Отправлено: 14.10.10 08:53. Заголовок: Новое интервью героя раздела (продолжение)

 Отправлено: 04.12.10 00:33. Заголовок: Demon пишет: Не заб..

Demon пишет:

цитата:

Не забудьте, я жду Вас на Черной речке, может, соизволите туда заглянуть. Если в понедельник не начнется дуэль, то увольте, силв засчитаю. Итак уже неделю кота за хвост тянете.

Милейший сударь, Вы не заметили что я уже начал? Чем ответите на мой выпад?

 Отправлено: 04.12.10 00:53. Заголовок: stalker пишет: Ну т..

stalker пишет:

цитата:

Ну так назовите эти причины. Чего темнить то?

Ну так называл же... Чего по десять раз повторять? Даже цитату Лефорта приводил. Нихрена они (причины) с XVIII века не изменились.
stalker пишет:

цитата:

Лично мне не видно никакой логики.

Я не офтальмолог. Ничем помочь не могу.
ПыСы. Если чего не видите - еще не факт, что этого нет.

 Отправлено: 04.12.10 01:27. Заголовок: Хэлдир пишет: Ну та..

Хэлдир пишет:

цитата:

Ну так называл же... Чего по десять раз повторять? Даже цитату Лефорта приводил. Нихрена они (причины) с XVIII века не изменились.

Хватит ломаться. Ответьте. Или честно скажите, что не можете ответить.

 Отправлено: 04.12.10 10:35. Заголовок: stalker пишет: Миле..

stalker пишет:

цитата:

Милейший сударь, Вы не заметили что я уже начал? Чем ответите на мой выпад?

Милейший сударь, во-первых, судья назначает старт дуэли, во-вторых Вы еще не дали согласие на условия дуэли, в-третьих, там обязательно аргументировать свою точку зрения. Вы лишь изложили тезисы, чего абсолютно недостаточно.

 Отправлено: 04.12.10 17:41. Заголовок: stalker пишет: Для ..

stalker пишет:

цитата:

Для начала можем разобраться зачем Сталин заключил договора с гитлером, вместо того чтобы вместе с Англией, Францией, и Польшей воевать с гитлером.

А Вы уже разобрались, зачем Англия и Франция заключили декларации с Гитлером, вместо того, чтобы вместе с Чехословакией и СССР воевать с ним?

stalker пишет:

цитата:

Моя цель помочь другим разобраться о чём говорят исторические факты. тут уместно ответить

И для этого Вы упорно пиарите мифы В.Суворова?

 Отправлено: 04.12.10 17:45. Заголовок: stalker пишет: И чт..

stalker пишет:

цитата:

И что за договора между Францией и Германией, Англией и Германией были заключены в 1938-ом году?

Вам же уже несколько раз советовали документы посмотреть и ссылки на них давали. Чего ж не посмотрели?

 Отправлено: 05.12.10 12:41. Заголовок: K.S.N. пишет: и ссы..

K.S.N. пишет:

цитата:

и ссылки на них давали.

Моё мнение, что Вы ошибаетесь. Вы не давали ссылок ни на один договор заключенный в 1938 году между Германией и Франицией, между Англией и Германией.

 Отправлено: 05.12.10 14:26. Заголовок: stalker пишет: Хват..

stalker пишет:

цитата:

Хватит ломаться. Ответьте. Или честно скажите, что не можете ответить.

Во как! Вам отвечают - и вам не нравится. Это нормально... Но почему вы это считаете отсутствием ответа?
Вы уже ответили на вопросы:
- Что такое противоснарядное бронирование?
- В чем заключается концепция Суворова?
- Что такое "советская концепция"?
Ответов от вас не было никаких.
Я, может, хочу примкнуть к "концепции Суворова", но stalker не пускает. Хочет единолично ее разъяснять.

 Отправлено: 05.12.10 14:49. Заголовок: Хэлдир пишет: Хочет..

Хэлдир пишет:

цитата:

Хочет единолично ее разъяснять

ломается (с)
не хочет честно сказать (с) что не может ответить (с)

 Отправлено: 05.12.10 14:57. Заголовок: stalker пишет: Для ..

stalker пишет:

цитата:

Для начала можем разобраться зачем Сталин заключил договора с гитлером, вместо того чтобы вместе с Англией, Францией, и Польшей воевать с гитлером.

