Украину (ну вот хотели немцы проливать кровь чтобы Польше досталась Украина) - и стоило сказать Сталину - я не буду нападать, так гитлер сразу расхотел нападать на СССР, и напал на Польшу.
Вот ведь как бывает. То Александр люто, бешенно воюет с Наполеоном, то через неделю заключает с ним союз и начинает столь же активно дружиться. Да, бывает и такое, Вы, вероятно, про Тильзит слышали?
цитата: к 31 декабря 1938 года в СССР одних только Т-26 7057 штук
А Мельтюхов указывает 8197 на 1.01.1939 (это архивная цифирь)
Лишь бы возразить, тому кто покусился на святое - на веру в миролюбивую политику КПСС. Хорошо пусть будет восемь тыщ. Что изменилось в вопросе? Итак согласно Мельтюхова: СССР 21110 танков Германия Скрытый текст
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 41
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
<\/u><\/a> 
Это тоже Йенц.
- участник сейчас на форуме