Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 04.10.11 16:37. Заголовок: Татары и "монголо-татарское иго"
Как бы тема к Петру Первому отношения не имеет, потому здесь. Вот Николай Кудрявцев в "Оке государевом" пишет про татарское иго: С этого времени Северо-восточная Русь оказалась в вассальной зависимости от Золотой Орды. Это означало, во-первых, политическую зависимость с ее системой ярлыков, а во-вторых, устанавливало даннические отношения, своего рода союзные обязательства Руси по отношению к Орде. Общее ослабление Руси привело к активизации ее противников — Венгрии, Польши, Тевтонского ордена, Швеции, Дании, Литвы. Более сильные и независимые от Орды соседние государства постепенно захватили Галицко-Волынские земли, Киевское, Черниговское, Смоленское и ряд других русских княжеств. Особое положение заняла Полоцкая земля, которая в течение полутора веков была ядром независимой литовско-русской православной государственности. В то же время русские княжества сохранили свою религию, внутреннее социально-политическое и экономическое устройство. Владимиро-Суздальское княжество и Новгород, помимо этого, сохранили свои вооруженные силы, которые они с успехом использовали против иностранных захватчиков. Кроме того, для Северо-Западной Руси признание власти Орды давало возможность в течение долгого времени рассчитывать на военную помощь монгольского государства в борьбе против внешних врагов. В войне с Литвой и крестоносной агрессией Владимиро-Суздальское княжество, Новгородская республика, а затем и Московская Русь в полной мере опирались на поддержку Орды. ---- Итак, после татар русские княжества (назову их так вслед за Кудрявцевым, хотя слово "русские", вероятно, анахронизм) сохранили свою религию, социально-политическое и экономическое устройство. В то же время,в результате варяжского ига славяне а) утратили свою религию в ходе насильственной христианизации б) утратили народовластие в) сменили политическое устройство, ибо на смену местным князьям и волхвам (вырезанным и убитым балтийскими пришельцами) пришла чужая элита. Чье иго было тяжелей?
| |
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 06.10.11 13:13. Заголовок: 2 Morgenstern & Здрагер
Morgenstern пишет: цитата: | экстраполировать проблемы 20-го века на турок века шестнадцатого как-то нехорошо. |
| Тем более проблемы 12-13 вв. на век 20-й. И 21-й. И я не экстраполировал - просто попытался довести Ваш плач о порубленных славянах (как вами показано - народах, неспособных к самоорганизации ) до абсурда. Morgenstern пишет: цитата: | Неплохо было бы, чтобы немцы еще извинения и за экспорт большевизма принесли. Однако - не дождетесь. |
| И правильно. Бачили очи, шо куповалы - ишты, хучь повылазтэ (извините за возможные ошибки в правописании). Очень оскорбительно для славян, что якобы какая-то кучка авантюристов их, видите ли, обманула нагло, пусть и на немецкие деньги. Сами-сами, ребята... Morgenstern пишет: цитата: | Зато вот как бы вопрос голода 1930-х старается это самое руководство не поднимать. |
| Да ну??? Соотв. постановление Рады вроде никто не отменял, хотя шуму и поменьше...Вопрос решен. Здрагер пишет: цитата: | И я бы не сказал, что по поводу армянского геноцида они матерятся и клянутся |
| Я неудачно выразился - не на трибуне ООН или Европарламента, а, ткскзть, в виртуальном пространстве. (См. exler). А без признания 1915 их в ЕС точно не пустят. (Правда, в нынешних условиях они делают гордый вид, что не очень-то и хотелось.)
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 06.10.11 13:39. Заголовок: В нынешних условиях ..
