Поскольку в официальном документе "Отчет.." в соседней графе есть "булыжно-щебёночное шоссе" - то поступило предположение от защитников "гоночной троечки" что испытания, упомянутые Свириным, проводились на другой щебёнке на которой Pz-III смог разогнаться до 69.7 км/ч. А вот "булыжно-щебёночное шоссе" оно совсем другое (я так понимаю, что кое у кого возник образ щебёнки из которой торчат булыжники размером с маленький валун) и мол поэтому там танк разгонялся всего лишь до 45 км/ч.
BP_TOR пишет:
цитата:
К тому же Вы сравниваете максимальную скорость на гравии, со средней скоростью на булыжнике. А Вам не приходило в голову что максимальная и средняя скорости -это не одно и тоже. Как и мерный гравийный километр полигона и булыжно -щебеночное шоссе? (между гравием и булыжником есть некоторое различие-размер имеет значение).
Это комментарий к
После этого мне удивительно выслушивать от оппонента такое: BP_TOR пишет:
цитата:
2) Вы безосновательно утверждаете, что к-т сопротивления гравия выше чем щебеночного шоссе, которое Вы также безосновательно отождествляете с булыжно-щебеночным
Попрошу BP_TOR напомнить мне, где мной такое говорилось - дать цитату из моего поста. Будьте любезны.
ps BP_TOR пишет:
цитата:
Страничку с формулой и Вашими коэффициентами указать можете? А я Вам другую из того же Антонова но с объяснением, почему Ваша не применима к гравийному шоссе и немецкому танку :))
Страница 455, в указанной книге "Танк". Вы нашли "гравийные шоссе", "булыжно-щебёночные", и отличия в них? [img src=/gif/smk/sm12.gif]
BP_TOR пишет:
цитата:
На мерном километре, что это означает Вам надеюсь понятно....
На странице 454 указанной книги Вы найдёте как определяют максимальную скорость.
BP_TOR пишет:
цитата:
1) На танке в Кубинке двигатель 320 л.с и вес 19,85 т 2) С чего это Вы применяете для немецого танка формула в которой уже "заложены" свои коэффициенты сопротивления и потерь, а условий при которых немцы получили результаты Вы не знаете.
BP_TOR пишет:
цитата:
Ваша формула приблизительна, только Вам невдомек какие потери на мощность и коэффициент сопротивления там приняты.
Читайте в указанной книге главу Максимальная скорость.
BP_TOR пишет:
цитата:
Опять мутите, Вы ведь даже модель не смогли выяснить и какая коробка там была
А Вы можете назвать модель и коробку? То что десятискоростная коробка не может повысить максимальную скорость танка, определяемую удельной мощностью, ясно из формулы. Оффтоп: Ваша ссылка вызывает любопытство - как Вы узнали о этих постах?
BP_TOR пишет:
цитата:
4) Вы используете для расчета формулу с уже "заложенными" коэффициентами не потрудившись доказать их идентичность условиям испытаний как в Германии, так и в Кубинке
О каких испытаниях в Германии Вы говорите? Значит в Кубинке один результат, а в Казани другой потому что условия (щебёнка ?) разные. А военспецы получается дураки - дают отчёт командованию указывают "максимальную скорость" разительно зависящую от их местной щебёнки, и пусть командование будет в заблуждении о реальных ТТХ танка врага.
Зачем немцы отказались от Maybach Variorex ZF SSG 76, 10 forward с 10-ью скоростями? Зачем вернулись к шестискоростной коробке, поставив на "H" Maybach Variorex ZF SSG 77 6 forward? Не нужна была большая скорость?
Читали, читали. Соглашусь с Исаевым, что: а) немцы в начале войны как-то не заметили толпу Т-34 б) песни про несокрушимые Т-34 начались в районе Москвы с наступлением всем известных проблем в) песни немцы поют Т-34-85, который отличался от Т-34 чуть более, чем полностью.
stalker716 пишет:
цитата:
В более ранней книге (о тактике, между прочим) Йенц в одной табличке написал 67. В следующих книгах он везде пишет 40. (а кроме него остальные авторы. Ну ещё нашёлся Миддельдорф у которого 55 - что также опровергает 67).
Вы в упор не хочите понять, что в книгах приводятся паспортные данные, а на испытаниях выжимают из машины все, что можно. Потому и имеем превышение скорости, достигнутой на испытаниях, над скоростью, приведенной в паспорте. Лично у меня нет никаких вопросов в этой части.
Мы, кстати, говорили о советских и немецких танках. В контексте выяснения - были ли основания т.Сталину внезапно в 39-ом начать бояться Вермахт.
