Уничтожить фашизм - Святое дело Напасть на Германию фашистскую допустимо.
Молотов обьяснил же:
цитата:
Идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать, это - дело политических взглядов. Но любой человек поймет, что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с нею войной. Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за "уничтожение гитлеризма" прикрываемая фальшивым флагом борьбы за "демократию".
для войны нужны более "материальные" причины, чем идеологическая система.
Отправлено: 24.11.10 15:43. Заголовок: Только вот сторонник..
цитата:
Только вот сторонники В.Суворова склонны подготовку к войне считать подготовкой к нападению.
Так к обороне то не готовились. Что остаётся? Угадайте с трёх раз.
Demon пишет:
цитата:
Ну, не дать разжечь, наказать, отстоять, защитить и т.д.
Вам напомнить, что не может объяснить "коммунистическая версия" - это изменение политики Сталина в 1939-ом по сравнению с прошлым 1938-ым. У противников концепции В.Суворова есть объяснения?
Итак почему в 1939-ом Сталин не пожелал воевать против гитлера вместе с Польшей, Францией, Британией, а наоборот заключил договор о дружбе ( и там ещё ударил в спину Польше, но это коммунисты считают нормальным, это же не совет отдать маленький район вроде Судет - что является "страшным мюнхенским грехом").
западноевропейские прагматики сразу же назначили жертвенного ягненка и подталкивают его в пекло не хватало сталину назначить себя вторым ягненком и лезть туда же, спасать первого и его подталкивателей нормальный ход прагматика - дождаться, пока жертвенный ягненок издохнет и забрать свое что очень хорошо поняли и оценили западноевропейские прагматики
а "настоящим патриотам россии" это никак не понятно
Отправлено: 24.11.10 15:52. Заголовок: Yroslav пишет: для ..
Yroslav пишет:
цитата:
для войны нужны более "материальные" причины, чем идеологическая система
Чехословакия 1938 год.
цитата:
1938.03.15 Вторник СССР. Москва. Заместитель наркома иностранных дел СССР В.Потемкин в беседе с чехословацким посланником в Москве З.Фирлингером относительно возможных последствий захвата Австрии подтвердил готовность СССР выполнить пакт о взаимопомощи, в случае если бы Чехословакия подверглась нападению со стороны Германии. http://www.hrono.ru/sobyt/1938cseh.html<\/u><\/a>
Отправлено: 24.11.10 15:53. Заголовок: stalker пишет: Так ..
stalker пишет:
цитата:
Так к обороне то не готовились. Что остаётся? Угадайте с трёх раз.
Кто Вам это сказал? В.Суворов? Так он Вас обманул.
stalker пишет:
цитата:
Вам напомнить, что не может объяснить "коммунистическая версия" - это изменение политики Сталина в 1939-ом по сравнению с прошлым 1938-ым. У противников концепции В.Суворова есть объяснения?
Вам это объяснение уже приводили, Вы его предпочли проигнорировать.
Отправлено: 24.11.10 15:54. Заголовок: Вот да, так правильн..
stalker пишет:
цитата:
1938.03.15 Вторник СССР. Москва. Заместитель наркома иностранных дел СССР В.Потемкин в беседе с чехословацким посланником в Москве З.Фирлингером относительно возможных последствий захвата Австрии подтвердил готовность СССР выполнить пакт о взаимопомощи, в случае если бы Чехословакия подверглась нападению со стороны Германии. http://www.hrono.ru/sobyt/1938cseh.html<\/u><\/a>
Вот да, так правильно
цитата:
выполнить пакт о взаимопомощи, в случае если бы Чехословакия подверглась нападению со стороны Германии.
Вам напомнить, что не может объяснить "коммунистическая версия" - это изменение политики Сталина в 1939-ом по сравнению с прошлым 1938-ым. У противников концепции В.Суворова есть объяснения?
Ну, Вам, как особенно одаренному, объяснить, конечно, не может. Но мне, как обычному тупому ламеру, вопросов не возникает.
stalker пишет:
цитата:
1938.03.15 Вторник СССР. Москва. Заместитель наркома иностранных дел СССР В.Потемкин в беседе с чехословацким посланником в Москве З.Фирлингером относительно возможных последствий захвата Австрии подтвердил готовность СССР выполнить пакт о взаимопомощи, в случае если бы Чехословакия подверглась нападению со стороны Германии. http://www.hrono.ru/sobyt/1938cseh.html<\/u><\/a>
Ну и где здесь идеология? Речь идет о более приземленной вещи - как-то там пакте.