рестарт чОООрного монитора

stalker пишет:

цитата:

Моя цель помочь другим разобраться о чём говорят исторические факты

оч. симптоматично
не "разобраться", а "помочь другим разобраться" (с)

а МимПро пишет:

цитата:

что до собственных «концепций» Суворова/Резуна - то они ничем не лучше лживых концепций советских историков и их нынешних продолжателей

чем же вы можете помочь?

 Отправлено: 05.12.10 15:46. Заголовок: stalker пишет: Вы н..

stalker пишет:

цитата:

Вы не давали ссылок ни на один договор заключенный в 1938 году между Германией и Франицией, между Англией и Германией.

Я бы предложил отброзить религиозные взгляды и самостоятельно их поискать.

 Отправлено: 05.12.10 16:24. Заголовок: stalker пишет: Моё ..

stalker пишет:

цитата:

Моё мнение, что Вы ошибаетесь. Вы не давали ссылок ни на один договор заключенный в 1938 году между Германией и Франицией, между Англией и Германией.

Я не ошибся. Вам давали ссылку на сборник документов "Документы и материалы кануна второй мировой войны" и "сборник документов "Год кризиса". В первом сборнике тексты англо-германской и франко-германской деклараций после Мюнхена-38 приведены. Просто Вы, видимо, не захотели посмотреть эти сборники.

 Отправлено: 05.12.10 17:01. Заголовок: K.S.N. пишет: Прост..

K.S.N. пишет:

цитата:

Просто Вы, видимо, не захотели посмотреть эти сборники.

Рабочая версия: Яндекс не работает

 Отправлено: 05.12.10 18:34. Заголовок: Demon пишет: Рабоча..

Demon пишет:

цитата:

Рабочая версия: Яндекс не работает

Ему МимПро давал прямую ссылку, я говорил, что сборник есть на сайте милитеры. Зачем Яндекс?

 Отправлено: 05.12.10 19:12. Заголовок: K.S.N. пишет: Зачем..

K.S.N. пишет:

цитата:

Зачем Яндекс?

ну какое-то объяснение должно быть

 Отправлено: 05.12.10 21:30. Заголовок: Хэлдир пишет: Во ка..

Хэлдир пишет:

цитата:

Во как! Вам отвечают - и вам не нравится. Это нормально... Но почему вы это считаете отсутствием ответа?

Мне не нравится что Вы сказали
Хэлдир пишет:

цитата:

Причины - те же самые, которые позволили АиФ в 1938 году заключать договора с Гитлером,

и когда Вас спросили, что же это за договора, что же это за причины? Вы не ответили, и с тех пор только обрёхиваетесь. Договора не назвали, причины не назвали.
Получается, что Вы болтаете и ничем свои слова не подкрепляете. В таком случае, пожалуйста, не обвиняйте других в "не научности концепции".

K.S.N. пишет:

цитата:

В первом сборнике тексты англо-германской и франко-германской деклараций после Мюнхена-38 приведены. Просто Вы, видимо, не захотели посмотреть эти сборники.

Значит Вы признаёте, что ошиблись - никаких договоров между АиФ и Германией в 1938 году не было.
K.S.N. пишет:

цитата:

Я не ошибся. Вам давали ссылку на сборник документов "Документы и материалы кануна второй мировой войны" и "сборник документов "Год кризиса".

Если Вам будут давать ссылку на Гугль и говорить что там найдётся всё - как Вы отреагируете?
Если Вы хотите подтвердить свои слова неким документом - то надо хотя бы дать название этого документа, а по возможности дать ссылку на интернет-ресурс. А так получается что Вы попусту сотрясаете воздух, и зазря тратите чужое время.
Не умеете выражать свои мысли? Учитесь говорить правильно.

 Отправлено: 05.12.10 21:47. Заголовок: stalker пишет: Знач..

stalker пишет:

цитата:

Значит Вы признаёте, что ошиблись - никаких договоров между АиФ и Германией в 1938 году не было.

А что так узко?