В нынешних условиях стремиться в ЕС - то же самое, что всеми силами пытаться купить билет на "Титаник", потому что там бассейны и висячие сады, при этом, в отличие от реальных пассажиров "Титаника" мы прекрасно знаем об айсберге. Есть ли смысл туда лезть? А в ЕС не примут ни Турцию, ни Украину. Украину уж точно - зачем им 45 миллионов людей с неевропейским менталитетом. У них вот с греками проблемы, и не только экономические. Греки принадлежат не к западноевропейской цивилизации. Для ЕС они ментально чужие. И в отличие от тоже ортодоксов болгар и румын за них не так ходатайствуют их "папики" - немцы в болгарском случае, французы - в румынском. Напоминаю, линию Хантингтона никто не отменял. Являясь европейцами в географическом отношении, ни русские, ни украинцы ими в культурно-цивилизационном отношении не являются. Это вовсе не означает ничего плохого, просто это факт. Вот, японцы тоже европейцами не являются. gem пишет: цитата: | И правильно. Бачили очи, шо куповалы - ишты, хучь повылазтэ (извините за возможные ошибки в правописании). |
| Ну да, интересно только кто именно в Украину большевизм принес. Ладно, немцы дали идею, немцы дали денег. Но штыки-то были ненемецкие. gem пишет: цитата: | И я не экстраполировал - просто попытался довести Ваш плач о порубленных славянах |
| Экстраполировали не Вы, а коллега RVK, когда я похвалил Оттоманскую Порту 15-17-го веков, а он напомнил о геноциде армян, начала ДВАДЦАТОГО века.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 06.10.11 14:44. Заголовок: Morgenstern пишет: ..
Morgenstern пишет: цитата: | Экстраполировали не Вы, а коллега RVK, когда я похвалил Оттоманскую Порту 15-17-го веков, а он напомнил о геноциде армян, начала ДВАДЦАТОГО века. |
| Я ничего про именно ДВАДЦАТЫЙ ВЕК не писал! Не надо грязи! (с)
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 06.10.11 14:50. Заголовок: А когда был армянски..
А когда был армянский геноцид? В начале ДВАДЦАТОГО века. Дык причем тут Порта шестнадцатого -семнадцатого веков?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 06.10.11 15:09. Заголовок: Morgenstern пишет: ..
Morgenstern пишет: цитата: | Украину уж точно - зачем им 45 миллионов людей с неевропейским менталитетом. |
| Зачем, зачем. Работать кто то должен? И лучше не муслимы, от них уже не продохнуть.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 06.10.11 15:20. Заголовок: Так а что им мешает,..
Так а что им мешает, чтобы они работали у себя дома и продавали свою продукцию? Зачем брать всю страну в ЕС, ведь тут же понадобится поднимать зарплаты, а в таком случае весь смысл дешевой рабочей силы теряется. Это айнс. И есть еще цвай. В самой Европе останутся офисы, банки, строительство, наука и сфера услуг. А производство уйдет в Азию. Т.ч. непосредственно в Европе им столько людей не нужно.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 06.10.11 18:57. Заголовок: Как вариант. Славяне..
Как вариант. Славяне (ну или кто там Украину населяет ) могут быть полезны Европе в случае необходимости припугнуть муслимов, буде те начнут думать о себе слишком много. Традиция пушечного мяса в европейских разборках у славян давняя и устойчивая, так что...
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 06.10.11 19:07. Заголовок: Morgenstern пишет: ..
Morgenstern пишет: цитата: | Так а что им мешает, чтобы они работали у себя дома и продавали свою продукцию? |
| кто ж тогда приедет сантехнику чинить? Morgenstern пишет: цитата: | Зачем брать всю страну в ЕС |
| Вам назло . Пора уже уяснить что нет единного мнения. Одни говорят, так. Другие иначе. Еще и кризис подгадил. Вот разгребутся и с новыми силами примуться принимать бедных родственников. А пока дать визы всем подряд, а потом следить придется. А так легко и просто. Никто ведь цены по приказу не поднимает. Это такой экономический процесс, при котором на первых порах жизнь становится тяжелее и люди уедут в Европу. Не все. Молодые и энергичные. Но не сразу. Madmax1975 пишет: цитата: | Как вариант. Славяне (ну или кто там Украину населяет ) могут быть полезны Европе в случае необходимости припугнуть муслимов, буде те начнут думать о себе слишком много. Традиция пушечного мяса в европейских разборках у славян давняя и устойчивая, так что... |
| А армия хоть на что то способна? Я просто не в курес. В отличии от европейцев.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 06.10.11 19:17. Заголовок: Morgenstern пишет: ..