Вам это объяснение уже приводили, Вы его предпочли проигнорировать
у меня для любого буйного резуниста открыт доступ для добровольной отправки себя в игнор сталкер, как постоянный клиент, им регулярно пользуется
иногда сталкеру будет безболезненнее промолчать, чем кричать на каждом углу "испытайте меня!" вот и сейчас принял позу водолаза в глубоководном костюме
цитата: 1938.03.15 Вторник СССР. Москва. Заместитель наркома иностранных дел СССР В.Потемкин в беседе с чехословацким посланником в Москве З.Фирлингером относительно возможных последствий захвата Австрии подтвердил готовность СССР выполнить пакт о взаимопомощи, в случае если бы Чехословакия подверглась нападению со стороны Германии. http://www.hrono.ru/sobyt/1938cseh.html<\/u><\/a>
Очень хорошо. А теперь попробуйте понять, почему это заявление не равнозначно Вашей интерпретации, что "Сталин в 1938 году заявлял о своей готовности воевать с Гитлером".
иногда сталкеру будет безболезненнее промолчать, чем кричать на каждом углу "испытайте меня!" вот и сейчас принял позу водолаза в глубоководном костюме
Вам это объяснение уже приводили, Вы его предпочли проигнорировать.
Вы это с маниакальным упорством повторяете, вместо ответа на вопрос. Yroslav пишет:
цитата:
Вот да, так правильно
И это не ответ на заданный вопрос.
Demon пишет:
цитата:
Но мне, как обычному тупому ламеру, вопросов не возникает.
А я Вам помогаю, я подсказал вопрос. Надо всего лишь найти логичное объяснение.
Demon пишет:
цитата:
Речь идет о более приземленной вещи - как-то там пакте.
И для чего он был нужен? Сталин боялся, что без помощи чехов, СССР проиграет если нападут поляки?
Sprachfuehrer пишет:
цитата:
иногда сталкеру более безболезно промолчать
Что мной и делается, когда с вашей стороны, вновь и вновь постится 1.,2.,3. на которые давным давно отвечено, давным давно показана глупость этих трёх пунктов. Но вновь и вновь вы повторяете одно и то же. Оффтоп: Это в раздел признаков.
Отправлено: 24.11.10 16:20. Заголовок: stalker пишет: А я ..
stalker пишет:
цитата:
А я Вам помогаю, я подсказал вопрос. Надо всего лишь найти логичное объяснение.
А Вы представьте себе на секундоччку, что оно уже найдено, просто до Вас никак дойти не может через пелену единственно верного учения.
stalker пишет:
цитата:
И для чего он был нужен? Сталин боялся, что без помощи чехов, СССР проиграет если нападут поляки?
Нужен был для построения нормальной системы безопасности в Европе. А смысл второй части вопроса от меня ускользнул. Или Советское правительство забыло про битву под Варшавой? А вообще, отправлю-ка я Вас читать про опасения советского правительства и его видение угрозы. Много нового почерпнете.
Отправлено: 24.11.10 16:30. Заголовок: stalker пишет: Вы э..
stalker пишет:
цитата:
Вы это с маниакальным упорством повторяете, вместо ответа на вопрос.
Потому что я Вам уже отвечал, в самом начале6 темы.
stalker пишет:
цитата:
И для чего он был нужен? Сталин боялся, что без помощи чехов, СССР проиграет если нападут поляки?
Я Вам и на этот вопрос уже отвечал, Вы не помните?
stalker пишет:
цитата:
"подтвердил готовность СССР выполнить пакт о взаимопомощи" - и как можно было выполнить пакт без войны?
Вы сейчас в самом деле разницы не понимаете, или просто прикидываетесь? Кстати, а Вы сам договор о взаимопомощи читали? Условия при котором становится обязательным его выполнение помните?
Отправлено: 24.11.10 16:40. Заголовок: stalker пишет: Что ..
stalker пишет:
цитата:
Что мной и делается, когда с вашей стороны, вновь и вновь постится 1.,2.,3. на которые давным давно отвечено, давным давно показана глупость этих трёх пунктов
Отправлено: 24.11.10 16:46. Заголовок: день м глава 5 -----..