Англо-германское соглашение, морское, 1936 г.<\/u><\/a>

Подробности рассказывать?

stalker пишет:

цитата:

Если Вы хотите подтвердить свои слова неким документом - то надо хотя бы дать название этого документа, а по возможности дать ссылку на интернет-ресурс

И нам даны стальные руки-крюки, тьфу, поиском в Эксплорере в уже открытом документе Вы тоже пользоваться не умеете? Ладно, завтра расскажу, как это делается

 Отправлено: 05.12.10 21:57. Заголовок: stalker пишет: Вы н..

stalker пишет:

цитата:

Вы не ответили, и с тех пор только обрёхиваетесь. Договора не назвали, причины не назвали.

Это что за лексикон такой - "отбрехиваетесь"? Приведите примеры: где вы что спрашивали - и что я ответил или не ответил.
Только после этого можете переходить на подобный тон. А пока - умерьте язычок.
Как вы отбрехались ответили на вопрос о противоснарядном бронировании - напомнить?
stalker пишет:

цитата:

Если Вам будут давать ссылку на Гугль

Привести примеры (не один) - где давали, без всяких "если"? Али сами вспомните?

 Отправлено: 05.12.10 22:30. Заголовок: Хэлдир пишет: Приве..

Хэлдир пишет:

цитата:

Приведите примеры: где вы что спрашивали - и что я ответил или не ответил.

легко
stalker пишет:

цитата:

Хэлдир пишет: цитата: Причины - те же самые, которые позволили АиФ в 1938 году заключать договора с Гитлером, а в 1939 году пойти на него войной. Вам не нравится такой ответ? Другого для вас у меня нет. Ну так назовите эти причины. Чего темнить то? И что за договора между Францией и Германией, Англией и Германией были заключены в 1938-ом году?

Хэлдир пишет:

цитата:

Ну так называл же... Чего по десять раз повторять?

Хэлдир пишет:

цитата:

Но почему вы это считаете отсутствием ответа?

А догадайтесь с трёх раз, почему отсутствие ответа - считается отсутствием ответа

 Отправлено: 05.12.10 22:35. Заголовок: Хэлдир пишет: Как в..

Хэлдир пишет:

цитата:

Как вы отбрехались ответили на вопрос о противоснарядном бронировании - напомнить?

Почему я должен отвечать на этот вопрос? С таким же основанием, с моей стороны может быть задан этот же вопрос и Вам.
Какое отношение этот вопрос имеет к ходу дискуссии? То что я назвал бронирование трёшки противопульным? Так это факт.
Вы отрицаете что трёшка обладала противопульным бронированием? Так доказывайте - флаг Вам в руки.
Вы хотите доказать, что трёшка обладала противоснарядным бронированием? Так доказывайте - начните с того что дадите определение - что такое противоснарядное бронирование.

 Отправлено: 05.12.10 22:38. Заголовок: stalker пишет: ника..

stalker пишет:

цитата:

никаких договоров между АиФ и Германией в 1938 году не было

Для квалификации соглашения в качестве международного договора не имеет значения, заключено ли оно в устной или письменной форме, содержится ли такое соглашение в одном или нескольких документах. Статус международного договора не зависит от его конкретного наименования: соглашение, конвенция, устав международной организации, протокол. Для определения того, является ли документ договором, необходимо проанализировать его содержание, т.е. выяснить, имели ли стороны намерение взять на себя международно-правовые обязательства.

когда слоны врываются в посудную лавку от международного договора ожидается калька договора коммерческого, появляются документы вроде соглашения нквд-гестапо

 Отправлено: 05.12.10 23:13. Заголовок: stalker пишет: легк..

stalker пишет:

цитата:

легко

Да нет - трудно. Вы не соизволили заметить, что в данном случае я не столько отвечал на ваш вопрос - сколько пытался обратить ваше внимание, что ответ на него уже был. И я вам не бобик - по 5 раз отвечать одно и то же. Соизвольте найти мой первый ответ на сей ваш вопрос - вот тогда и посмотрим...
Лениво искать? Тогда продолжайте лениться и не навешивайте ярлыки только потому что вам что-то померещилось.
stalker пишет:

цитата:

А догадайтесь с трёх раз, почему отсутствие ответа - считается отсутствием ответа

Вы не перепутали? Здесь, вроде, не "Что? Где? Когда?" Догадки - это ваш удел. Гадайте...
stalker пишет:

цитата:

Почему я должен отвечать на этот вопрос? С таким же основанием, с моей стороны может быть задан этот же вопрос и Вам.