Morgenstern пишет: цитата: | Не христианизация (христиан среди славян и так было полно), а византоправославизация. |
| Не понял... (Я с самого начала не понял. Поэтому "на пару веков ранее" прозвучало) 1. Откуда до православия на Руси христиане, коих "полно"? 2. Рюрик "(ум. 879)" (с) Вики не крестил, а крестил "Владимиром Святославич... событие принято относить к 988" (с) Вики... Это ж на сто лет ПОЗЖЕ... Или Владимир Красно Солнышко, киевский князь, был уже того, не славянин?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 06.10.11 20:08. Заголовок: учитель пишет: А ар..
учитель пишет: цитата: | А армия хоть на что то способна? |
| Украинская? Её нет.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 06.10.11 22:33. Заголовок: Нет, так сделают. Де..
Нет, так сделают. Делов-то.
| |
Профиль
|
|
|
Отправлено: 07.10.11 07:35. Заголовок: Morgenstern пишет: ..
Morgenstern пишет: цитата: | А когда был армянский геноцид? |
| Я про "геноцид" ничего не писал. Morgenstern пишет: цитата: | Дык причем тут Порта шестнадцатого -семнадцатого веков? |
| Т.е. армянам, грекам и болгарам в Порте тогда жилось замечательно и никаких претензий у них не было и нет? СМ1 пишет: Я так понял речь о западно-европейских: французская там, немецкая ещё есть или как?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 07.10.11 08:12. Заголовок: craft пишет: 1. Отк..
craft пишет: цитата: | 1. Откуда до православия на Руси христиане, коих "полно"? |
| Ариане. craft пишет: цитата: | 2. Рюрик "(ум. 879)" (с) Вики не крестил, а крестил "Владимиром Святославич... событие принято относить к 988" (с) Вики... Это ж на сто лет ПОЗЖЕ... Или Владимир Красно Солнышко, киевский князь, был уже того, не славянин? |
| Нет, не славянин. По крайней мере, точно не ВОСТОЧНЫЙ славянин. Варяг. Глава оккупационного режима. RVK пишет: цитата: | Т.е. армянам, грекам и болгарам в Порте тогда жилось замечательно и никаких претензий у них не было и нет? |
| Значительно лучше чем гугенотам во Франции, значительно лучше чем северо-американским индейцам, и на порядок лучше, чем французам во время их "Великой революции". Не говоря уже о русских времен их великой революции. До 18-го века жизнь в Турции была даже для религиозных меньшинств (все угнетение которых состояло в повышенном налогообложении) куда приятней чем в Европе и того времени, и более позднего.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 07.10.11 08:32. Заголовок: 2 Morgenstern
Morgenstern пишет: цитата: | До 18-го века жизнь в Турции была даже для религиозных меньшинств (все угнетение которых состояло в повышенном налогообложении) куда приятней чем в Европе и того времени, и более позднего. |
| «Живем мы хорошо, здоровье наше хорошее...» (с: фэнтези «Счит и мещ»). Покайтесь тм ! Да, а что там стряслось в начале 18-го? Повышенное налогообложение - это сколько? Есть версия, что двукратно по сравнению с правоверными. В суде - никаких шансов (христианская собака лжива по определению), женщинам и детям в праздники и посты лучше из дома не высовываться. Ну и прочие «прелести» цивилизованного ислама. Временами он становился немножко нецивилизованным - но это ж были неправильные мусульмане!
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 07.10.11 08:53. Заголовок: gem пишет: Да, а чт..
gem пишет: цитата: | Да, а что там стряслось в начале 18-го? |
| Проникновение британского и французского масонства, разлагающие идеи "просвещения" (затемнения), попытки Интеллидженс Сервис расколоть Ислам (в частности, создание ваххабизма), ну, и общая деградация общества.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 07.10.11 08:54. Заголовок: RVK пишет: Я так по..
