Поскольку в официальном документе "Отчет.." в соседней графе есть "булыжно-щебёночное шоссе" - то поступило предположение от защитников "гоночной троечки" что испытания, упомянутые Свириным, проводились на другой щебёнке на которой Pz-III смог разогнаться до 69.7 км/ч. А вот "булыжно-щебёночное шоссе" оно совсем другое (я так понимаю, что кое у кого возник образ щебёнки из которой торчат булыжники размером с маленький валун) и мол поэтому там танк разгонялся всего лишь до 45 км/ч.
BP_TOR пишет:
цитата:
К тому же Вы сравниваете максимальную скорость на гравии, со средней скоростью на булыжнике. А Вам не приходило в голову что максимальная и средняя скорости -это не одно и тоже. Как и мерный гравийный километр полигона и булыжно -щебеночное шоссе? (между гравием и булыжником есть некоторое различие-размер имеет значение).
Это комментарий к
После этого мне удивительно выслушивать от оппонента такое: BP_TOR пишет:
цитата:
2) Вы безосновательно утверждаете, что к-т сопротивления гравия выше чем щебеночного шоссе, которое Вы также безосновательно отождествляете с булыжно-щебеночным
Попрошу BP_TOR напомнить мне, где мной такое говорилось - дать цитату из моего поста. Будьте любезны.
ps BP_TOR пишет:
цитата:
Страничку с формулой и Вашими коэффициентами указать можете? А я Вам другую из того же Антонова но с объяснением, почему Ваша не применима к гравийному шоссе и немецкому танку :))
Страница 455, в указанной книге "Танк". Вы нашли "гравийные шоссе", "булыжно-щебёночные", и отличия в них? [img src=/gif/smk/sm12.gif]
BP_TOR пишет:
цитата:
На мерном километре, что это означает Вам надеюсь понятно....
На странице 454 указанной книги Вы найдёте как определяют максимальную скорость.
BP_TOR пишет:
цитата:
1) На танке в Кубинке двигатель 320 л.с и вес 19,85 т 2) С чего это Вы применяете для немецого танка формула в которой уже "заложены" свои коэффициенты сопротивления и потерь, а условий при которых немцы получили результаты Вы не знаете.
BP_TOR пишет:
цитата:
Ваша формула приблизительна, только Вам невдомек какие потери на мощность и коэффициент сопротивления там приняты.
Читайте в указанной книге главу Максимальная скорость.
BP_TOR пишет:
цитата:
Опять мутите, Вы ведь даже модель не смогли выяснить и какая коробка там была
А Вы можете назвать модель и коробку? То что десятискоростная коробка не может повысить максимальную скорость танка, определяемую удельной мощностью, ясно из формулы. Оффтоп: Ваша ссылка вызывает любопытство - как Вы узнали о этих постах?
BP_TOR пишет:
цитата:
4) Вы используете для расчета формулу с уже "заложенными" коэффициентами не потрудившись доказать их идентичность условиям испытаний как в Германии, так и в Кубинке
О каких испытаниях в Германии Вы говорите? Значит в Кубинке один результат, а в Казани другой потому что условия (щебёнка ?) разные. А военспецы получается дураки - дают отчёт командованию указывают "максимальную скорость" разительно зависящую от их местной щебёнки, и пусть командование будет в заблуждении о реальных ТТХ танка врага.
Зачем немцы отказались от Maybach Variorex ZF SSG 76, 10 forward с 10-ью скоростями? Зачем вернулись к шестискоростной коробке, поставив на "H" Maybach Variorex ZF SSG 77 6 forward? Не нужна была большая скорость?
Отправлено: 24.11.10 15:10. Заголовок: Я восхищаюсь stalker..
Я восхищаюсь stalkerом - товарищ талантливейший манипулятор. Столько времени и столько человек вокруг него прыгают, чего-то доказывают, в чем-то убеждают - stalker просто купается во всеобщем внимании... Не, троллем нельзя просто стать - троллем надо родиться; такой талант - это от бога.