Вот жеж блин! А почему кто-то должен отвечать на ваши вопросы??? Вы же ж даже требуете ответов... И за отсутствие таковых начинаете ругаться.. А сами - от винта?
stalker пишет:

цитата:

То что я назвал бронирование трёшки противопульным? Так это факт. Вы отрицаете что трёшка обладала противопульным бронированием? Так доказывайте - флаг Вам в руки. Вы хотите доказать, что трёшка обладала противоснарядным бронированием? Так доказывайте

Ахренеть логика...
То есть, по вашему, вам достаточно написать любую хренотень - и это уже факт?
А доказывать, что это факт - вам не нужно? Должны другие доказывать, что это не так?
Ну, блин, Резун-Суворов, погоди!! До чего же ты людей доводишь, вражина...

 Отправлено: 05.12.10 23:26. Заголовок: Хэлдир пишет: доста..

Хэлдир пишет:

цитата:

достаточно написать любую хренотень - и это уже факт?

ну что вы цепляетесь за циферки?
пули не пробивали? значит, противопульная
бараны не пробадывали? значит, противобаранная


написано декларация? значит, не договор
не понимаете таких циферок? доказывайте, но не цепляйтесь

 Отправлено: 05.12.10 23:38. Заголовок: Sprachfuehrer пишет:..

Sprachfuehrer пишет:

цитата:

ну что вы цепляетесь за циферки?

Та не... Не цепляться за циферки - нормально...
Но от извивов логики сего индивида становится как-то тоскливо... За вид "homo sapiens"
Это ж надо:
- требовать ответов - и не давать таковых.
- отсылать к Гуглю и одновременно плакаться на то, что его отсылают.
- требовать не цепляться к циферкам и параллельно держаться за эти циферки и буковки... как дитё за материнскую грудь.
А может, в книгах Резуна какой-то 25-й кадр захован? Больно много его почитателей подобными вывертами страдают...

 Отправлено: 05.12.10 23:52. Заголовок: Хэлдир пишет: Больн..

Хэлдир пишет:

цитата:

Больно много его почитателей подобными вывертами страдают...

сталкер - самый яркий представитель этой субкультуры
двойные стандарты для входящей и для исходящей информации

 Отправлено: 06.12.10 07:23. Заголовок: Хэлдир пишет: Ну, бл..

Хэлдир пишет:

цитата:

Ну, блин, Резун-Суворов, погоди!! До чего же ты людей доводишь, вражина...

Ой, ну причем тут Резун-Суворов? Бабы ему не дают, вот в интернете и самоудовлетворяется. Неужели так трудно догадаться?

 Отправлено: 06.12.10 08:15. Заголовок: Диоген :sm221: С..

Диоген

Сексуальные пристрастия участников форума к мужикам, бабам, интернету или кому-либо еще - вне обсуждения.
Любые последующие высказывания на эту тему будут рассматриваться как переход на личности - со всеми вытекающими ( для непонятливых ).

 Отправлено: 06.12.10 09:09. Заголовок: Хэлдир пишет: Соизв..

Хэлдир пишет:

цитата:

Соизвольте найти мой первый ответ на сей ваш вопрос - вот тогда и посмотрим...

Пожалуйста.

Хэлдир пишет: 04.12.10 01:03

цитата:

Тогда в ТРЕТИЙ раз предлагаю вам свой ответ: Причины - те же самые, которые позволили АиФ в 1938 году заключать договора с Гитлером, а в 1939 году пойти на него войной.

stalker пишет: 04.12.10 03:32.

цитата:

Ну так назовите эти причины. Чего темнить то? И что за договора между Францией и Германией, Англией и Германией были заключены в 1938-ом году? К тому же Вам не кажется странным отвечать на вопрос - почему Сталин не стал воевать с гитлером - причина та же, по которой Англия и Франция стали воевать с Германией.

Вот видите - Вы ничего по существу не говорите, отделываетесь туманными фразами, от уточняющих вопросов убегаете, но зато других обвиняете.