день м глава 5 -------------------------------------------- У Сталина было две возможности.
Первая. Независимо от позиции Британии, Франции и Польши официально объявить, что Советский Союз будет защищать польскую территорию, как свою собственную. Польское правительство не желает советских войск на польской территории, в этом ничего страшного. Если Германия разгромит польскую армию и свергнет правительство, тогда Красная Армия вступит на польскую территорию и будет воевать против Германии. Чуть раньше Советский Союз официально заявил: "Границу Монгольской народной республики мы будем защищать, как свою собственную". ("Правда", 1 июня 1939 года).
Слова не расходились с делом. Именно в тот день, 1 июня 1939 года, заместителя командующего Белорусским военным округом комдива Г. К. Жукова вызвали из Минска в Москву Утром 2 июня Жукова встретил Р. П. Хмельницкий, командир для поручений особой важности при Наркоме обороны, и сообщил, что маршал К.Е. Ворошилов уже ждет После короткого инструктажа — путь Жукова в Монголию, где он защищал территорию Монголии от японской агрессии так, как защищал бы советскую территорию.
Именно так мог поступить Сталин и на своих западных границах: официально и твердо заявить, что нападение на Польшу превратится в упорную и длительную войну, к которой Германия не готова...
Именно так мог поступить Сталин и на своих западных границах: официально и твердо заявить, что нападение на Польшу превратится в упорную и длительную войну, к которой Германия не готова...
Так и представляю себе великого и ужасного Сталина, вещающего с трибуны: "Герр Гитлер, нападение на Польшу превратится в упорную и длительную войну, к которой Германия не готова! Повторяю - не готова! Не поняли? По слогам: Не Го-То-Ва! Вай, я вам что сказал?"
официально и твердо заявить, что нападение на Польшу превратится в упорную и длительную войну, к которой Германия не готова
для сталина - в длительную войну за свой счет, для АиФ, жующих попкорн в последнем ряду вместе с беглым польским руководством - в составление списка претензий к сталину
ПС. тоже мне аналитег, сравнил фуй с пальцем польшу с монголией положительно, его собирались выгнать, оттого и сбежал
Отправлено: 24.11.10 17:59. Заголовок: Demon пишет: А Вы п..
Demon пишет:
цитата:
А Вы представьте себе на секундоччку, что оно уже найдено, просто до Вас никак дойти не может через пелену единственно верного учения.
Да мне виделись лишь истерические рыдания - Ах Мюнхен!
Demon пишет:
цитата:
Нужен был для построения нормальной системы безопасности в Европе.
И как эта система безопасности в Европе должна была работать в случае развязывания войны, вот например, Германия нападает на Польшу, что надо делать для безопасности - помогать агрессору или дать ему коллективный отпор?
Demon пишет:
цитата:
Угрозой войны, если сами не додумаетесь.
Угроза для агрессора уже содержалась в самом пакте. А как можно было выполнить обещание воевать без войны?
K.S.N. пишет:
цитата:
Потому что я Вам уже отвечал, в самом начале6 темы.
Это Вы про это?
цитата:
Ну так и у Сталина мог присутствовать элемент стратегии, который считал, что мировая война между империалистическими странами неизбежна, следовательно начинать ее самому вовсе не обязательно, а следует лучше подготовиться к ней и выждать удобного момента.
Так это В.Суворов чистой воды.
K.S.N. пишет:
цитата:
Вы сейчас в самом деле разницы не понимаете, или просто прикидываетесь? Кстати, а Вы сам договор о взаимопомощи читали? Условия при котором становится обязательным его выполнение помните?
Это не ответ на вопрос. Вопрос повторить?
Demon пишет:
цитата:
И мне, и мне дайте два, нет, три экз. этих бесценных знаний! Ну пожаааалуйстааааа!!!
Вы просите песен? Пожалуйста. Sprachfuehrer пишет:
цитата:
потому что 1. не хочет воевать потому что 2. не хочет воевать в одиночку потому что 3. не хочет воевать за чужие интересы
1. В 1938 хочет 2. 3 сентября 1939 года 3. В 1938-ом чьи интересы были? Согласно версии коммунистов Сталин знал что гитлер это поход на восток, так что в интересах СССР было гасить супостата пока он ещё не вырос.