Отправлено: 24.11.10 15:14. Заголовок: K.S.N. пишет: При э..
K.S.N. пишет:
цитата:
При этом учтите не только количество обучавшихся, но и качество обучения. А потом еще возьмите и посчитайте количество народу с реальным боевым опытом.
Качество? Это случайно не намёк на расовое превосходство белокурых бестий? (мне слышатся исаевские сладострастные вздохи - ах, немецкие штурмовые группы). Про боевой опыт 1 сентября 1939 года говорите? В сад соседнюю тему, там и поговорим.
K.S.N. пишет:
цитата:
а Свирин дает по крайней мере названия документов и ссылки на архивные дела, чтобы его слова можно было проверить.
Пока не найдёте "не найденные комплекты отчётов" или хотя бы "доклад Ворошилову", при повторении сих неподтверждённых утверждений придётся отсылать Вас сюда<\/u><\/a>
Японские автомобили согласно законодательству не могут развивать мощность, больше 280 л.с. и скорость, превышающую 180 км/ч.
Ограничение скорости "зашито" в ECU - блоке управления. Снять ограничение можно перепрограммированием (Чип-тюнинг) или при помощи специальных устройств.
Отправлено: 24.11.10 15:16. Заголовок: stalker пишет: А не..
stalker пишет:
цитата:
А немцы получается дураки пожертвовали бронёй ради скорости, а потом взяли да и ограничили скорость, и продолжали лепить танки с бронёй в 30мм (да гаечками в отдельных местах привинчивали куски в те же 30 мм).
Что у Вас за мания считать дураками всех, кто не вписывается в ваше "видение мира"?
Качество? Это случайно не намёк на расовое превосходство белокурых бестий? (мне слышатся исаевские сладострастные вздохи - ах, немецкие штурмовые группы). Про боевой опыт 1 сентября 1939 года говорите? В сад соседнюю тему, там и поговорим.
Это случайно намек на то, что в Германии всеобщее образование было введено на 50 лет раньше, чем у нас. И опыт ПМВ никуда не делся, с устраиванием лунных ландшафтов.
stalker пишет:
цитата:
Пока не найдёте "не найденные комплекты отчётов" или хотя бы "доклад Ворошилову", при повторении сих неподтверждённых утверждений придётся отсылать Вас сюда
Туда, куда Вы послали, Вам сами не грех бы прогуляться.
stalker пишет:
цитата:
А если бы сделал - то представляю какой вой подняли бы тугосоображающие ламеры в интернете.
Только дурак не хочет признаваться в ошибках. Вот и приходиться прятаться за воем тугосоображающих ламеров в интернете
Отправлено: 24.11.10 15:27. Заголовок: Demon пишет: А Вам ..
Demon пишет:
цитата:
А Вам уже сто пятьсот тысяч раз сказали, что испытывались разные машины.
Это Вы про что? Про Казань и Кубинку? Мне требуется стопятьсоттыщ раз ответить, чтобы меня услышали? Ну ещё раз отвечу - в Казани трёха была с 10-ти скоростной коробкой, если возражаете что с 6-тью скоростной то ещё раз прошу ответить в диапазон какой передачи 6-ти скоростной коробки попадает 45км/ч.
Demon пишет:
цитата:
Не поэтому, но Вы все равно не поймете - зачем.
Поэтому поэтому, но раз Вам не понять - забудьте.
Demon пишет:
цитата:
Вы опять лепите дураков куда надо и не надо. Вам уже в который раз повторяют, что ничем особо не жертвовали, что броня разная по составу бывает и многая прочая.
Очень Вас прошу выключите дурочку. Мне опять надо на пальцах разъяснять, как в случае с высшей передачей? Объясняю. Максимальная скорость зависит от удельной мощности. Если решили что максимальная скорость нужна не 67, а 40 км/ч, при том же двигателе - то значит можно увеличить массу танка, то есть сделать броню толще. Чего мы в случае с трёхой не наблюдаем.