Хэлдир пишет:

цитата:

Но от извивов логики сего индивида становится как-то тоскливо... За вид "homo sapiens"

 Отправлено: 06.12.10 10:41. Заголовок: stalker пишет: Хэлд..

stalker пишет:

цитата:

Хэлдир пишет: цитата: Соизвольте найти мой первый ответ на сей ваш вопрос - вот тогда и посмотрим... Пожалуйста. Хэлдир пишет: 04.12.10 01:03 цитата: Тогда в ТРЕТИЙ раз предлагаю вам свой ответ: Причины - те же самые, которые позволили АиФ в 1938 году заключать договора с Гитлером, а в 1939 году пойти на него войной.

Не, ну вы и даете!!!
Вы хоть сами-то поняли что напостили? Вы выдернули третий (для вас болдиком выделил и еще раз прописью - ТРЕТИЙ) раз. А я - как нетрудно убедиться из вами же приведенного моего текста - говорил о первом (еще раз - ПЕРВОМ).
Вы что единицу от тройки отличить не в состоянии?
Противопульная броня, противопульная броня.... В Бобруйск первый класс - арихметику заучать!

 Отправлено: 06.12.10 11:06. Заголовок: Stalker, выходи, ст..

Stalker, выходи, стреляться будем! Я уже целую обойму высадил в белый свет, а Вас все нет!

 Отправлено: 06.12.10 11:43. Заголовок: stalker пишет: Знач..

stalker пишет:

цитата:

Значит Вы признаёте, что ошиблись - никаких договоров между АиФ и Германией в 1938 году не было.

Вы сборники прочитали? Суть подписанных совместных документом знаете?

stalker пишет:

цитата:

Если Вы хотите подтвердить свои слова неким документом - то надо хотя бы дать название этого документа, а по возможности дать ссылку на интернет-ресурс. А так получается что Вы попусту сотрясаете воздух, и зазря тратите чужое время.

Вам ссылки давали не на Гугль, а сборники с указанием их местонахождения в сети, Название документа тоже называли. Чего уж проще: открыть сборник и посмотреть по оглавлению названия документов, опубликованных в сборнике.

цитата:

102. Англо-германская декларация 30 сентября 1938 г *. Мы, германский фюрер и канцлер и английский премьер-министр, провели сегодня еще одну встречу и пришли к согласию о том, что вопрос англо-германских отношений имеет первостепенное значение для обеих стран и для Европы. Мы рассматриваем подписанное вчера вечером соглашение*** и англо-германское морское соглашение **** как символизирующие желание наших двух народов никогда более не воевать друг с другом. Мы приняли твердое решение, чтобы метод консультаций стал методом, принятым для рассмотрения всех других вопросов, которые могут касаться наших двух стран, и мы полны решимости продолжать наши усилия по устранению возможных источников разногласий и таким образом содействовать обеспечению мира в Европе. А. Гитлер Невиль Чемберлен Печат. по изд.: «СССР в борьбе за мир накануне второй мировой войны». М., 1971, с. 21—22. * — против нас (фр. ). ** — свои глубокие сожаления (фр. ) . * * * См. док. № 100. * * * * См. прим. № 9.

цитата:

117. Франко-германская декларация46 6 декабря 1938 г. Г-н Жорж Боннэ, министр иностранных дел Французской Республики, и г-н Иоахим Риббентроп, министр иностранных дел германского рейха, действуя от имени и по поручению своих правительств, при встрече в Париже 6 декабря 1938 г. согласились о нижеследующем: 1. Французское правительство и германское правительство полностью разделяют убеждение, что мирные и добрососедские отношения между Францией и Германией представляют собой один из существеннейших элементов упрочения положения в Европе и поддержания всеобщего мира. Оба правительства приложат поэтому все свои усилия к тому, чтобы обеспечить развитие в этом направлении отношений между своими странами. 2. Оба правительства констатируют, что между их странами не имеется более никаких неразрешенных вопросов территориального характера, и торжественно признают в качестве окончательной границу между их странами, как она существует в настоящее время. 3. Оба правительства решили, поскольку это не затрагивает их особых отношений с третьими державами, поддерживать контакт друг с другом по всем вопросам, интересующим обе их страны, и взаимно консультироваться в случае, если бы последующее развитие этих вопросов могло бы привести к международным осложнениям. В удостоверение чего представители обоих правительств подписали настоящую Декларацию, которая немедленно вступает в силу. Составлено в двух экземплярах, на немецком и французском языках, в Париже 6 декабря 1938 г. Жорж Боннэ Иоахим фон Риббентроп Печат. по изд.: « Документы и материалы кануна второй мировой войны», т. I, с. 334—335. * См. док. № 86.