RVK пишет: цитата: | Я так понял речь о западно-европейских: французская там, немецкая ещё есть или как? |
| Нет. Без американского авиационного зонтика - нет.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 07.10.11 09:49. Заголовок: Morgenstern пишет: ..
Morgenstern пишет: цитата: | попытки Интеллидженс Сервис расколоть Ислам (в частности, создание ваххабизма) |
| Да. да! Ерунда, что вахаббизм существует с 1740-х годов и прекрасно захватывали Мекку и правили там задолго до 1 мировой. И церковь в 14 веке шиизм тоже английские разведчики выдумали.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 07.10.11 09:53. Заголовок: учитель пишет: Да. ..
учитель пишет: цитата: | Да. да! Ерунда, что вахаббизм существует с 1740-х годов и прекрасно захватывали Мекку и правили там задолго до 1 мировой. |
| Вот именно. С 1740 года. И создали ваххабизм британские агенты. Был такой господин Гемфер или Хемфер, кому как больше нравится. http://www.sunna.info/antiwahabies/wahhabies/htm/spy1.htm
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 07.10.11 10:13. Заголовок: Morgenstern пишет: ..
Morgenstern пишет: цитата: | Значительно лучше чем гугенотам во Франции, значительно лучше чем северо-американским индейцам, и на порядок лучше, чем французам во время их "Великой революции". Не говоря уже о русских времен их великой революции. |
| А я сравнения нигде не приводил. Morgenstern пишет: цитата: | До 18-го века жизнь в Турции была даже для религиозных меньшинств (все угнетение которых состояло в повышенном налогообложении) куда приятней чем в Европе и того времени, и более позднего. |
| Две поправки: 1. В Западной Европе. 2. А что стало после начала 18 века? (Ваш ответ увидел.)
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 07.10.11 10:37. Заголовок: Никакой Европы кроме..
Никакой Европы кроме Западной (и примыкающей к ней но политически несамостоятельной Центральной) НЕ СУЩЕСТВУЕТ. В цивилизационном понимании слова. Есть Западная Европа и есть ЕВРАЗИЯ. "Восточная Европа" - это то же самое, что "унтерменш", "чурка", "быдло" - презрительное обозначение западноевропейцами "недоевропейцев".
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 07.10.11 11:22. Заголовок: Есть география, лучш..
Есть география, лучше давайте её названиями пользоваться. Или тогда названия государств. А так одни одно понимают, другие другое и будем мы бодаться на уровне определений. Это бред.
| |
Профиль
|
|
|
Отправлено: 07.10.11 11:34. Заголовок: Можно и так. Тогда п..
Можно и так. Тогда поправку принимаю, хотя я сторонник цивилизационного, а не чисто географического подхода.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 07.10.11 11:43. Заголовок: Morgenstern пишет: ..
Morgenstern пишет: цитата: | Вот именно. С 1740 года. И создали ваххабизм британские агенты. |
| Высоко сидят, далеко глядят. Особенно сайт вставляет. "Пророка Мухаммеда, да благословит его имя Аллах". Эти тоже ищут козни запада. А правда не в курсе они из шиитов или исмаилитов?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 07.10.11 11:46. Заголовок: Сунниты...
Сунниты.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 07.10.11 12:06. Заголовок: Это правильные товар..
Это правильные товарищи
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 07.10.11 12:27. Заголовок: Не знаю. Суннитов во..
Не знаю. Суннитов во всяком случае намного больше, чем шиитов. В Эссен Гэ практически все мусульмане - сунниты. Но зато вот Иран - шиитская страна.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 07.10.11 13:03. Заголовок: Morgenstern пишет: ..
Morgenstern пишет: цитата: | Тогда поправку принимаю, хотя я сторонник цивилизационного, а не чисто географического подхода. |
| Да я уже понял чего Вы сторонник, я же не о подходе, а о определениях, иначе будем говорить на разных языках и постоянно друг друга не верно понимать.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 08.10.11 08:33. Заголовок: Morgenstern пишет: ..