K.S.N. пишет:
цитата:
Cat пишет: цитата: Но какой смысл искусственно снижать скорость В ПОЛТОРА РАЗА, когда конструкторы всего мира борятся за ее повышение?
Потому что в реальном бою на и на марше такие скорости практически не используются.
Качество? Это случайно не намёк на расовое превосходство белокурых бестий? (мне слышатся исаевские сладострастные вздохи - ах, немецкие штурмовые группы).
Нет. Это намек на разность подхода в Вермахте и РККА? Кстати, а чего Вы так зациклились на "неполноценности русских"? сами страдаете комплексом неполноценности?
stalker пишет:
цитата:
Пока не найдёте "не найденные комплекты отчётов" или хотя бы "доклад Ворошилову", при повторении сих неподтверждённых утверждений придётся отсылать Вас
Причем тут 1 сентября, если ВОВ началась 22 июня 1941 года?
stalker пишет:
цитата:
Про боевой опыт 1 сентября 1939 года говорите?
Да Вы и там толком не говорите. Просто повторяете одну и ту же мантру.
цитата:
В сад соседнюю тему, там и поговорим.
Так Вы и там вместо разговора ограничиваетесь простым повторением одной и той же мантры.
stalker пишет:
цитата:
Пока не найдёте "не найденные комплекты отчётов" или хотя бы "доклад Ворошилову", при повторении сих неподтверждённых утверждений придётся отсылать Вас сюда
1. Пока Вы не найдет полного комплекта отчета или указанного доклада Ворошилову, доказать вранье Свирина Вы не сможете. 2. Судя по знанию Вами указанного адреса, Вы там уже давно обитаете.
stalker пишет:
цитата:
А если бы сделал - то представляю какой вой подняли бы тугосоображающие ламеры в интернете.
Да уж, воинствующие "тугосоображающие ламеры-"резунисты" тут же обвинили его в "продажности".
Что именно повторить? Про сферического коня в вакууме? Без помощи магии у Вас не выходит
А теперь скажите уважаемый сталкер, что произойдет с танком, при Ваших условиях, с вынутыми шестеренками, т если танк, без всякого волшебства заметьте, на той же скорости 67 км/ч (пусть даже на 45 км/ч) на той же дороге пойдет на подъем всего то в 10º. Только не заглядывая в буквари. Удельная мощность, которая по Вашему решает все, та же самая.
Отправлено: 24.11.10 15:33. Заголовок: stalker пишет: Это ..
stalker пишет:
цитата:
Это Вы про что? Про Казань и Кубинку? Мне требуется стопятьсоттыщ раз ответить, чтобы меня услышали? Ну ещё раз отвечу - в Казани трёха была с 10-ти скоростной коробкой, если возражаете что с 6-тью скоростной то ещё раз прошу ответить в диапазон какой передачи 6-ти скоростной коробки попадает 45км/ч.
А сколько раз Вам нужно повторить, что в Казани "трешка" была б/у и после ремонта? Какие Вы можете дать гарантии, что после ремонта были восстановлены все характеристики данной "трешки"?
stalker пишет:
цитата:
Объясняю. Максимальная скорость зависит от удельной мощности. Если решили что максимальная скорость нужна не 67, а 40 км/ч, при том же двигателе - то значит можно увеличить массу танка, то есть сделать броню толще. Чего мы в случае с трёхой не наблюдаем.
То есть, ни пушку не меняли, ни экраны не делали? Ни лобовую броню "трешки" не увеличивали?
Каким волшебным образом движение второго танка не позволит первому двигаться 70 км/ч? И почему это только для танков? Вы машины на автострадах никогда не наблюдали?