Вы все сводите к картине маслом "Сталин боялся". Сталин не боялся, Сталин решал вопрос - "Есть ли смысл?" - это раз, и "Что выгоднее?" - это два. Это у Вас все просто, как мычание. А жизнь, а тем более реал политик, куда сложнее и причин принятия решений всегда больше одного.
Отправлено: 18.11.10 11:10. Заголовок: BP_TOR пишет: Он да..
BP_TOR пишет:
цитата:
Он даже документ привел со ссылкой на архив про скорость БТ в 100 км/ч? Нет только трындел, а трындеть- не дрова колоть...
Может цитату из В.Суворова дадите, для наглядности? А там посмотрим чьи слова привёл В.Суворов, и из какой книги.
BP_TOR пишет:
цитата:
вот с КВ-2 Вам с документом доказали, что выпуск КВ собирались прекратить без всякой связи с несостоявшимся советским блицкригом,
Извините, но где Вы дали ссылку на документ? А то что КВ-2 собирались выпустить определённое количество - так это свидетельство того, что данный "интсрумент" собирались использовать для определённых целей. Для прорыва сильно укреплённых участков обороны. Прорвали оборону, хлынули лавины Быстроходных Танков, Глубокая операция, массовые десантны в глубь обороны, раз-два и в дамки. Зачем тратиться на выпуск лишних КВ, Вы когда дом строите то лишний инструмент не покупаете, потому что без надобности.
BP_TOR пишет:
цитата:
Отбрехиваетесь! Нет у Вас документа про испытания трехи с десятискоростной коробкой и не было. Вы вообще не знаете про какую модель там упоминается.
Отбрёхиваетесь!!! Нет у Вас документа (и у Свирина тоже). Вы вообще не знаете какую модели испытывали в Кубинке и в Казани. А то что в Казани испытывали Pz-III с десятискоростной коробкой - мне даёт предположить достигнутая скорость 45 км/ч. Вот коробка с Н Вот 10-ти скоростная. Как видим скорости 45 км/ч соответствует 9-10 передачи
BP_TOR пишет:
цитата:
У нас книга специально посвященная обсуждаемым моделям. У Вас книжки общего плана
Вы сначала ознакомьтесь про какие книги говорят. Повторую скорость 67 у Йенца в одной табличке в книге в которой обсуждают тактику танковых частей Вермахта. А 40 км/ч у Йенца в книгах про конкретные танки.
BP_TOR пишет:
цитата:
Суворов прав про 100 км/ч у БТ? Суворов прав про прекращение выпуска КВ-2 ?
Пожалуйста дайте цитату из В.Суворова, чтобы было понятно про что собственно Вы говорите, чтобы можно было начать обсуждение.
Отправлено: 18.11.10 12:22. Заголовок: В случае заполненн..
цитата:
В случае заполненности бензином фугасность смеси уменьшается в среднем в 1,5 раза по сравнению с дизельным топливом. Детонация бака вызвала открывание крышки люка. Сварные швы макета остались целыми
Отправлено: 18.11.10 12:27. Заголовок: Demon пишет: У stal..
Demon пишет:
цитата:
У stalker716 разрыв шаблона произойдет
Не произойдет. Могу процитировать список его отписок: в нэте полного документа нет; приведет слова того умника который на ганзе утверждал, что это фальшивка и т.д. и т.п.
Отправлено: 18.11.10 13:07. Заголовок: Seawolf пишет: На Г..
Seawolf пишет:
цитата:
На Ганзе более полная версия этого документа, с обсуждением.
Спасибо!
цитата:
4 серия выстрелов. Заполненность бака на 10-25% Взрыв бака вызывает попадание в него комулятивной струи при заполненности от 25% и менее. Эквивалент разрывной мощи составил около 30-50 гр тротила.
Вспоминаю, как в русской Вике ужасают взрывом баков разносящих Т-34 на куски.