Ну так что, давал я Вам названия обоих документов? Давал.

 Отправлено: 06.12.10 12:11. Заголовок: K.S.N. пишет: stalk..

K.S.N. пишет:

цитата:

stalker пишет: цитата: Значит Вы признаёте, что ошиблись - никаких договоров между АиФ и Германией в 1938 году не было.

K.S.N. пишет:

цитата:

Англо-германская декларация Ну так что, давал я Вам названия обоих документов? Давал.

Таки Вы признаёте, что ошибались - никаких договоров в 1938 году между АиФ и Германией не было?

 Отправлено: 06.12.10 12:22. Заголовок: stalker пишет: Таки..

stalker пишет:

цитата:

Таки Вы признаёте, что ошибались - никаких договоров в 1938 году между АиФ и Германией не было?

Вам уже указали, что декларация имеет статус договора.

цитата:

Декларация — официальный государственный документ, содержащий основополагающие принципы внешней или внутренней политики государства, основы деятельности международных организаций или выражающий их позицию по какому-либо вопросу.

цитата:

Для квалификации соглашения в качестве международного договора не имеет значения, заключено ли оно в устной или письменной форме, содержится ли такое соглашение в одном или нескольких документах. Статус международного договора не зависит от его конкретного наименования: соглашение, конвенция, устав международной организации, протокол. Для определения того, является ли документ договором, необходимо проанализировать его содержание, т.е. выяснить, имели ли стороны намерение взять на себя международно-правовые обязательства. Бывают случаи, когда договоры именуются даже декларациями или меморандумами, хотя традиционно документы с такими названиями договорами не являются.

Ваш следующий вопрос?

 Отправлено: 06.12.10 12:36. Заголовок: stalker пишет: Таки..

stalker пишет:

цитата:

Таки Вы признаёте, что ошибались - никаких договоров в 1938 году между АиФ и Германией не было?

Что Вы подразумеваете под "договором"? Подписанную бумажку, в заголовке которой есть слово "договор"?

 Отправлено: 06.12.10 12:58. Заголовок: K.S.N. вероятно, да...

K.S.N. вероятно, да. Вы уже заняли место в партере на Черной речке?

 Отправлено: 06.12.10 13:26. Заголовок: Demon пишет: Ваш сл..

Demon пишет:

цитата:

Ваш следующий вопрос?

Ответа на прежний вопрос<\/u><\/a> ещё не было. Хэлдир взялся отвечать - но не стал, K.S.N. гнал, гнал, не догнал, да и Вы не отвечаете, а только улыбаетесь.
И на Чёрной речке ответа от Вас нет - объяснить зачем Сталин заключил ПМР.

 Отправлено: 06.12.10 13:42. Заголовок: stalker пишет: И на..

stalker пишет:

цитата:

И на Чёрной речке ответа от Вас нет - объяснить зачем Сталин заключил ПМР

Я не помню, чтобы я взялся разъяснять Вам, зачем и почему. Обсуждение идет выдвинутых тезисов - Вами же, позволю себе заметить, выдвинутых. И, позволю себе заметить, в ссылках, мной данных, ответ содержится, он прописан прямым текстом.

 Отправлено: 06.12.10 14:22. Заголовок: stalker пишет: Отве..

stalker пишет:

цитата:

Ответа на прежний вопрос ещё не было.

Вы бы хоть приведенные документы почитали, что ли.

 Отправлено: 06.12.10 14:27. Заголовок: K.S.N. пишет: Вы бы..

K.S.N. пишет:

цитата:

Вы бы хоть приведенные документы почитали, что ли.

А зачем? Не в коня корм. Посмотрим, что будет на черной речке. Пока что вскрики вверх только доносятся

 Отправлено: 06.12.10 14:44. Заголовок: В свете плачей о нео..

В свете плачей о неотвеченных вопросах и буквоедстве о "договорах" немножко по иному выглядит ключевой вопрос stalker'а:
stalker пишет:

цитата:

Так зачем же Сталин заключил с гитлером договор?

Раз человек так трогательно относится к точности формулировок по части договоров, то хочется задать ему вопрос:
Какой именно договор и когда заключил Сталин с Гитлером?
Об чем вообще речь?