Отправлено: 15.04.10 22:31. Заголовок: Новая статья ВПС - "Была ли русская армия здорова до 1917 г.?"

Юрий Бахурин "Была ли русская армия здорова до 1917 г.?" Саморанения, братания и пьянство в действующей армии как мифологемы истории Первой мировой войны.

Буду признателен Вам за мнения о статье.

 Отправлено: 17.04.10 00:01. Заголовок: Sonnenmensch пишет: ..

Sonnenmensch пишет:

цитата:

Была ли русская армия здорова до 1917 г.

Нет.

Но ни пьянка ни братания ни самострелы не относятся исключительно к русской армии.
Все этим тогда болели одинаково.

Русская армия болела декабризмом, народничеством, "ктовиноватизмом", "чтоделатьизмом", социализмом, коммунизмом и проч.
Т.е. была инвалидом по совокупности заболеваний.

 Отправлено: 17.04.10 02:55. Заголовок: craft пишет: Все эт..

craft пишет:

цитата:

Все этим тогда болели одинаково.

Все болели гриппом, только один перенёс на ногах, а другого уложили в гроб.

craft пишет:

цитата:

Т.е. была инвалидом по совокупности заболеваний.

Армия = интеллихэнция?

2 Sonnenmensch
Если бы все, кто называет себя историками, писали, как Вы. Чётко, структурированно, хорошим языком. Единственное - заключение, ИМХО, несколько расплывчатое (но тут у меня работают естественнонаучные стереотипы), ну и без лишнего упоминания Дуршмида от слова "дурь" можно было бы обойтись.

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

 Отправлено: 17.04.10 08:39. Заголовок: craft пишет: Но ни ..

craft пишет:

цитата:

Но ни пьянка ни братания ни самострелы не относятся исключительно к русской армии.

А разве я утверждал, что они относятся исключительно к русской армии? Просто я рассматривал именно её.

craft пишет:

цитата:

Русская армия болела декабризмом, народничеством, "ктовиноватизмом", "чтоделатьизмом", социализмом, коммунизмом и проч.

Боюсь, что основной рядовой состав русской армии на период ПМВ большинства этих "измов" попросту не знала, в силу низкого уровня образованности нижних чинов...

craft пишет:

цитата:

Т.е. была инвалидом по совокупности заболеваний.

Гм... Но армия-инвалид едва ли продержалась бы в течение 3-х лет войны с сильнейшими противниками!

O'Bu пишет:

цитата:

Все болели гриппом, только один перенёс на ногах, а другого уложили в гроб.

Увы, но как-то да

O'Bu пишет:

цитата:

Если бы все, кто называет себя историками, писали, как Вы.

Благодарю на добром слове!

O'Bu пишет:

цитата:

без лишнего упоминания Дуршмида от слова "дурь" можно было бы обойтись.

Конечно же, можно было бы. Я процитировал его намеренно, дабы на контрасте с его пассажами читателям стало ясно, что никакого огульного охаивания РИА в статье нет.
Правда, многим все равно так показалось...

Наилучшие пожелания,

 Отправлено: 17.04.10 09:05. Заголовок: Sonnenmensch Очень..

Sonnenmensch

Очень неплохо написанная статья, только, наверное, надо было бы написать "морально здорова". А то в первую очередь при прочтении названия возникает мысль о физическом здоровье и качестве призывного "материала".

С уважением и пожеланием творческих успехов.

 Отправлено: 17.04.10 15:17. Заголовок: PKL Благодарю! PKL ..

PKL
Благодарю!

PKL пишет:

цитата:

наверное, надо было бы написать "морально здорова".

В данном случае я пользовался дословной формулировкой А.В. Чертищева, употребленной в автореферате его докторской диссертации. Хотя в качестве заголовка она, пожалуй, и впрямь не идеальна.

PKL пишет:

цитата:

С уважением и пожеланием творческих успехов.

Спасибо, взаимно!

 Отправлено: 19.04.10 20:45. Заголовок: O'Bu пишет: Арм..

O'Bu пишет:

цитата:

Армия = интеллихэнция?

"измами" в разной степени страдало все общество. От крестьянства до царской семьи.

Sonnenmensch пишет:

цитата:

Боюсь, что основной рядовой состав русской армии на период ПМВ большинства этих "измов" попросту не знала, в силу низкого уровня образованности нижних чинов...

Кроме прочих "измов" там есть еще одно "ство".

Кроме того, "измы" имеют тенденцию произрастать именно на низком среднем уровне образованности.
Типа, я бы усилия по быстрому образованию назвал бы "образевизмом".

Sonnenmensch пишет:

цитата:

Но армия-инвалид едва ли продержалась бы в течение 3-х лет войны с сильнейшими противниками!

Дык армия не может не болеть болезнями общества...

А в первые года помогла прививка энтузиазма...

 Отправлено: 23.04.10 17:14. Заголовок: Данная точка зрения ..

цитата:

Данная точка зрения применима и к событиям конца 1914 г. ввиду того, что первые братания пришлись уже на период действия «сухого закона».

Во-первых, пару бы тезисов о мотивации личного состава вообще.
Или о никчемной пропагандистской предвоенной компании...
Кратенько бы упомянуть,что солдатики понятия не имели,за что воюют.Австрияки,мол,сербов забижают...
Господа офицеры,впрочем,тоже...
Во-вторых,весьма любопытно было бы узнать у конкретных "попаданцев" причины,по которым
конкретный поручик Свидерский-Малярчук и примкнувшие к нему сидоровы поперлись к немцам...

Статья интересная,
творческих успехов.

 Отправлено: 18.05.10 15:27. Заголовок: Статья действительно..

Статья действительно проливает свет на малоизвестные аспекты состояния российской армии. Более традиционные мотивы советских историков, напиравших на разрыв между офицерской и солдатской массой, кстати, так же не лишены оснований. Стремление части офицерского корпуса превратиться если и не в "героев тыла", то держаться подальше от передовой, вряд ли является вымыслом, поскольку впоследствии именно оно стало одной из язв Белой армии (речь, конечно, идет не о добровольческих формированиях начального периода ГВ).
Хотелось бы заметить, что усталость от войны сказалась не только в России. Солдатские мятежи имели место и во Франции, и в Германии.
Именно начавшаяся с солдатских выступлений ноябрьская революция в Германии (к которой, кстати, приложили руку отчаянно поносимые за предательство союзников большевики) поставила точку в ПМВ.