а) немцы в начале войны как-то не заметили толпу Т-34
цитата:
Я пришел к этому заключению в результатедовольно необычного приказа, который Гитлер, желая произвести впечатление на русских, отдал в марте 1941 года; мы должны были продемонстрировать советской военной миссиинаши наиболее передовые танковые заводы и танковые школы, и в связи с этим предстояло отменить все распрост- ранявшиеся на них меры безопасности. (Тем не менее, мы не выполнили приказ фюрера и скрыли наши новейшие модели.) Отноше- ние, которое высказывали русские во время этого мероприятия и вопросы, которые они задавали, привели меня к заключению, что они располагают моделями лучшими, чем те, что были у нас. По- явлени большого количества танков Т-34 на русском фронте летом 1941 г. подтвердило правоту моих предположений. Шелленберг<\/u><\/a>
цитата:
При обсуждении этого вопроса я указал Гитлеру на то обстоятельство, что русские имеют большое превосходство в танках, которое будет увеличиваться, если потери в танках у нас будут одинаковые. У Гитлера тогда вырвалась фраза: "Если бы я знал, что у русских действительно имеется такое количество танков, которое приводилось в вашей книге; я бы, пожалуй, не начинал эту войну". В моей книге "Внимание, танки!", выпущенной в 1937 г., я указывал, что в тот период в России насчитывалось 10 000 танков, однако против этой цифры возражали начальник генерального штаба Бек, а также цензура. Мне стоило большого труда добиться разрешения на опубликование этих цифр, хотя в действительности имеющиеся в моем распоряжении сведения \257\ говорили о том, что у русских имелось тогда 17000 танков Гудериан Г . Воспоминания солдата .
Demon пишет:
цитата:
Вы в упор не хочите понять, что в книгах приводятся паспортные данные, а на испытаниях выжимают из машины все, что можно.
Может цитату из В.Суворова дадите, для наглядности? А там посмотрим чьи слова привёл В.Суворов, и из какой книги.
Так Вы и "Ледокола" не читали?
stalker716 пишет:
цитата:
Извините, но где Вы дали ссылку на документ?
Вам и мартовское 1941 г постановление КВ-2 о производстве танков КВ неизвестно? Так на основании чего Вы вещали о причинах прекращения производства?
stalker716 пишет:
цитата:
А то что КВ-2 собирались выпустить определённое количество - так это свидетельство того, что данный "интсрумент" собирались использовать для определённых целей.
То что собирались до СФВ выпускать совсем другой танк с совсем другим орудием Вам известно? То что вооружение эрзац -угребища, которое сляпали в спешке оценили как избыточное Вам тоже известно? Потому выпуском двух сотен и собирались ограничиться, слегка обстругав обапол. Или Вы располагаете планами и расчетами по которым двух десятков бронесараев хватило бы для штурма Кенигсберга. И на какие бетонные крепости были нацелены КВ-2 имевшиеся в распоряжении КВО?
А нормальную машину поддержки со 122 мм гаубицей так и не сумели разработать до начала ВОВ.
stalker716 Мемуары рулят, верно? А вот документик привести религия не позволяет? Я тоже могу спустя н-цать лет оставить увлекательные мемуары, где я все-все знал.
stalker716 пишет:
цитата:
на испытаниях максимальная скорость тройки была 45 км/ч
В 1942 г., отметим.
stalker716 пишет:
цитата:
Это противники концепции В.Суворова ляпнули, что Стални в 1939-ом году испугался гитлера, и стал оттягивать начало войны.
Сыылочкой не побалуете? Противники Резуна утсверждают несколько иное, мало относящееся к страхам Иосифа Виссарионовича
Отправлено: 18.11.10 14:10. Заголовок: K.S.N. пишет: то на..
K.S.N. пишет:
цитата:
то надо понимать так, что не смотря на поражение в войне и выплату репараций, деньги (деньги, например, в виде кредитов) у Германии таки были.
А понять что в СССР денег было больше не дано понимать?K.S.N. пишет:
цитата:
Странный вопрос. Свирин писал
Странный ответ - речь шла про Йенца.
K.S.N. пишет:
цитата:
О причинах этого Вам уже несколько человек несколько раз сказали, но Вы предпочитаете "не понимать".
Этим человекам уже объяснял, и несколько раз, но Вы предпочитаете "не понимать". Ибо кроме одной цифры у Йенца, ничто и нигде и близко не подтверждает враньё Свирина. Да, даже здесь в этой теме уже отвечали мне, что на испытаниях возможно было выжать из трёхи скорость 67, но при этой скорости трёха начинала разваливаться, и поэтому by regulation. Ну даже ЕСЛИ БЫ так и было, то получается что Свирин всё равно ВРАЛ, умышленно, чтобы "опровергнуть" тезис В.Суворова "и танки наши быстры". Потому что БТ могли ездить на высоких скоростях. И если ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что трёху можно было раскочегарить до 67 ради рекорда, но ездили трёхи в реальности 40 км/ч - то это и означает, что превосходство Pz-III в скорости над БТ это ВРАКИ. Свирин писал свою книжонку со знанием психологии - что осталось в памяти у ламеров флудящих в интернете ? - Что немецкие танки были быстрее, что у Т-34 в 41-ом броня хрупкая, дизели горят синим пламенем, прицелы мутные, и вообще танк разваливается на ходу, танкисты не умели ездить на Т-34, и пр. пр. чушь. Вот и отработал Свирин бочку варенья за выполненую задачу - "опровергнуть" В.Суворова и "подтвердить" миф о том что РККА к войне не была готова, а фашистский супостат был вооружен до зубов самым мощным оружием.
