Таким образом, Россия по качественным показателям, характеризующим степень ее индустриализации, являлась развивающейся аграрно-индустриальной державой, обладавшей огромными потенциальными возможностями. По природно-демографическому потенциалу она занимала одно из ведущих мест в мире после Британской империи, значительно превосходя (в 1,5—6 раз) все остальные державы. По уровню индустриализации общества и экономическому потенциалу в целом Российская империя, включая ее центральные части, наряду с Японской империей входила в третью группу индустриально развивающихся стран, в которых были созданы основы крупного машинного производства, имелся значительный отряд фабрично-заводских рабочих, но они существенно уступали не только ведущим промышленным странам — США, Германии, Великобритании и Франции, но и второму эшелону промышленно развитых государств — Австро-Венгрии и Италии, где процесс индустриализации общества еще не вполне завершился.
Проведенный мною анализ дает достаточно оснований заключить, что в рассматриваемый период Россия не стояла на месте, тем более не деградировала. Она развивалась, и жизнь в ней, если судить по основному ее показателю — доходу на душу населения, — улучшалась. В то же время темпы происходивших изменений были недостаточными. Разница в доходах на душу населения в России и в развитых странах не сокращалась, а увеличивалась. Жизнь улучшалась, но медленнее, чем в этих странах, и для России все реальнее становилась перспектива оказаться на обочине цивилизованного мира.
Вместо 4—5% дивиденда, получаемого у себя на родине, иностранные капиталисты получали в России от 20 до 30% [40]. За время с 1887 по 1913 г. чистая прибыль иностранных капиталистов на вложенный в России капитал составила 2 326 млн. руб., или на 30% больше инвестируемого капитала (1783 млн. руб.[41]). Это была, по существу, безэквивалентная дань, которую выплачивала Россия иностранному капиталу, осуществлявшему в отношении нее политику диктата и дискриминации, политику подрыва ее производительных сил за счет хищнической эксплуатации ее природных богатств и человеческой энергии, политику превращения ее в сферу своего влияния, в свой аграрно-сырьевой придаток.
Потому что в России издревле за поражения не наказывали и не судили.
Ясно... Это было исключительно ваше мнение. Но уж за всю Россию - "от Рюрика до наших дней". На меньшее силы тратить лень. Вы бы хоть ИМХО поставили... Шурале пишет:
цитата:
Не объективен?! А Керсновский тоже не объективен?! А Тимченко-Рубан на страницах «Военного Сборника»?!
Видите ли... На эту тему ни Керсновского, ни Тимченко-Рубана не читал. Возможно, они приводят какие-то факты, документы ... Говоря же, что Вы необъективны, я в первую очередь имею в виду то, что Вы руководствуетесь своим собственным мнением и не подкрепляете его практически ничем, кроме стандартного "раз я так считаю - значит, оно правильно"...
Ясно... Это было исключительно ваше мнение. Но уж за всю Россию - "от Рюрика до наших дней". На меньшее силы тратить лень. Вы бы хоть ИМХО поставили...
Ну резонансным еще было дело капитана Стройникова. А так за поражения старались не наказывать. Поскольку это не слишком продуктивно.
Хэлдир пишет:
цитата:
Видите ли... На эту тему ни Керсновского, ни Тимченко-Рубана не читал. Возможно, они приводят какие-то факты, документы ... Говоря же, что Вы необъективны, я в первую очередь имею в виду то, что Вы руководствуетесь своим собственным мнением и не подкрепляете его практически ничем, кроме стандартного "раз я так считаю - значит, оно правильно"...
Я свое мнение подкрепляю элементарной экстраполяцией. Кто, в схожих условиях, добился большего?! Человека судили за «позорную сдачу» крепости. От гарнизона осталось 13.500 чел., из которых более трети – в лазаретах. Господствующие высоты противник захватил. Флот с них утопил огнем осадной артиллерии. Сколько еще он должен был держаться! Почитайте дневник Куропаткина. Почитайте «Путь русского офицера» Деникина… Нет в них однозначно негативной оценки командира Квантунского укрепрайона!
