Таким образом, Россия по качественным показателям, характеризующим степень ее индустриализации, являлась развивающейся аграрно-индустриальной державой, обладавшей огромными потенциальными возможностями. По природно-демографическому потенциалу она занимала одно из ведущих мест в мире после Британской империи, значительно превосходя (в 1,5—6 раз) все остальные державы. По уровню индустриализации общества и экономическому потенциалу в целом Российская империя, включая ее центральные части, наряду с Японской империей входила в третью группу индустриально развивающихся стран, в которых были созданы основы крупного машинного производства, имелся значительный отряд фабрично-заводских рабочих, но они существенно уступали не только ведущим промышленным странам — США, Германии, Великобритании и Франции, но и второму эшелону промышленно развитых государств — Австро-Венгрии и Италии, где процесс индустриализации общества еще не вполне завершился.
Проведенный мною анализ дает достаточно оснований заключить, что в рассматриваемый период Россия не стояла на месте, тем более не деградировала. Она развивалась, и жизнь в ней, если судить по основному ее показателю — доходу на душу населения, — улучшалась. В то же время темпы происходивших изменений были недостаточными. Разница в доходах на душу населения в России и в развитых странах не сокращалась, а увеличивалась. Жизнь улучшалась, но медленнее, чем в этих странах, и для России все реальнее становилась перспектива оказаться на обочине цивилизованного мира.
Вместо 4—5% дивиденда, получаемого у себя на родине, иностранные капиталисты получали в России от 20 до 30% [40]. За время с 1887 по 1913 г. чистая прибыль иностранных капиталистов на вложенный в России капитал составила 2 326 млн. руб., или на 30% больше инвестируемого капитала (1783 млн. руб.[41]). Это была, по существу, безэквивалентная дань, которую выплачивала Россия иностранному капиталу, осуществлявшему в отношении нее политику диктата и дискриминации, политику подрыва ее производительных сил за счет хищнической эксплуатации ее природных богатств и человеческой энергии, политику превращения ее в сферу своего влияния, в свой аграрно-сырьевой придаток.
Отправлено: 18.02.11 07:16. Заголовок: stalker пишет: Не з..
stalker пишет:
цитата:
Не знаю где и когда печатали труды Маркса, конкретно. Но если не нашёлся в Англии издатель, который бы оплатил перевод и напечатал бы Капитал, при жизни Маркса, то это не повод делать "вывод" что британцы организовали заговор против всего мира по раздуванию идей коммунизма.
Это Вы ошибаетесь. "Капитал" - это, типа, научный фундамент, в обоснование основной идеи. Маркс писал ещё много чего. Это, в основном, журналист и публицист. Добавьте сюда корреспонденцию (письма) по всей и со всей Европы. К тому же, от "Капитала" ожидали большего. Добавьте ещё Энгельса с тем же самым. Просто гляньте объём ПСС того и другого. Что такое "заговор"? Я про заговоры ни слова не написал. Всё просто. Написана программа по управлению рабочими (одна из). Создан аппарат для её распространения. Программа разнесена вместе с партиями-программистами по миру. Точнее, сначала по Европе. Для чего? Да оружие. В нужный момент блокируется мобилизация противника. Массовая армия - это огромный экономический организм. Без рабочего встанут военные заводы, железные дороги, будут брожения в армии. Собственно это написано открытым текстом:
цитата:
Высшим руководящим органом Интернационала был конгресс. В промежутках между конгрессами руководство осуществлялось Генеральным Советом. В отдельных городах и странах создавались секции Интернационала — местные организации. Генеральный Совет находился в Лондоне. В 1865 году секции Интернационала были созданы во многих странах Европы. Интернационал начал руководить стачечной борьбой рабочих, организуя братскую взаимопомощь рабочих стран. В 1867 вспыхнула забастовка рабочих-бронзовщиков в Париже. В ответ хозяева уволили всех рабочих, рассчитывая на то, что рабочие, обречённые на голод, долго не продержатся. Но Интернационал пришел к ним на помощь. Среди английских рабочих быстро были собраны деньги, которые переслали во Францию. Узнав об этом, хозяева отступили. Весть о победе рабочих быстро распространилась по Франции. Рабочие стали смелее выступать против капиталистов, увеличивалось число членов Интернационала. Рос его авторитет в среде пролетариата.