Отправлено: 24.11.10 18:05. Заголовок: stalker У меня к Ва..
stalker У меня к Вам есть один вопрос - Вы вообще хоть когда-нибудь работали на руководящей должности, принимали решения? Вы рассуждаете так, словно Вы только-только вылезли из коротких штанишек школьного возраста.
Мне принципиально важно знать, кто Вы, чтобы решить, есть ли смысл пытаться достучаться до Вас.
stalker пишет:
цитата:
Да мне виделись лишь истерические рыдания - Ах Мюнхен!
Узость знаний не есть повод для хвастовства
stalker пишет:
цитата:
И как эта система безопасности в Европе должна была работать в случае развязывания войны, вот например, Германия нападает на Польшу, что надо делать для безопасности - помогать агрессору или дать ему коллективный отпор?
Вы прочитать содержание документов принципиально не хочите?
stalker пишет:
цитата:
Угроза для агрессора уже содержалась в самом пакте. А как можно было выполнить обещание воевать без войны?
Не содержалась. А как выполнить - объявить мобилизацию, передислокацию, бомбежку нотами и т.д. Я же говорю - Вы очень слабо знаете историю, иначе бы знали, что это достаточно действенная мера и применяется она тоже весьма часто.
Отправлено: 24.11.10 18:23. Заголовок: Demon пишет: Не сод..
Demon пишет:
цитата:
Не содержалась.
Содержалась. Прочтите содержание документа. Ваше упрямое стремление на каждое "белое" написать "черное" наводит на мысль - Вы рассуждаете так, словно Вы только-только вылезли из коротких штанишек школьного возраста.
ага, так все-таки ранее ответы были далеко припрятаны засекречены? ну что же, посмотрим, что у нас имеется на сегодня...
stalker пишет:
цитата:
1. В 1938 хочет
см. п. 2, (воевать готов, но не один-на-один) и уже достаточно прикидываться, что это не понятно могу привести собственное мнение сталкера, где однажды ему это уже было совершенно ясно
stalker пишет:
цитата:
2. 3 сентября 1939 года
поезд ушел, прагматик сталин еще раньше понял, что антигитлеровского союза уже не получит, и принял решение (ПМР) 3 - 17 сентября подтвердили правильность выбора
если бы польша не сдохла, если бы ей помогли АиФ и гитлер был бы вынужден как минимум уйти из польши - сталину не было бы никакого резона вообше идти в польшу: в ближайшее будущее польша бы плясала под дудку АиФ и возможно, антигитлеровский союз имел бы место быть.
АиФ польшу сдали подленько, целиком и окончательно 3 сентября
stalker пишет:
цитата:
3. В 1938-ом чьи интересы были? Согласно версии коммунистов Сталин знал что гитлер это поход на восток, так что в интересах СССР было гасить супостата пока он ещё не вырос.
гасить супостата сталин был готов и в 1938, и в 1939 до ПМР - на условиях с. п.1 просто помощников гасить этого супостата у сталина так и не появилось
собственно после ПМР в 1939 году сталин 3.1 при любом раскладе 1-17 сентября загасил супостата польшу 3.2 выяснил для себя цену гарантий АиФ и смог вздохнуть спокойно, что не получил таких союзников 3.3 забрал свое по-праву, ни с кем не воюя и улучшил стратегическое положение центра
Отправлено: 24.11.10 18:57. Заголовок: stalker пишет: Да м..
stalker пишет:
цитата:
Да мне виделись лишь истерические рыдания - Ах Мюнх
То есть, ничего другого Вы принципиально замечать не хотели.
stalker пишет:
цитата:
И как эта система безопасности в Европе должна была работать в случае развязывания войны, вот например, Германия нападает на Польшу, что надо делать для безопасности - помогать агрессору или дать ему коллективный отпор?
На этот счет у разных стран были разные мнения. СССР предлагал создать систему коллективной безопасности, а Британия предпочитала систему двусторонних договоров.
stalker пишет:
цитата:
Это Вы про это?
цитата: Ну так и у Сталина мог присутствовать элемент стратегии, который считал, что мировая война между империалистическими странами неизбежна, следовательно начинать ее самому вовсе не обязательно, а следует лучше подготовиться к ней и выждать удобного момента.
Так это В.Суворов чистой воды.
И про это тоже. Только это не Суворов, а Сталин, Суворов с этого начал, а потом ударился фантазии. Или Вы В.Суворова целиком прочитать не удосужились?
stalker пишет:
цитата:
Это не ответ на вопрос. Вопрос повторить?