А самое главное: если бы он сдался не в декабре, а в январе, что бы от этого изменилось?!
Отправлено: 06.03.11 22:33. Заголовок: Змей пишет: И что о..
Змей пишет:
цитата:
И что он суда над собой потребовал?
Вы читали заключение следственной комиссии о причинах поражения в Цусимском проливе?! Кстати, его опубликовали только в 1917 г., до этого оно считалось секретным. В нем очень «сдержанные» оценки командующего. Не без доли личной симпатии.
Отправлено: 06.03.11 22:56. Заголовок: Шурале пишет: Я сво..
Шурале пишет:
цитата:
Я свое мнение подкрепляю элементарной экстраполяцией.
Еще раз: ваше мнение (поправьте, если я ошибаюсь) - "Стесселя судить было не за что". Вот это вот "не за что" не подкреплено Вами ничем. Судить было за что. Возможно, следовало учесть кое-какие обстоятельства. Но суд их, похоже, не учел. ПыСы. Вы же не зная вообще никаких обстоятельств не побоялись обвинить (просто так, походя) нескольких человек в должностном преступлении.
Во-во. Хоть книжки пиши "от Стесселя через Бобыря, последняя остановка станция Дно"
Увы! Вовсе не они привели империю на станцию Дно. Были фигуры посолиднее!
Змей пишет:
цитата:
Да, и не считаю их истиной в последней инстанции.
Истина уж совсем «в последней инстанции» Вам будет явлена лишь по окончании земного существования. А заключение комиссии – это всего лишь очень интересный и цельный исторический источник.
Хэлдир пишет:
цитата:
Еще раз: ваше мнение (поправьте, если я ошибаюсь) - "Стесселя судить было не за что". Вот это вот "не за что" не подкреплено Вами ничем. Судить было за что. Возможно, следовало учесть кое-какие обстоятельства. Но суд их, похоже, не учел.
Так за что было судить?! За сдачу крепости?! А мог он ее не сдавать, то есть удерживать дольше, чем удерживал в реальности?! Для продолжения обороны в условиях полной блокады, мало было одного лишь наличия жратвы и боеприпасов. 159 дней без ротаций под огнем – это предел для любого солдата. При таких психических нагрузках с ума сходят.
Разложение армии началось в РЯВ, затем карательные экспедиции, бесславная война. Генералы тоже разлагались, отсюда и Дно, и приветственные телеграммы Временному правительству. А сделай Н-2 правильные выводы и см. мой пост выше. Шурале пишет:
цитата:
А заключение комиссии – это всего лишь очень интересный и цельный исторический источник.
Один лишь, замечу. У меня с комиссией разница во времени в 100 лет (одних мировых войн две было). Шурале пишет:
Разложение армии началось в РЯВ, затем карательные экспедиции, бесславная война. Генералы тоже разлагались, отсюда и Дно, и приветственные телеграммы Временному правительству. А сделай Н-2 правильные выводы и см. мой пост выше.
Необратимое разложение армии началось лишь после февральской революции. До этого ситуация в общем оставалась под контролем.
Змей пишет:
цитата:
Один лишь, замечу. У меня с комиссией разница во времени в 100 лет (одних мировых войн две было).
Я не понял, что Вы этим хотели сказать!
Змей пишет:
цитата:
А 900 дней в блокаде?
Не в полной! Оставалась «дорога жизни». Оставалось воздушное сообщение. Оставалось радио, наконец, А главное: в Ленинграде не было неприрывного каскада штурмов. Обложив город, немцы вели себя достаточно пассивно.
Отправлено: 07.03.11 07:16. Заголовок: Шурале пишет: До эт..
Шурале пишет:
цитата:
До этого ситуация в общем оставалась под контролем.