Morgenstern пишет: цитата: | Никакой Европы кроме Западной (и примыкающей к ней но политически несамостоятельной Центральной) НЕ СУЩЕСТВУЕТ. В цивилизационном понимании слова. Есть Западная Европа и есть ЕВРАЗИЯ. "Восточная Европа" - это то же самое, что "унтерменш", "чурка", "быдло" - презрительное обозначение западноевропейцами "недоевропейцев". |
| Не смешивайте Ваше и "цивилизационное" понимание. Например, Тойнби - при том, что он тоже очень спорная фигура, в его подходе есть хотя бы какая-то логика. А евразийская цивилизация - бред, придуманный русскими аристократами, которым нужна была терапия после ужасов революции (вроде Трубецкого, не вылезавшего от психоаналитиков). По-человечески я их понимаю и не осуждаю, но относиться к этому серьезно - увольте.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 08.10.11 16:42. Заголовок: Не называйте евразий..
Не называйте евразийской. Пользуйтесь понятием Хантингтона - восточно-христианская (русско-православная) цивилизация, которую он очень четко отличает от западной. И на своей карте проводит линию Хантингтона разделяющю западный и незападный мир в Европе. Где заканчивается Европа, - спашивают себя европейцы. - Она оканчивается там, где заканчивается западное христианство и начинается ортодоксия и ислам.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 08.10.11 17:03. Заголовок: Morgenstern пишет: ..
Morgenstern пишет: цитата: | Не называйте евразийской. Пользуйтесь понятием Хантингтона - восточно-христианская (русско-православная) цивилизация, которую он очень четко отличает от западной. И на своей карте проводит линию Хантингтона разделяющю западный и незападный мир в Европе. Где заканчивается Европа, - спашивают себя европейцы. - Она оканчивается там, где заканчивается западное христианство и начинается ортодоксия и ислам. |
| Русско-православная цивилизация противостоящая исламу на Юге и Востоке в течение 7 веков (с обращения Орды в ислам) - уже больше соответствует историческим фактам. Хотя тоже упрощение, конечно. Особенность империи - как Российской, так и Римской, так и Британской - в умении объединять разные религии на общеимперское благо. Причем эти империи могут объединять несколько цивилизаций. Пока это получается, сохраняется и империя.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 08.10.11 17:36. Заголовок: Morgenstern пишет: ..
Morgenstern пишет: цитата: | По крайней мере, точно не ВОСТОЧНЫЙ славянин. Варяг. Глава оккупационного режима. |
| Из Вашего "точно не ВОСТОЧНЫЙ славянин" Ваше "Варяг. Глава оккупационного режима" не могу сказать, что вытекает достаточно убедительно. Почему не румын? Потом, почему варяги на Руси захотели быть православными? А не как норманы в англии? Или наоборот - почему варягов в англии поглотил Рим, а норманов на Руси - Константинополь? То что кому-то что-то было ближе - это да. Но разве у викингов настолько не было своего собственного стержня? Викинги в Сев.Америке, вообще обиндеелись до нуля...
| |
Профиль
|
|
|
Отправлено: 08.10.11 22:55. Заголовок: mifi пишет: Особенн..
mifi пишет: цитата: | Особенность империи - как Российской, так и Римской, так и Британской - в умении объединять разные религии на общеимперское благо. |
| Да? Про Римскую, к примеру, подробнее не осветите?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 08.10.11 23:59. Заголовок: mifi пишет: Особенн..
mifi пишет: цитата: | Особенность империи - как Российской, так и Римской, так и Британской - в умении объединять разные религии на общеимперское благо. Причем эти империи могут объединять несколько цивилизаций. |
| А почему пропущена Монгольская? Или, вот варяжская от Morgenstern? И собственно, российская империя она откуда и докуда?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 09.10.11 07:47. Заголовок: craft пишет: Потом,..
craft пишет: цитата: | Потом, почему варяги на Руси захотели быть православными? |
| Им удобнее было. Для мощного монархического государства православие лучше подходит чем католичество. Да и уровень покоренного населения, видать, пониже был, чем у европейцев. craft пишет: цитата: | И собственно, российская империя она откуда и докуда? |
| От Золотой Орды, которая как раз и была подлинной империей. И именно под ее крылом расцвела Московская держава, достигшая своего апогея как евразийская цивилизация в 15-16-м веках. Причем именно тогда она и стала симбиозом ведущих народов Евразии - славян, угро-финнов и тюрок, опираясь на православие и ислам одновременно. И могла противостоять агрессии враждебного Запада. Лишь после Бориса Годунова началось ее падение. В принципе, романовщина - это уже снова западничество, искусственное и враждебное.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 09.10.11 08:45. Заголовок: Рогатнев пишет: mif..