А дальше - что выросло то и выросло. Англичане не звери, наоборот натуралисты и садоводы. Любят это дело. Семена вбросили и смотрят. Где растёт - подливают. Где не растёт - ножничками. Главное за корнями следить. stalker пишет:
цитата:
Не надо передёргивать. В.Суворов лишь в одном месте заметил, что для него странно, что США помогали СССР, и что Рузвельт единственный американский президент о котором в СССР писали только хорошо.
У Сталина три независимые друг от друга разведки: Первое управление НКГБ, ГРУ Генерального штаба и личная сталинская разведка, спрятанная под двумя вывесками — «Секретариат т. Сталина» и «Особый сектор ЦК ВКП(б)». Между этими структурами — жестокая конкуренция.
Какова же была суммарная мощь этих структур? Мощь колоссальная. Примеры про атомную бомбу повторять не буду: каждый знает — добрая половина американских ученых, которые делали бомбу для Рузвельта, работали на Сталина. Вот другой пример: Сталин, опираясь на могущество своей разведки, держал Рузвельта за горло или за что-то еще. Держал цепко. Рузвельт (хотя и был парализован) выплясывал под сталинскую дудку все те номера, которые требовал его Кремлевский Хозяин. Рузвельт был обложен сталинскими шпионами и знал это. Перед войной и в ходе ее Рузвельт своим умением угадывать, улавливать и удовлетворять сталинские желания доводил мир до полного изумления. Да и сейчас не перестаешь поражаться, мягко скажем, уступчивости, податливости и стремлению Президента США угодить Генеральному секретарю ЦК ВКП(б). У Сталина не было ни военных (Америку не достать), ни экономических (Америка сильнее и богаче) рычагов давления на Рузвельта. Но у Сталина была разведка…
О проникновении сталинской разведки в государственные секреты Британии написаны целые библиотеки книг. Однако это проникновение было глубже и шире, чем принято считать.
О проникновении в руководящие военные и политические органы гитлеровской Германии известно достаточно много. В штабе верховного командования Вермахта (ОКВ) работала группа «Викинг» — семь германских высших офицеров и генералов передавали сталинской агентуре информацию прямо из кабинета Гитлера.
Помимо этого, кто-то из самых высших руководителей Третьего рейха работал на ГРУ. О нем иногда вскользь вспоминают благодарные советские рыцари плаща и кинжала: «В Германии советской военной разведке удалось получить доступ к секретнейшей информации из самых верхних эшелонов власти» («Красная звезда». 23 декабря 1989 г.). Подчеркну: тут речь не о Бормане, а о ком-то другом. О Бормане мы уже говорили, а тем, кто особо интересуется похождениями этого сталинского осведомителя, рекомендую книгу Hugo Beer «Moskaus As im Kampf der Geheimdienste». Munchen: Hohe Warte, 1983.
На Сталина одновременно работали совершенно независимые друг от друга агентурные сети. Вранье одного немедленно высвечивалось на фоне других сообщений.
"Лишь в одном месте заметил", да. Половина мировой элиты работала на Кремлёвского Хозяина - ни больше ни меньше. Завербовали сталинские разведчики, чего там.
Отправлено: 18.02.11 09:19. Заголовок: СМ1 А вы бы не могли..
СМ1 А вы бы не могли написать нормальную статью с подробностями и без намеков. На тему ангдийских лордов их столетнего заговора и управления Россией с незапамятных времен? Без намеков, но с конкретными именами и датами. Часть первая - Романовы + Маркс. Часть вторая Сталин-Ленин. Часть третья - Брежнев-Горбачев. Если не устраивает данная площадка, Обязуюсь на самиздате выложить, чтоб не пропало. Хотите под именем, хотите под ником автора. Я очень люблю конспирологию. А то пока что я вижу вещи, к которым вполне можно отнести "после не значит вследствии". И невнятные намеки. "Посмотрите на имена". К стыду своему я не имею понятия о проблемах роста КП Великобритании, но двести лет заговора и внешнее управление России, меня очень смешит. Убедите реальными фактами. На форум ведь есть, так потратьте недельку на нормальное изложение концепции. Я всерьез насчет самиздата.
СМ1 А вы бы не могли написать нормальную статью с подробностями и без намеков.
А зачем? Получить от Вас очередное "Англичанка гадит"? Нет никакой Англии и тем более нет никакого "заговора". Я вообще не понимаю, что такое заговор. Российская Федерация - суверенное государство, наследник суверенного СССР. Возглавляется честными идейными КГБ-истами-патриотами. Кому же как не им-то? Знаете как на патриотизм в КГБ сотрудников проверяли? Да ещё разведчиков ПГУ? Да всей жизнью доказывали. Вот то-то - самые, самые. Элита. Щит и Меч революции. Они сами на патриотизм кого хочешь проверят. Кем основана контора гляньте. Там же патриот на патриоте. Ну а что деньги в английских оффшорах держат, да деток в Лондоне учат, так это ерунда. "Учатся демократии". Мало ли кто в Лондоне чего делал. Лондон - вольный город. Столица захудалой державки. Вот научатся и заживём.
Отправлено: 18.02.11 11:59. Заголовок: СМ1 пишет: А зачем?..
СМ1 пишет:
цитата:
А зачем?
Я ясно написал зачем. Готов был даже пропагандировать столь не тривиальные взгляды. Ну не хотите, как хотите. Продолжайте невнятно намекать. Детки учатся в Лондоне. Ага. Классное доказательство не пойми чего. Я вам подскажу, дочки Путина вроде бы в Санкт-Петербургском универе учатся, а на самом деле проверяются на патриотизм в Англии. Естественно, не российский. Не в захудалой же России им учиться.
Отправлено: 18.02.11 12:16. Заголовок: учитель пишет: Я яс..
учитель пишет:
цитата:
Я ясно написал зачем. Готов был даже пропагандировать столь не тривиальные взгляды.
Я ясно написал всё остальное. Против пропаганды нетривиальных взглядов заготовлена контрпропаганда, состоящая из тривиальных приёмов. Я не нуждаюсь ни в какой пропаганде ни своих, ни чьих бы то ни было взглядов. Единственная пропаганда - это пропаганда делать попытки "иметь свой взгляд". Вместо рыбы - удочки. учитель пишет:
цитата:
Детки учатся в Лондоне. Ага. Классное доказательство не пойми чего.
А где я Вам чего-то доказывал? Это всё НОРМАЛЬНО, повторюсь. Элита независимого государства и должна формироваться за границей. А деньги независимого государства должны работать тоже за границей. Сюда должны возвращаться только в виде кредитов. учитель пишет:
цитата:
Я вам подскажу, дочки Путина вроде бы в Санкт-Петербургском универе учатся, а на самом деле проверяются на патриотизм в Англии. Естественно, не российский. Не в захудалой же России им учиться.
Франция произвела 4000 танков в ПМВ. Германия- 70 штук. Значит Германия отсталая страна? А если бы Россия сделала 100 штук? Купили бы проект, оборудование. Расходы 1-2 млн рублей- пустяк. Самолет Илья Муромец и сложнее технически, и дороже. Винтовки, пулеметы, пушки тоже оружие не дорогое. Можно было производить в больших количествах. Да и самолеты тогда были простые и недорогие. По производству стали, машиностроению(!) , нефти Россия обгоняла Францию в 1913 г. Тяжелая промышленность за 1909 -1913 выросла на 80%.
Маркс писал на немецком. Суть его трудов, товар-деньги-товар, было известно каждому лавочнику с допотопных трудов.
Для всех спорщиков всех времен и народов на тему "Капитал - библия рабочего класса" характерно почти полное незнакомство с источником. Как,впрочем,и со случаем Библия и атеисты-верующие. Вот,не угодно ли пробежаться по статье на тему "марксизм сегодня": Кантор Учение Маркса: универсализм и глобализм <\/u><\/a>
Тяжелая промышленность за 1909 -1913 выросла на 80%.
Барсукова почитайте,как делали пулеметы и сколько. Там же и про патронный голод. Или Головина. На милитере выложены мемуары Деникина,Брусилова и т.д.,которые воевали с "неотсталым" снабжением. К 1917 году накопили вооружений и боеприпасов,включая заграничные заказы. А за 1914,1915,1916 годы угробили кадровое офицерство и унтер-офицерство. Какие нужны большевики для подрыва морального духа нашей армии?
а царских боеприпасах воевала РККА в 100 тыщ активных штыков.
цитата:
# К концу апреля 1918 г. — 196 000 человек.[6] # К началу сентября 1918 г. — 550 000 человек.[7] # К концу октября 1918 г. — почти 800 000 человек.[6] # К концу 1919 г. — 3 000 000 человек.[6][7] # К осени 1920 г. — 5 500 000 человек.[6][7]
Вы хотите отстоять тезис о патронном голоде? Цифры давайте, а не базукой размахивайте.
зы Акромя Красной армии на царских боеприпасах ещё и другие армии воевали, например Зелёная.
Отправлено: 20.02.11 19:43. Заголовок: stalker пишет: Вы х..
stalker пишет:
цитата:
Вы хотите отстоять тезис о патронном голоде? Цифры давайте, а не базукой размахивайте.
зы Акромя Красной армии на царских боеприпасах ещё и другие армии воевали, например Зелёная.
Ну вот, подтверждается тезис о том, что читать вы не умеете. 5,5 млн - это едоков. А я говорил про активные штыки которые катались между фронтами и фтыкали очередным освободителям.
Отправлено: 21.02.11 16:09. Заголовок: stalker пишет: А по..
stalker пишет:
цитата:
А потом революция, разруха, и воевали на царских боеприпасах до 1924 года.
В 1916 году Брусилов повел в прорыв свыше 600 тыс. штыков. Брусилов жаловался на нехватку винтовок/патронов(115 тыс. солдат осталось в тылу без ружжов). В 1919 году Антон Иванович пошел на Москву со 100 тыс. человеков. Деникин тоже жаловался на нехватку винтовок/патронов. Троцкий напирал на ВСНХ,требуя восполнить нехватку винтовок/патронов. Вообще-то,решительно не понимаю,откуда взялась легенда типа "всего наготовили к 1917 году". Лично я считаю,что у нас в период 1914-1920 годы была нехватка всего,кроме дезертиров. И слава богу,что винтовок/патронов все время не хватало ни красным,ни белым.Меньше людев поубивали.
Вопрос с патронами в Гв частично разбирал г-н eugend здесь.
цитата:
Бывали случаи, что пехотный полк в составе 3600 винтовок и 8 пулеметов за один день боя расходовал 2,5 млн ружейных патронов. Известен случай, когда артиллерийская бригада в составе 36 легких орудий в 1916 г. за один день боя израсходовала 12 000, т. е. по 334 (за округл.) снаряда на орудие.
Отправлено: 24.02.11 10:23. Заголовок: По производству стре..
По производству стрелкового вооружения есть такие данные (Д.Н.Болотин "Советское стрелковое оружие". М. Воениздат. 1983 г.)
Среднемесячное производство в 1916 году (пик производства в РИ): Тульский завод - 60 тыс. винтовок и 1,2 тыс. пулеметов. Ижевский - 54 тыс. винтовок На начало 1918 упало до 10 тыс. винтовок и 30 (тридцати) пулеметов в Туле и 15 тыс. винтовок в Ижевске.
Тем не менее, за 1918 Тульский завод изготовил 150 тыс. винтовок и 4,6 тыс. пулеметов, Ижевский - 215 тыс. винтовок, т.е. среднемесячное производство составило: Тула: 12,5 тыс. винтовок (21% от 1916 года), 383 пулемета (32%), Ижевск: 17,9 тыс. винтовок (33%)
В 1919-м показатели Тульского завода выросли до 291 тыс. винтовок (40% от выпуска 1916 года) и 6,3 тыс. пулеметов (43%). В Ижевске из-за перерыва в апреле-июне (захват города белыми) выпустили за год меньше - 171 тысячу винтовок. Но к концу 1919-го там вышли на среднемесячное производство в 20 тысяч. Всего за 1918-1920 оружейный заводы выпустили 1,3 млн. винтовок, 15 тысяч пулеметов. Отремонтировано 900 тыс. винтовок и 5,2 тыс. пулеметов. Патронов выпустили (с лета 1918 по 1920-й включительно) - 840 млн.
Отправлено: 24.02.11 11:17. Заголовок: абв пишет: Франция ..
абв пишет:
цитата:
Франция произвела 4000 танков в ПМВ. Германия- 70 штук. Значит Германия отсталая страна? А если бы Россия сделала 100 штук? Купили бы проект, оборудование. Расходы 1-2 млн рублей- пустяк
Вот именно: "купили бы", и то не факт, что смогли бы организовать производство. Танки в 1917-18 вовсе не были "чудо-оружием", как это представляет попхистори. Германская армия нашла другие средства выхода из позиционного тупика. Но если бы танки Германии понадобились - сделали бы. Вот Россия врядли правилась бы с этой задачей. Впрочем, России танки были нужны еще меньше, чем Германии.
абв пишет:
цитата:
Винтовки, пулеметы, пушки тоже оружие не дорогое. Можно было производить в больших количествах
Если "можно было", почему не производили в достаточных количествах? И насчет дешевизны пушек вы заблуждаетесь, артиллерия - весьма затратный вид вооружения. И сами арсистемы довольно дороги (полковая пушка в 30-е годы стоила примерно как танкетка, а дивизионная гаубица - как легкий танк), а уж боеприпасы - сущее разорение.
абв пишет:
цитата:
По производству стали, машиностроению(!) , нефти Россия обгоняла Францию в 1913 г. Тяжелая промышленность за 1909 -1913 выросла на 80%.
Однако это Франция в ПМВ поставляла в Россию пушки, пулеметы, самолеты, снаряды и патроны, а не наоборот
AlexDrozd, если сами не могут организовать производство, то можно из Франции(Англии) специалистов попросить- если ОЧЕНЬ нужно. США например производило танки и самолеты по проектам и с помощью союзников. Даже большевики 10 танков сделали в конце ГВ. Руководители армии и промышленности России плохо использовали свои возможности(в отличии от Франции например) и поэтому произвели мало оружия. Если промышленность Германии в 5 раз сильнее российской, это не значит, что русская армия должна иметь в 5 раз меньше оружия. Линкор стоил 30 млн рублей, тут нечего делать. А 3 млн винтовок по 30 руб/шт=90 млн Тут мы немцам не должны уступать. 10 тыс. трехдюймовок по 6 тыс. руб=60 млн руб Всего 200 млн р( с пулеметами)- и равенство по оружию с немцами(про боеприпасы я ничего не писал, т.к. это -дорогое удовольствие, значит надо вести маневренную войну, где расход снарядов невелик) Производство пром. продукции в 1913 в России 4-8 млрд.р(разные источники) Но все равно 200 млн р -не проблема по большому счету.
Руководители армии и промышленности России плохо использовали свои возможности(в отличии от Франции например) и поэтому произвели мало оружия.
Ну, не сказал бы, что так уж плохо, но возможности то были весьма ограниченными. Промышленность РИ, в т.ч. военная, не имела по состоянию на 1914 год существенных резервов мощности и не могла их быстро нарастить (причин много: отсутствие подготовленного персонала, зависимость от импорта и т.д.). Т.е. и создавать бОльшие запасы и наращивать мощности надо было заранее, а для этого нужны немалые средства и, что важнее, понимание необходимости таких вложений. В РИ посчитали, то такой необходимости нет, "авось и так сойдет". Не сошло.
Отправлено: 24.02.11 15:47. Заголовок: абв пишет: если сам..
абв пишет:
цитата:
если сами не могут организовать производство, то можно из Франции(Англии) специалистов попросить- если ОЧЕНЬ нужно. США например производило танки и самолеты по проектам и с помощью союзников. Даже большевики 10 танков сделали в конце ГВ.
Ну, 15 "сделанных на коленке" и "доведенных по месту с помощью напильника" (кстати, частично в прямом смысле) "Русские Рено" можно не считать. Кустарным способом их и в Турции могли сварганить. Что до производства, да, могли бы купить у Франции и оборудование и все прочее, но это ж сколько нужно времени на развертывание производства? Вот АМО даже к "отверточной" сборке из импортных комплектов приступил уже после крушения империи.
Отправлено: 24.02.11 17:01. Заголовок: Широкорад жгет по са..
Широкорад жгет по сабжу:
цитата:
1 августа 1914 г. в русской армии не было ни одного ми- номета. Забавно, что за неимением лучшего Военное министерство в апреле 1915 г. заказало пятьде- сят 6-фунтовых медных мортирок Кегорна на деревянных станках и по 500 штук чугунных сфери- ческих гранат к ним. Заказ был выполнен Петроградским заводом Шкилина. (Барон Кегорн спро- ектировал свою мортиру в 1674 г.!)
цитата:
С 1906 по 1913 г. царь несколько раз то приказывал разоружать крепости на западных границах, то начинал их укреплять. За годы правления Николая II осадная артиллерия пришла в столь ужасное состояние, что в 1910–1911 гг. она была… вообще упразднена. В 1911 г. великий князь Сергей Михайлович предложил царю план создания тяжелой артиллерии с началом в 1917 г. и концом в 1921 г.! Крепостную же артиллерию собирались перевооружить с орудий образцов 1838 г., 1867 г. и 1877 г. на современные орудия к 1931 г.
Да вот и про танки:
цитата:
Огромный перевес был у союзников в танках. У Англии и Франции имелось 7 тыс. танков, а у Германии – 70, то есть в 100 раз меньше. Но на самом деле германское командование готовило большой танковый погром в конце 1918 – начале 1919 г. В 1918 г. германская промышленность изготовила 800 танков, однако боль- шинство их не успело дойти до фронта. В войска начали поступать противотанковые ружья и крупнокалиберные пулеметы, которые легко пробивали броню британских и французских танков. Было начато массовое производство 37-мм противотанковых пушек.
У немцев были. 160, что ли, минометов калибром 17см и 25 см.
Минометы или мортиры?
цитата:
В Германии в конце XIX века решили организовать подвижные отделения осадных парков, преобразованных потом в корпусную артиллерию. В эти подвижные отделения были назначены четыре 21-см мортиры и шесть 15-см гаубиц, переделанных из бронзовых 12-фунтовых пушек приёмом вставления в них стальной трубы (такой способ переделки бронзовых и частью чугунных орудий довольно широко применялся всюду для модернизации орудий). Эти орудия мало удовлетворяли требованиям маневренности, но, во всяком случае, могли быть сравнительно скоро доставлены на участок фронта, где в них встречалась надобность. По такому же пути как и в других отношениях вслед за Германией пошла и Австрия. При большом весе снаряда (выражение бомба (граната) обычно используется по отношению к снаряду мортиры) и малом весе ствола (15 — 20 снарядов) скорость отката последнего получалась очень большой, вследствие чего и откат системы получался большой.
У Широкорада всегда видно где докумет, а где его мыссли.
Змей, если очень НАДО, то винтовки можно выпускать везде- даже и на верфи. В ВОВ эвакуируемые заводы размещались в магазинах, складах и т.д. ВВП, промышленное производство, госбюджет, военные расходы и военное производство- все измеряется в рублях(долларах, марках).
А вот не пофиг? Хоть бомбомет, хоть гранатомет. Суть одна.
Привет Широкораду. Миномёт - вполне определённая конструкция и подгонять под желаемый результат несколько неправильно. У представленных мортир есть противооткатные устройства, а у классического миномёта их нет. абв пишет:
цитата:
В ВОВ эвакуируемые заводы размещались в магазинах, складах и т.д.
Т.е. оборудование для выпуска продукции было, нужна была площадка. абв пишет:
цитата:
Змей, если очень НАДО, то винтовки можно выпускать везде- даже и на верфи.
Станки для серийного выпуска винтовок на верфи есть? абв пишет:
цитата:
ВВП, промышленное производство, госбюджет, военные расходы и военное производство- все измеряется в рублях(долларах, марках)
Вот есть Кувейт, у кувейтцев есть бабло, а промышленности нет. Ещё раз, Вы в каком классе учитесь?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 144
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Браво. Хорошо сказано.
- участник сейчас на форуме