Рыба, как это обычно бывает, начала гнить с головы. Шурале пишет:
цитата:
Я не понял, что Вы этим хотели сказать!
За 100 лет информации о той войне прибавилось (к примеру, японский взгляд), да и появились образцы для сравнения. Шурале пишет:
цитата:
А главное: в Ленинграде не было неприрывного каскада штурмов.
Порт Артур тоже не непрерывно штурмовали. Шурале пишет:
цитата:
159 дней без ротаций под огнем
900 дней без ротаций, 250 дней без ротаций (а кое-кто в Севастополь прибыл после 80 дней без ротаций). В КА отпуска практиковались лишь по ранению, да и то, тяжёлому.
Рыба, как это обычно бывает, начала гнить с головы.
Не следует путать теплое с оранжевым. Внутриполитический кризис, увенчавшийся сговором верхушки думской оппозиции с генералитетом, и свержение Николая II – это один процесс. Разложение императорской армии, подрыв в ней дисциплины, дезертирство – это другой процесс. Процесс развала и разложения армии набрал обороты лишь после февральского переворота, тогда как сам февраль напрямую процессами, происходившими в армии, вызван не был.
Змей пишет:
цитата:
Порт Артур тоже не непрерывно штурмовали.
С июля – практически непрерывно. При чередовании атак и артиллерийского огня.
Змей пишет:
цитата:
900 дней без ротаций, 250 дней без ротаций (а кое-кто в Севастополь прибыл после 80 дней без ротаций). В КА отпуска практиковались лишь по ранению, да и то, тяжёлому.
Ни Севастополь, ни, тем более, Ленинград для прямого сравнения не подходят. Я в четвертый раз могу повторить: они не были блокированы. Оба города оборонялись с открытым тылом. В оба города можно было доставлять пополнение. В оба города доставлялись боеприпасы и горючее. В Порт-Артуре ничего этого не было. А что касается ротаций: они не предполагали увольнения. Они предполагали перевод на более спокойные участки фронта. В оборонительном периметре Ленинграда их было очень много. Немцы вообще вели себя пассивно. В Севастополе было горячее, но и там с декабря по июнь велись лишь спорадические перестрелки. Немцы не пытались атаковать. Оборону Порт-Артура необходимо сравнивать с защитой других полностью блокированных приморских крепостей. Примеры я приводил!
Полной блокады Ленинграда не было никогда. Если, конечно, Вы возьметесь отрицать существование «дороги жизни»…
Змей пишет:
цитата:
Порт-Артур и Севастополь - полная аналогия.
Порт-Артур был блокирован с моря, Севастополь – не был. Какая же здесь полная аналогия?! Если только, опять же, Вы не назовете примеров доставки в осажденный Артур подкреплений по морю…
Змей пишет:
цитата:
Защита Сингапура?
Именно! Прямые аналогии: это Бомарзунд (кстати полковника Бодиско при "железном" Николае I никто и не думал наказывать), Виксберг, Сантьяго-де-Куба, Циндао, Тобрук, Бардия, Коррехидор, Сингапур. То есть полностью блокированные крепости, гарнизоны которых столкнулись с абсолютной невозможностью получения подкреплений и любой другой помощи извне.
Поправьте меня, но из Ленинграда вроде выводились войска?
Нужно посмотреть сборник боевых документов на предмет того, какие дивизии выводились из оборонительного периметра на большую землю. Зимой 1941-1942 гг., войска, предназначенные для прорыва блокады, были из полосы Волховского фронта переброшены в центральный сектор под Москву. Но назвать Вам навскидку номера дивизий Ленинградского фронта я сейчас не смогу.
amyatishkin пишет:
цитата:
А в Порт-Артур заходили транспорты с продовольствием?
До начала тесной блокады такие эпизоды были. Впоследствии из Артура только прорывались. Чтобы из нейтрального порта дать телеграмму о положении защитников. У Российской империи практически отсутствовал торговый флот, поэтому для нее даже в мирное время снабжение морем дальневосточных баз представляло известные сложности.