Это вопрос к Вам, насколько хорошо Вы знаете текст договора. Ответьте на мой вопрос, я отвечу на Ваш. Хотя, если Вы знаете текст договора, то вопроса "как можно выполнить пакт без войны" возникнуть по идее не должно было, поскольку ответ явно следует из текста договора. Но я могу и разжевать, только хочу понять, читали ли Вы сам договор, или просто что-то о нем слышали.
stalker пишет:
цитата:
1. В 1938 хочет
Приведите документ, подтверждающий, что Сталин именно хочет воевать с Гитлером, потому что приведенное Вами заявление о готовности выполнить пакт "хотения" вовсе не означает.
Отправлено: 24.11.10 20:09. Заголовок: K.S.N. пишет: Но я ..
K.S.N. пишет:
цитата:
Но я могу и разжевать, только хочу понять, читали ли Вы сам договор, или просто что-то о нем слышали.
Ну, пока stalker ищет текст договора, сделаю первую попытку разжевать: Текст данного соглашения опубликован в сборнике "Документы внешней политики СССР" т.18 (на милитере он есть, оттуда и цитирую). К данному соглашению прилагался Протокол, в части II которого говорилось:
цитата:
Оба Правительства констатируют, что обязательства, предусмотренные статьями 1, 2 и 3 настоящего договора, заключенного в стремлении содействовать созданию в Восточной Европе региональной системы безопасности, начало которой положено франко-советским договором от 2-го мая 1935 года *, ограничиваются теми же пределами, которые установлены пунктом 4 Протокола подписания упомянутого договора. Одновременно оба Правительства признают, что обязательства взаимной помощи будут действовать между ними лишь поскольку при наличии условий, предусмотренных в настоящем договоре, помощь стороне — жертве нападения будет оказана со стороны Франции.
Отсюда следует один из возможных вариантов: если Сталин был уверен, что Франция не станет оказывать помощь Чехословакии, то он может (сам или посредством своих дипломатов) громко заявлять, что СССР готов выполнить соглашение, не рискуя при этом ввязаться в войну с Гитлером (поскольку casus foederis не наступает), но получая при этом некоторые политические дивиденты. В этом случае, заявление о готовности выполнить соглашение вовсе не означает готовность воевать с Гитлером. О чем я и написал.
Есть и второй вариант: если Франция вместе с СССР громко заявит и продемонстрирует готовность выполнить свое соглашение с Чехословакией, а Британия заявит, что готова поддержать свою союзницу Францию, то Гитлер может и не рискнуть напасть на Чехословакию, следовательно, войны не случится, а это в свою очередь значит, что соглашение выполнило свою функцию без всякой войны. Так что и в этом случае опять же заявление, что СССР выполнит условия соглашения вовсе не равнозначно утверждению, что "Сталин заявлял о готовности воевать с Гитлером".
Есть только один вариант, при котором СССР будет вынужден воевать с Гитлером: если Гитлер нападет на Чехословакию, та окажет ему сопротивление, а Франция придет на помощь Чехословакии. Но в этом варианте СССР принимает ограниченное участие, причем, территорию СССР война может и не коснуться.
Отправлено: 24.11.10 20:39. Заголовок: K.S.N. пишет: если ..
K.S.N. пишет:
цитата:
если Сталин был уверен,
1. Он что БабаВанга? Или папа у него Нострадамус? Так что заявление могло быть сделано при готовности вступить в войну, либо из провокаторских целей - разжечь войну в Европе, а самому найти стопятьсот отмазок чтобы не влезать одним из первых. Далее читаем у Суворова.
K.S.N. пишет:
цитата:
Гитлер может и не рискнуть напасть на Чехословакию, следовательно, войны не случится
Значит что Сталин получает второй облом (первый облом с разжиганием ВМВ, Сталин получил в Испании), и тогда Сталин будет искать новый способ разжечь войну (и он его нашёл, угадывайте с трёх раз - как )
K.S.N. пишет:
цитата:
Только это не Суворов, а Сталин
Конечно, это не Суворов придумал, это был замысел тов.Сталина. Буржуи начинают воевать друг с другом, а тов. Сталин копит силы чтобы их всех, под уставших, разнести.