Танк это не машина на автостраде. Вот, что писал Костенко в книге "ТАНК (человек, среда, машина)" по поводу современных танков:
цитата:
В принципе танкисты были вынуждены обращать внимание на эксплуатационные характеристики танка в зависимости от состояния механика-водителя уже давно. Так, в 1975 году журнал ВБТ №2 в статье “Влияние времени зрительно-двигательной реакции механика-водителя на качество управления танком“ писал: “... Т-64А двухсуточный марш в зимних условиях, в результате утомляемости время простоя временно-моторной реакции увеличива-лось к концу первых суток на 38%, к концу вторых – на 64% (0,87 сек, 1,13 и 1,44 сек соответственно). С учетом этого допустимая дис-танция при 30 км/час (8,3 м/сек) – 30 м; 35 км/час (9,7 м/сек) – 50 м; 40 км/час (11,1 м/сек) – 75 м и при 50 км/час (13,8 м/сек) – 150 м”. В том же 1975 году в журнале ВБТ № 4 Г.И. Головачев в ста-тье: “О моделировании процесса движения танковых колонн” приводил такие данные: “... Как показывает опыт, увеличение скорости движения тан-ков одиночных не увеличивает скоростей движения колонн”. ... И еще. В журнале ВБТ № 2 за 1978 год Ф.П. Шпак в статье: “Влияние процессов “торможение – разгон” на подвижность ВГМ при совершении марша” приводит данные, что при росте удельной мощности от 10 до 20 л.с./т Vср растет на 80%; от 20 до 30 л.с./т – растет на 10-12%.
А условия работы мехвода 70-80г.г. несравнимы с 30-и.
1. Пока Вы не найдет полного комплекта отчета или указанного доклада Ворошилову, доказать вранье Свирина Вы не сможете. 2. Судя по знанию Вами указанного адреса, Вы там уже давно обитаете.
Объясняю ещё раз. Вы написали, что Свирин подтверждает свои слова документами. Так что выложите подтверждения 69.7, мутной оптике, непробиваемости 30 мм трёшки. Будете и в дальнейшем демонстрировать отдельные признаки также отправитесь вслед за Sprachfuehrer в игнор.
Каким волшебным образом движение второго танка не позволит первому двигаться 70 км/ч? И почему это только для танков? Вы машины на автострадах никогда не наблюдали?
В колонне, хотя бы грузовиков ездить доводилось? Похоже что нет.
Каким волшебным образом движение второго танка не позволит первому двигаться 70 км/ч?
Два танка - это ладно. Но если в колонне двадцать танков, то не факт, что на больших скоростях можно будет удерживать порядок движения, соблюдать дистанцию, и т.п. stalker пишет:
цитата:
И почему это только для танков? Вы машины на автострадах никогда не наблюдали?
Наблюдал. Мало кто гонит на пределе возможностей. Чаще всего выбирают компромисс, исходя из времени, расхода топлива, надёжности механизмов и собственного состояния(имеется в виду сохранение концентрации и внимания при езде).
Отправлено: 24.11.10 15:53. Заголовок: Cat пишет: Не говор..
Cat пишет:
цитата:
Не говоря о том, что во всех странах для стрельбы прямой наводкой использовали "окурки", и последующее увеличение длины ствола "окурков" произошло исключительно ради повышения их противотанковых возможностей.
Примеры приведите, именно для прямой наводки по амбразурам... Диоген пишет:
цитата:
Не, троллем нельзя просто стать - троллем надо родиться; такой талант - это от бога.
Преувеличиваете, довольно серый по общему уровню, мы ведь с Вами и поинтереснее экземпляры наблюдали.
Отправлено: 24.11.10 16:03. Заголовок: stalker пишет: А не..
stalker пишет:
цитата:
А немцы получается дураки пожертвовали бронёй ради скорости, а потом взяли да и ограничили скорость, и продолжали лепить танки с бронёй в 30мм (да гаечками в отдельных местах привинчивали куски в те же 30 мм).
Гетерогенная броня 32 мм эквивалентна гомогенной 42-44 мм. Какие жертвы, даже запас на экранирование остался Аж почти 4 тонны гаечек навертели.
Скорость ограничили из соображений повышения надежности и ввиду отсутствия необходимости таковой как на марше так и в бою.
Вы можете привести примеры совершения подразделениями БТ маршей на максимальной скорости (не говоря уже о применении в бою).
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
В 
<\/u><\/a>
- участник сейчас на форуме