С.О. Макаров, к сожалению, оказался прав. С учетом недостатков тыловой инфраструктуры, для России, чтобы выдержать с японцами борьбу за господство на море, мало количественного паритета. При соотношении сил 1:1, Япония, вследствие наличия разветвленной сети базирования, неизбежно получала преимущество.
Отправлено: 07.03.11 20:33. Заголовок: Беглый просмотр "..
Беглый просмотр "Боевой летописи...." сразу дал:
цитата:
18 августа. При проводке в Порт-Артур французского парохода «Georges», прибывшего из Чифу с грузом продовольствия, канонерская лодка «Гремящий» наскочила на мину и затонула. Погибло 8 человек. 12 декабря. Прибытие в бухту Белый Волк зафрахтованного английского парохода «Кинг Артур» из Бомбея, прорвавшего блокаду и привезшего для крепости муку.
На суше – в июле. На море «тесной» блокады не бывает в принципе. А сколько всего прошло пароходов с июля по декабрь Вы не пробовали подсчитать?! Было бы интересно!
Отправлено: 08.03.11 17:06. Заголовок: Змей пишет: А сдел..
Змей пишет:
цитата:
А сделай Н-2 правильные выводы и см. мой пост выше.
Если я правильно понял, какой пост, то, ИМХО, не пристало действующему императору кончаться в Ницце в 80+ лет "после тяжёлого, продолжительного запоя" (с). Или разверните свою мысль подробнее.
Вон, король Михай в этом отношении эталон - как сменил работу, так, АФАИК, до сих пор жив-здоров, хотя уже давно не летает.
Отправлено: 08.03.11 17:11. Заголовок: O'Bu пишет: Я и..
O'Bu пишет:
цитата:
Я имел ввиду послепетровскую армию.
цитата:
В сенях штаба он обратил внимание на офицеров, сидевших на полу, закованных в цепи, и спросил Румянцева, кто такие. – Журжу сдали… завтра их расстреляем!
(c) Пикуль, Фаворит. Было такое, или художественный свист вымысел?
Отправлено: 08.03.11 17:22. Заголовок: Шурале пишет: Я име..
Шурале пишет:
цитата:
Я имел ввиду послепетровскую армию.
Вам надо быть более точным в формулировках. Как историку - особенно. Вы писали про Россию издревле. Послепетровские времена - это древность? До Петра была не Россия?
А Вы сами, как думаете?! Адмирал, наказанный условным «временным разжалованием» с сохранением половинного содержания?! На императорском флоте в следующее царствование так наказывали в основном … за пьянство!!!
Змей пишет:
цитата:
Не организовал преследование Фридриха и бежал из Прусии, чем полностью обесценил Гросс-Егерсдорф.
Какое крупное сражение он проиграл, какую крепость сдал, где опозорил себя бегством?! Апраксин – жертва придворных интриг в условиях, когда он, в отличие от преемников, даже полновластным главнокомандующим не являлся. Операциями руководил петербургский военный совет.
Отправлено: 09.03.11 22:23. Заголовок: Шурале пишет: А Вы ..
Шурале пишет:
цитата:
А Вы сами, как думаете?! Адмирал, наказанный условным «временным разжалованием» с сохранением половинного содержания?! На императорском флоте в следующее царствование так наказывали в основном … за пьянство!!!
Адмирал Ханыков был отдан под суд именно за поражение
Что Ваш исходный тезис опровергает. Напомню Вам Ваши слова если забыли
цитата:
Потому что в России издревле за поражения не наказывали и не судили.
Потому Ваша попытка вывернуться весьма топорна и неуклюжа
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 20
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Вы бы хоть ИМХО поставили... 
Это первый, кто на ум приходит, а их ведь было в количестве. 
- участник сейчас на форуме