Он реальный политик, который живет не в вакууме, и может видеть реакицию и слышать заявления политиков других стран. Плюс у него есть дипломаты и разведка (что может оказаться эффективнее Нострадамуса).
stalker пишет:
цитата:
Так что заявление могло быть сделано при готовности вступить в войну, либо из провокаторских целей - разжечь войну в Европе, а самому найти стопятьсот отмазок чтобы не влезать одним из первых. Далее читаем у Суворова.
Другими словами, думать самостоятельно Вы не можете, можете только за В.Суворовым повторять?
stalker пишет:
цитата:
Значит что Сталин получает второй облом (первый облом с разжиганием ВМВ, Сталин получил в Испании), и тогда Сталин будет искать новый способ разжечь войну (и он его нашёл, угадывайте с трёх раз - как )
Другими словами, воспринимать аргументы Вы не можете, можете только заезженные мантры повторять?
stalker пишет:
цитата:
Конечно, это не Суворов придумал, это был замысел тов.Сталина. Буржуи начинают воевать друг с другом, а тов. Сталин копит силы чтобы их всех, под уставших, разнести.
Ну, если Вы с этим согласны, но поясните тогда, отчего же В.Суворов решил, что Сталин собрался напасть на Гитлера 6 июля 1941 года, если Германия уставшей совсем не является, а США вообще в войну еще не влезла, да и силы РККА еще накоплены? Как-то озвученным планам Сталина это не соответствует. Сможете объяснить, или опять за увертками и мантрами спрячетесь?
Отправлено: 24.11.10 21:23. Заголовок: K.S.N. пишет: но п..
K.S.N. пишет:
цитата:
но поясните тогда, отчего же В.Суворов решил, что Сталин собрался напасть на Гитлера 6 июля 1941 года, если Германия уставшей совсем не является
хороший вопрос, кстати очень зубодробительный для резуниста
а сталкер так и не пояснил, как войти в польшу, которая того не желает? первый вариант - заход сталина по факту, 17 сентября
второй вариант - резунистский - сталкером так и не озвучен дождаться, пока польшу окончательно разнесут в клочья и немец выйдет на западные границы ссср? или пораньше?
а, сталкер, как вы думаете? когда удобнее помочь польше?
и еще: если АиФ гаранты польши, почему они сталину войну не объявили? что за выборочный подход к агрессорам?
Отправлено: 24.11.10 21:44. Заголовок: stalker пишет: Он ч..
stalker пишет:
цитата:
Он что БабаВанга? Или папа у него Нострадамус?
Грустно... stalker начинает сдавать позиции? Ведь до сих пор он точно знал - чего Сталин хочет, чего он планирует. И вдруг такой пассаж - stalker не знает в чем Сталин уверен, а в чем нет. Нет, так не пойдет. Уважаемый stalker! Держитесь! Вы обязательно должны продемонстрировать ваше уверенное знание всех тайных помыслов и мечтаний Сталина. Найдите в себе силы для этого. Вся прогрессивная общественность с вами!! И никакие происки глупых сторонников "коммунистической теории" вам не помешают. Хотя, не все так печально, ибо: stalker пишет:
цитата:
Конечно, это не Суворов придумал, это был замысел тов.Сталина.
Не все еще потеряно, соколы мои! stalker снова на коне! Ему известны замыслы тов. Сталина. Трепещите, враги!
Ну, если Вы с этим согласны, но поясните тогда, отчего же В.Суворов решил, что Сталин собрался напасть на Гитлера 6 июля 1941 года, если Германия уставшей совсем не является, а США вообще в войну еще не влезла, да и силы РККА еще накоплены?
Я этот вопрос задавал уже лет н-цать назад где-то здесь на форуме. Пламенные сторонники гуру его предпочли проигнорировать.
stalker пишет:
цитата:
Прочтите внимательно, без "благородного негодования", и узнаете.
Вы даже не представляете, прочитали. Это Вы думаете, что никто из оппонентов не читал пассажей Гуру. Законспектировали. Поржали. Феерический бред.
Но если Вы так уверены, не могли бы изложить сокровенное знание? Очень интересно узнать обоснование
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 68
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
) 
Конечно, это не Суворов придумал, это был замысел тов.Сталина. Буржуи начинают воевать друг с другом, а тов. Сталин копит силы чтобы их всех, под уставших, разнести.
- участник сейчас на форуме