Рогатнев пишет: цитата: | mifi пишет: цитата: Особенность империи - как Российской, так и Римской, так и Британской - в умении объединять разные религии на общеимперское благо. Да? Про Римскую, к примеру, подробнее не осветите? |
| Пожалуйста - молись кому хочешь - Юпитеру, Зевсу, Осирису, Яхве - только налоги плати. Христианство же преследовалось не как религия, а за явную антигосударственную направленность верующих - отказ служить в армии и т.д.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 09.10.11 08:47. Заголовок: craft пишет: mifi п..
craft пишет: цитата: | mifi пишет: цитата: Особенность империи - как Российской, так и Римской, так и Британской - в умении объединять разные религии на общеимперское благо. Причем эти империи могут объединять несколько цивилизаций. А почему пропущена Монгольская? Или, вот варяжская от Morgenstern? И собственно, российская империя она откуда и докуда? |
| Я не указывал, что мой список исчерпывающий. Монгольскую - туда же, а варяжскую - это к Morgenstern. Откуда и куда Российская Империя все банально - с 1721 до 1917, от Владивостока до Варшавы.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 09.10.11 09:40. Заголовок: 2 Morgenstern
Morgenstern пишет: цитата: | Где заканчивается Европа, - спашивают себя европейцы. - Она оканчивается там, где заканчивается западное христианство и начинается ортодоксия и ислам. |
| Это все сотни миллионов европейцев Вам сказали? Или пара-тройка нацистски озабоченных профессоров? Но, увы, Вы во многом правы... Как-то в понедельник работал с одним студентом-датчанином. (Угол дома поднимали на домкратах). Так сложилось, что с утра я страдал. В обед купил бутылку пива и предложил коллеге...Как он на меня посмотрел... Хотя после 17:30 хлебал и похваливал. Хороший парень - приехал в Питер на велосипеде, детям компьютерную избу ладить. За харчи и койку.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 09.10.11 10:17. Заголовок: mifi пишет: а варяж..
mifi пишет: цитата: | а варяжскую - это к Morgenstern. |
| Я никогда не называл варягов "империей". На мой взгляд, это антиимперия, а колониальное образование западников. Империя русских (московитов) образовалась именно под ордынским крылом (за что ее и не любят Широпаев и Хомяков), хотя она так тогда и не называлась. gem пишет: цитата: | Или пара-тройка нацистски озабоченных профессоров? |
| Эту мысль цитирует Сэмьюэль (или Самуил, чтобы было совсем "по-нацистски") Хантингтон, хотя сам он с ней не совсем согласен. Кстати, тот же проф. Хантингтон упоминает и об ученых, считающих и Ислам западной религией, причисляя тем самым Халифат к западным цивилизациям (противостоящим восточным варварам). Как бы то ни было, понятие "восточная Европа" совершенно пусто, ибо если признать Урал Восточной границей Европы,то западной границы восточной Европы (или, что одно и то же - восточной границы западной (с центральной) Европы в географическом смысле нет. Есть лишь цивилизационная граница, и как раз ее-то и показывает "линия Хантингтона".
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 09.10.11 10:43. Заголовок: Morgenstern пишет: ..
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 09.10.11 12:54. Заголовок: Так чего к ней клеют..
Так чего к ней клеют причерноморские степи, Полесье, Карпаты и т.д.? Восточная Европа - понятие чисто цивилизационное. Раньше оно было еще и политическим - так чехи, поляки, немцы ГДР и венгры - оказавшись под советской оккупацией, оказались в Восточной Европе. Как только Советам дали коленкой под зад, они снова стали (центрально-) европейцами.
| |
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
|