Ваши предположения без документального подтверждения можете отправить себе в известное место..
У меня есть хоть толика здравого смысла. Шестая передача 6-ти скоростной коробки всего лишь 40 км/ч. А было 45.
Вот Свириновское бла-бла без документального подтверждения можете оставить у себя в известном месте. И не доставайте больше Свириновские 69,7 км/ч, пока не найдёте свидетельства что это не бред воспалённого воображения. Свирин поставил цель - написать в пику В.Суворову что наши Быстроходные танки ездили медленнее немецких. И он добился чего хотел - форумы переполнены его высосанной из пальца циферькой 69,7. Ламеры читают и пишут потом - "Гы, Суворов всё наврал, и колипастят друг у друга фразу Свирина про "поражённых советских специалистов" увидивших трёху с 37 мм пушечкой. Которую 45 мм снаряд прошивал с растояния 900 метров<\/u><\/a>.
Отправлено: 18.11.10 14:10. Заголовок: BP_TOR пишет: Так В..
BP_TOR пишет:
цитата:
Так Вы и "Ледокола" не читали?
Это отмаза. Вы отказались подтвердить свой наезд на В.Суворова цитатой. Будете забивать форум флудом, типа ах такой-сякой Суворов врёт, а на вопросы - где именно, отвечать не будете?
BP_TOR пишет:
цитата:
Вам и мартовское 1941 г постановление КВ-2 о производстве танков КВ неизвестно? Так на основании чего Вы вещали о причинах прекращения производства?
Поменьше общих фраз - побольше конкретики. Вы не заметили данную мной цитату Федоренко? И давайте вспомним начало этой ветки темы, мне кажется что Вы решили оспорить мой пример с КВ-2 (приведённый как сравнение возможностей советского танкостроения с немецким), и стали утверждать что КВ-2 "угрёбище", которое и сняли с производства по причине "угрёбощности". BP_TOR пишет:
цитата:
То что вооружение эрзац -угребища, которое сляпали в спешке оценили как избыточное Вам тоже известно?
Допустим, что 152 мм "избыточно" (???? мдя? это с какой стати?), и что конструкция танка была в спешке (???? мдя? это с 1938 года?) сделана "угрёбищно" - но немцы то не могли сделать ничего подобного. Всё что они смогли это Pz-IV, с 75 мм окурком. Мой пример о том что 75 мм не годился против капитальных дотов - помните про Севастополь, Вы проигнорировали. Но из неуёмного желания возразить на каждое моё "белое", своим "чёрным", придумываете и придумываете чтобы такое написать в ответ. Точно также и с дизелем - как Исаев (и пр), Вы пытаетесь оспорить что дизель на танке это лучше карбюраторного, лишь потому что В.Суворов написал что дизель на танке это хорошо.
BP_TOR пишет:
цитата:
А нормальную машину поддержки со 122 мм гаубицей так и не сумели разработать до начала ВОВ.
А против бетонированного-капитально сделанного ДОТа всё таки 152 лучше. И вообще 152 мм лучше 122 мм.
В соседней теме, с огромным нетерпением жду ответа от проитвников Резуна - на заданный вопрос. Один только RVK вышел с открытым забралом, сказал что АиФ толкали в Мюнхене гитлера на СССР, и ушёл восвояси ибо его патроны оказались холостыми.
И что собственно вижу - противники концепции В.Суворова предпочитают писать друг другу - Гы! Пятитонная бомба сброшена в 1943 году! Вместо ответа на вопрос - почему Сталин отказался от стратегических бомбардировщиков. А потом (обязательно!) написать - Гы! Вот по всем пунктам опровергли В.Суворова, а верующие всё верят "что в главном он прав".
Отмотайте тему назад и найдите ссылочку в которой есть примечание "*разведданные". Поняли? Скрытый текст
Если нет, то непобрезгую объяснить. Разведка узнала что немцы задумали сделать танк гоняющий под 70 км/ч. Может быть даже узнали про коробку передач - 10я скорость соответствует 67 км/ч. Сообщили в центр. В центре учли. А один специалист по разговорникам упорно не хочет узнать тираж военного разговорника. Меня терзают смутные сомнения, почему так.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 38
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме