Форум сайта
Новичкам о регистрации на форуме.
АвторСообщение



Пост N: 6204
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.11 06:30. Заголовок: Развитие военно-промышленного комплекса Российской Империи в годы Первой Мировой Войны


Нашёл две заметки в жж коллеги corporatelie<\/u><\/a>
Собственно, это
Часть I<\/u><\/a> и Часть II<\/u><\/a> статьи Михаила Барабанова aka Exeter, известного достаточно хорошей репутацией на ВИФе.

Скрытый текст


Во второй части<\/u><\/a> исследуется вопрос боеприпасов и всего необходимого для их производства, а также краткие выводы:


 цитата:
Краткие выводы:

1) Россия добилась колоссального и до сих пор недооцениваемого скачка военного производства в 1914-1917 гг. Рост военного производства и развитие ОПК в 1914-1917 гг. были, вероятно, наиболее масштабными в отечественной истории, превосходя в относительных цифрах любые скачки военного производства в советский период (включая ВОВ).

2) Многие узкие места в снабжении и военном производстве были успешно преодолены и к 1917, а тем более 1918 г. русская промышленность готова была в изобилии снабдить русскую армию почти всем необходимым.

3) Разогнанные объемы военного производства и реальные перспективы его дальнейшего наращивания позволяли в 1918 г. русской армии выйти на параметры обеспечения по основным видам сухопутного вооружения (в первую очередь артиллерии), сопоставимые с армиями западных союзников (Франции).

4) Рост военного производства в России в 1914-1917 гг. обеспечивался огромной по масштабам мобилизацией частной и казенной промышленности, а также наращиванием производственных мощностей и строительством новых предприятий, с колоссальнейшим объемом государственных инвестиций в военное производство. Многие из построенных либо начатых в указанный период военных предприятий составили основу отечественного ОПК в своих специализациях на межвоенный период и даже далее. Российская империя продемонстрировала высокие способности инвестированию в военную промышленность и реальные возможности гигантского увеличения мощностей и возможностей РПК в кратчайшие сроки.

Таким образом, приписывать такие возможности только Советской власти нет никаких оснований, кроме религиозных. Советская власть скорее продолжала традиции организации и развития русской военной промышленности позднеимперского периода, нежели принципиально превосходила их.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [см. все]





Пост N: 3535
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.11 07:19. Заголовок: СМ1 цитирует: наращ..


СМ1 цитирует:

 цитата:
наращиванием производственных мощностей и строительством новых предприятий, с колоссальнейшим объемом государственных инвестиций в военное производство.


Простой вопрос к автору (точнее к Вам. как к проводнику идей). Рост промышленности в 1930-е годы базировался на программе ГОЭЛРО, культурной революции (в т.ч. на создании системы трудовых резервов - подготовке квалифицированных рабочих). Без электричества, легированных сталей и квалифицированных работяг "параметры обеспечения по основным видам сухопутного вооружения (в первую очередь артиллерии), сопоставимые с армиями западных союзников (Франции)" остаются лишь в побасенках альтернативщиков. А инвестиции и сейчас пилят со страшной силой.

как треск терниев под котлом, так смех глупца Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6206
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.11 07:26. Заголовок: Змей пишет: Простой..


Змей пишет:

 цитата:
Простой вопрос к автору (точнее к Вам. как к проводнику идей).


Я, простите, вопроса не увидел.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3539
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.11 07:37. Заголовок: СМ1 пишет: Я, прос..


СМ1 пишет:

 цитата:

Я, простите, вопроса не увидел.

Простите. увлёкся.
Откуда рост выше. чем в 1930-егг., если нет ни рабочих, ни электричества. ни сталей. ни цветных металлов под этот рост, "сопоставимый с армиями западных союзников (Франции)"?

как треск терниев под котлом, так смех глупца Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6208
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.11 07:47. Заголовок: Змей пишет: Откуда ..


Змей пишет:

 цитата:
Откуда рост выше. чем в 1930-егг., если нет ни рабочих, ни электричества. ни сталей. ни цветных металлов под этот рост, "сопоставимый с армиями западных союзников (Франции)"?


Вы вообще сообщение читали?
Например:

 цитата:
Увеличение мощностей достигалось расширением станочного и энергетического парка каждого из заводов. Наиболее крупные по масштабу работы были произведены на Ижевском заводе, где станочный парк был практически удвоен, построена новая электростанция. В 1916 г. был выдан заказ на вторую очередь реконструкции Ижевского завода стоимостью 11 млн. руб. с целью доведения его выпуска в 1917 г. до 800 тыс. винтовок.




 цитата:
Особо следует отметить известную организацию уполномоченного ГАУ Ванкова, которая сорганизовывала большое количество частных предприятий на выпуск снарядов и сыграла выдающуюся роль в мобилизации промышленности и раскрутке снарядного производства. В общей сложности к производству и кооперации Ванковым было привлечено 442 частных завода



 цитата:
Наконец, под массовый выпуск тяжелых снарядов рассчитывался наиболее крупный из реализуемых в ПМВ проектов русского ОПК – большой сталелитейно-снарядный казенный завод в ст. Каменской Области Войска Донского. Первоначально завод был спроектирован и санкционирован строительством в августе 1915 г. как сталелитейный по выпуску оружейной стали и оружейных стволов с проектной производительностью в год 1 млн. ружейных стволов, 1 млн. снарядов 3-дм, и более 1 млн. пудов «спецсталей». Сметная стоимостью такого производства была в 49 млн. руб. В 1916 г. проект завода был дополнен созданием на нем мощнейшего в России казенного снарядного производства с планируемым выходом в год 3,6 млн 6-дм снарядов, 360 тыс. 8-дм снарядов и 72 тысячи 11-дм и 12-дм снарядов. Общая стоимость комплекса достигла 187 млн. руб., оборудование было заказано в США и Великобритании. Строительство было начато в апреле 1916 г., к октябрю 1917 г. велось сооружение основных цехов, но из-за развала доставлена только небольшая часть оборудования. В начале 1918 г. постройка была окончательно остановлена. Оказавшись в эпицентре Гражданской войны, недостроенный завод был расхищен и фактически ликвидирован.

Ещен один сталеделательный казенный завод строился с 1915 г. в Луганске с проектной производительностью 4,1 млн. пудов оружейных сталей в год.


К тому же сравниваются цифры роста, а не абсолюттные величины.
Ну а культурная революция после такого уровня падения это "ха-ха".

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3541
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.11 08:09. Заголовок: СМ1 пишет: Наиболее..


СМ1 пишет:

 цитата:
Наиболее крупные по масштабу работы были произведены на Ижевском заводе, где станочный парк был практически удвоен, построена новая электростанция

Один завод. Рабочих на это производство по лесам отлавливали или из Китая привезли?
СМ1 пишет:

 цитата:
В общей сложности к производству и кооперации Ванковым было привлечено 442 частных завода

Только вот непрофильные предприятия выдавали некачественную продукцию по завышенным ценам.
СМ1 пишет:

 цитата:
большой сталелитейно-снарядный казенный завод в ст. Каменской Области Войска Донского. Первоначально завод был спроектирован и санкционирован строительством в августе 1915 г. как сталелитейный по выпуску оружейной стали и оружейных стволов с проектной производительностью в год 1 млн. ружейных стволов, 1 млн. снарядов 3-дм, и более 1 млн. пудов «спецсталей».

Опять, таки, один завод.
СМ1 пишет:

 цитата:
Ещен один сталеделательный казенный завод строился с 1915 г. в Луганске с проектной производительностью 4,1 млн. пудов оружейных сталей в год.

Еще один.
Замечу, что под эти заводы должен быть заложен выпуск чугуна или организовать на них поставки металлолома. Это было сделано?
СМ1 пишет:

 цитата:
К тому же сравниваются цифры роста, а не абсолюттные величины.

Рост с нуля даже на грош, безусловно впечатляет.
СМ1 пишет:

 цитата:
Ну а культурная революция после такого уровня падения это "ха-ха".

Да-да. Любой русский мужик, пойманный в лесу, встав у балалай... виноват, токарного станка даст три плана в смену.

как треск терниев под котлом, так смех глупца Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6211
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.11 08:24. Заголовок: Змей пишет: Только..


Змей пишет:

 цитата:
Только вот непрофильные предприятия выдавали некачественную продукцию по завышенным ценам.


Факты.
Змей пишет:

 цитата:
Рост с нуля даже на грош, безусловно впечатляет.


На грош, на грош. Факты изложены - от Вас пустая болтовня.
Змей пишет:

 цитата:
Да-да. Любой русский мужик, пойманный в лесу, встав у балалай... виноват, токарного станка даст три плана в смену.


Нет, любой грузин от рождения инженер.

 цитата:
приезжая на стройку, иностранные специалисты от удивления раскрывали рты: вместо экскаваторов — землекопы, вместо бетономешалок — деревянные ящики, вместо транспортеров и электрических подъемников — люди, которые перекидывают кирпичи вручную и нещадно их бьют. Неприятно поражало их и то, что на самых тяжелых работах занято множество женщин. Дефицит стройматериалов срывал все сроки. У вас есть планы и графики, твердил автостроевцам инженер Гарри Майтер из компании Austin, но нет бетона и гравия. У вас есть инженеры-прорабы, но они отсиживаются в конторе, когда их место на стройплощадке.


http://www.kommersant.ru/doc/17924
"Культурная революция, ГОЭЛРО".

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3543
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.11 08:54. Заголовок: СМ1 пишет: Факты. ..


СМ1 пишет:

 цитата:
Факты.


Лехко:

 цитата:
В своем докладе А.А. М. полемизирует с Советом съездов металлообрабатывающей промышленности, также горячо возражавшим против широкого развития казенной военной промышленности. Здесь интересно остановиться на одном пункте этой полемики — вопросе о ценах. Совет утверждал, что частная промышленность работает не дороже казенной и что кажущаяся дешевизна изделий последней есть результат неправильного учета себестоимости изделий. В ответ на это А.А. М. приводит сравнительную таблицу цен казенных и частных заводов, по которым исполнялись военные заказы в 1915—1916 годах

Таблица здесь<\/u><\/a>
Чтоб два раза не ходить:

 цитата:
Характерной особенностью функционирования русской промышленности во время войны являлось сокращение выплавки черных и цветных металлов и добычи каменного угля и нефти.
В России до войны производство черных металлов значительно увеличилось, но потребление так быстро расширялось, что выплавка чугуна и стали не поспевала за спросом на них. Вследствие этого значительная часть металла ввозилась из-за границы.
Во время войны черная металлургия России значительно сократилась. Годовое производство черных металлов, составлявшее в довоенное время 4,6 млн. т чугуна и 4,4 млн. т стали, сократилось в 1917 г. на 35–32%.

Отсюда<\/u><\/a>
СМ1 пишет:

 цитата:
Факты изложены - от Вас пустая болтовня.

всего лишь указание на неполноту картины.
СМ1 пишет:

 цитата:
Нет, любой грузин от рождения инженер.

И Вы ещё про пустую болтовню пишите?
СМ1 пишет:

 цитата:
http://www.kommersant.ru/doc/17924
"Культурная революция, ГОЭЛРО".

С этим, как раз, никто не спорит. Только. вот незадача, реализовали указанные планы не в 1914....1917. а гораздо позже.

как треск терниев под котлом, так смех глупца Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6212
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.11 09:16. Заголовок: Змей пишет: Таблица..


Змей пишет:

 цитата:
Таблица здесь
Чтоб два раза не ходить:


Там же написано:

 цитата:
Совет утверждал, что частная промышленность работает не дороже казенной и что кажущаяся дешевизна изделий последней есть результат неправильного учета себестоимости изделий.


Далее под таблицей:.

 цитата:
А.А. Маниковский указывает, что те некоторые элементы себестоимости, которые не учитываются в казенных ценах, во много крат меньше разницы между графами 1-й и 2-й в таблице


Но эти "много крат" как-то в таблицу не свЕдены. Утверждать кто прав невозможно.
"Низкое качество"- факты.
Змей пишет:

 цитата:
Чтоб два раза не ходить:


Сходите в М.: Воениздат, 1956. ещё раз.
Читаем далее:

 цитата:
В связи с сокращением металлургического производства был создан аппарат главного уполномоченного особого совещания по обороне по делам металлургической промышленности, а при нем комитет по распределению металлов — «Расмеко». Роль местных органов по снабжению металлами выполняли районные уполномоченные председателя особого совещания по обороне, которые [156] в отношении снабжения металлами руководствовались указаниями главного уполномоченного по металлам.
Важнейшей задачей уполномоченных по металлоснабжению являлось устранение причин, отрицательно влиявших на производительность металлургических заводов. Однако они были не в состоянии этого сделать. Мероприятия, которые разрабатывались ими, сводились в конечном счете к обеспечению максимальных прибылей капиталистов. Рабочие же не только не поддерживали этих мероприятий, но и вели под руководством большевиков напряженную борьбу против войны, боролись за поражение царского правительства в войне, за превращение войны империалистической в войну гражданскую. Это было одной из важнейших причин провала различного рода «мероприятий» по поднятию производительности труда на заводах в годы первой мировой войны.




Змей пишет:

 цитата:
Только. вот незадача, реализовали указанные планы не в 1914....1917. а гораздо позже.


Описываются те самые "культурные" и электрифицированные тридцатые.
Змей пишет:

 цитата:
С этим, как раз, никто не спорит.


С этим как раз Вы и спорите. Там повыше Вы написали:

 цитата:
Откуда рост выше. чем в 1930-егг., если нет ни рабочих, ни электричества. ни сталей. ни цветных металлов под этот рост


Оттуда. Тачка, лопата, женский труд.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6003
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.11 09:32. Заголовок: СМ1 пишет: Описыва..


СМ1 пишет:

 цитата:

Описываются те самые "культурные" и электрифицированные тридцатые.

Как раз есть у меня фото тех времен. Строительство Камского ЦБК. Как начиналось и как завершалось:
1929 год. Сплошь ручная работа:
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
После 1933 года появляется техника вплоть до экскаваторов:
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

------------------------
Все будет хорошо!
В Буркина Фасо.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3546
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.11 09:34. Заголовок: СМ1 пишет: Но эти &..


СМ1 пишет:

 цитата:
Но эти "много крат" как-то в таблицу не свЕдены. Утверждать кто прав невозможно.

То, что продукция частной выделки обходилась дороже казенной сомнений нет?
СМ1 пишет:

 цитата:
Рабочие же не только не поддерживали этих мероприятий, но и вели под руководством большевиков напряженную борьбу против войны, боролись за поражение царского правительства в войне, за превращение войны империалистической в войну гражданскую. Это было одной из важнейших причин провала различного рода «мероприятий» по поднятию производительности труда на заводах в годы первой мировой войны.


Заметить потерю Польни - 30% промышленного производства Вы не удосужились?
СМ1 пишет:

 цитата:
Описываются те самые "культурные" и электрифицированные тридцатые.

Описывать 1914...17 "Коммерсант", почему-то, не стал. Тогда, несомненно, царилЪ золотой векЪ и хрустЪ французской булки.
СМ1 пишет:

 цитата:
Оттуда. Тачка, лопата, женский труд.

Ещё раз. Где в ходе ПМВ брали квалифицированные рабочие кадры? Тачка, лопата и женщина снарядов, моторов и аэропланов с автомобилями не произведут.

как треск терниев под котлом, так смех глупца Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3546
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.11 09:34. Заголовок: СМ1 пишет: Но эти &..


СМ1 пишет:

 цитата:
Но эти "много крат" как-то в таблицу не свЕдены. Утверждать кто прав невозможно.

То, что продукция частной выделки обходилась дороже казенной сомнений нет?
СМ1 пишет:

 цитата:
Рабочие же не только не поддерживали этих мероприятий, но и вели под руководством большевиков напряженную борьбу против войны, боролись за поражение царского правительства в войне, за превращение войны империалистической в войну гражданскую. Это было одной из важнейших причин провала различного рода «мероприятий» по поднятию производительности труда на заводах в годы первой мировой войны.


Заметить потерю Польни - 30% промышленного производства Вы не удосужились?
СМ1 пишет:

 цитата:
Описываются те самые "культурные" и электрифицированные тридцатые.

Описывать 1914...17 "Коммерсант", почему-то, не стал. Тогда, несомненно, царилЪ золотой векЪ и хрустЪ французской булки.
СМ1 пишет:

 цитата:
Оттуда. Тачка, лопата, женский труд.

Ещё раз. Где в ходе ПМВ брали квалифицированные рабочие кадры? Тачка, лопата и женщина снарядов, моторов и аэропланов с автомобилями не произведут.

как треск терниев под котлом, так смех глупца Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6216
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.11 09:39. Заголовок: Змей пишет: То, что..


Змей пишет:

 цитата:
То, что продукция частной выделки обходилась дороже казенной сомнений нет?


Есть. Нет данных по себестоимости.
Змей пишет:

 цитата:
Заметить потерю Польни - 30% промышленного производства Вы не удосужились?


Я заметил, то что Вы цитировали. Продолжил только.
Змей пишет:

 цитата:
Тогда, несомненно, царилЪ золотой векЪ и хрустЪ французской булки.


Нет, тогда царила частная инициатива - больше сделаешь больше получишь.
Плюс инженерный состав.
Змей пишет:

 цитата:
Ещё раз. Где в ходе ПМВ брали квалифицированные рабочие кадры?


Да там же где и Советы.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6217
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.11 09:40. Заголовок: Энциклоп пишет: Пос..


Энциклоп пишет:

 цитата:
После 1933 года появляется техника вплоть до экскаваторов:


Ну да, американская с американскими спецами.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3548
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.11 09:46. Заголовок: СМ1 пишет: Есть. Не..


СМ1 пишет:

 цитата:
Есть. Нет данных по себестоимости.

Да начхать на себестоимость. Сколько казна за снаряд платила? За казённый меньше, за частный больше.
СМ1 пишет:

 цитата:
Продолжил только.

Потеря 30% промышленного потенциала. конечно, менее значимо, чем полтора большевика на заводах Империи. То-то нет цифр по забастовкам.
СМ1 пишет:

 цитата:
Нет, тогда царила частная инициатива - больше сделаешь больше получишь.

Или больше распилишь - больше получишь.
СМ1 пишет:

 цитата:
Да там же где и Советы.

Ой, ремеслухи и прочие фабзаучи при царе - батюшке начали рабочих выпускать? А количество выпущенных ими квалифицированных рабочих Вы озвучить в состоянии или это бла-бла-бла?

как треск терниев под котлом, так смех глупца Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6221
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.11 09:58. Заголовок: Змей пишет: Да нач..


Змей пишет:

 цитата:
Да начхать на себестоимость. Сколько казна за снаряд платила? За казённый меньше, за частный больше.


Ну да, начхать. Если на казённых себестоимость выше и не учитывается, зачем платить больше.
Змей пишет:

 цитата:
Потеря 30% промышленного потенциала. конечно, менее значимо, чем полтора большевика на заводах Империи. То-то нет цифр по забастовкам.


Ну так нафига такие источники протухшие приводить?
Это не я написал, я продолжил цитирование Вашего источника.
Вы 30% это про металлическую-энергетическую? Или так сказать вообще?
Змей пишет:

 цитата:
Или больше распилишь - больше получишь.


Советскому только бы до пилы добраться. Факты распила.
Змей пишет:

 цитата:
Ой, ремеслухи и прочие фабзаучи при царе - батюшке начали рабочих выпускать? А количество выпущенных ими квалифицированных рабочих Вы озвучить в состоянии или это бла-бла-бла?


А в ремеслухах и прочих фабзаучах ПРЕПОДАВАЛ КТО?






Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6004
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.11 11:27. Заголовок: СМ1 пишет: Ну да, а..


СМ1 пишет:

 цитата:
Ну да, американская с американскими спецами.

Пусть сперва американская, потом своя. Привести вам цифры сколько было произведено своих тракторов за первую пятилетку и автомобилей во вторую? Только без толку. Все равно найдете отмазку.
У вас похоже двубитовая система в голове. На каждом уровне находите удобную вам крайность и выбираете ее.

------------------------
Все будет хорошо!
В Буркина Фасо.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6223
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.11 11:37. Заголовок: Энциклоп пишет: Пр..


Энциклоп пишет:

 цитата:
Привести вам цифры сколько было произведено своих тракторов за первую пятилетку и автомобилей во вторую? Только без толку. Все равно найдете отмазку.


Я безответственный балабол. Связываться со мной знатоку цифр не стоит вообще.
Речь в топике идёт о сравнении темпов роста ВПК и скачков военного производства ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ.

 цитата:
Данный коммент написан в качестве своего рода ликбеза для просвещения широкой публики в вопросах мобилизации и расширения русской оборонной промышленности в период ПМВ и призвавн продемонстрировать масштабы этого расширения. В данном комментарии я не затрагиваю вопросы авиа- и авиамоторостроительной промышленности, а также автомобилестроения, ибо это отдельная сложная тема. То же самое касается флота и судостроения (тоже отдельная тема). Взглянем только на армию.


Вы мне ещё про космос забыли напомнить. Там тоже цифры. В РИ космодромов не было, а в СССР целых два. Правда это всё через сорок -пятьдесят лет. Но это не главное.
Энциклоп пишет:

 цитата:
У вас похоже двубитовая система в голове.


Это Вы мне льстите.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6005
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.11 11:53. Заголовок: СМ1 пишет: Речь в т..


СМ1 пишет:

 цитата:
Речь в топике идёт о сравнении темпов роста ВПК и скачков военного производства ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ.

Я в курсе, но вы первый начали говорить о тачках и ручном труде при СССР. Я с вами согласился, только показал ситуацию в развитии, когда от тачек перешли к технике в течении пятилетки. У вас же либо тачки, либо техника, но американская.
Как вас корежит, когда про СССР пытаются говорить не в ругательных тонах...

------------------------
Все будет хорошо!
В Буркина Фасо.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6224
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.11 12:00. Заголовок: Энциклоп пишет: Я в..


Энциклоп пишет:

 цитата:
Я в курсе, но вы первый начали говорить о тачках и ручном труде при СССР. Я с вами согласился, только показал ситуацию в развитии, когда от тачек перешли к технике в течении пятилетки. У вас же либо тачки, либо техника, но американская.
Как вас корежит, когда про СССР пытаются говорить не в ругательных тонах...


Мне некто Змей первый начал говорить, мол "культурная революция, ГОЭЛРО, кадры". Откуда они в СССР взялись и как это связано с темой не поясняется. При тачках-то и ручном труде.
Меня если и корёжит, то от того, что кто-то тычет трактора и автомобили, произведённые на, через пятнадцать лет после "революции", построенных американцами заводах, к тому же абсолютно не в тему.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6006
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.11 12:23. Заголовок: СМ1 пишет: построен..


СМ1 пишет:

 цитата:
построенных американцами заводах, к тому же абсолютно не в тему.

Да, это они не в тему "построили" нам заводов при "проклятом СССР". Надо было до революции построить.)))

------------------------
Все будет хорошо!
В Буркина Фасо.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6225
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.11 12:32. Заголовок: Энциклоп пишет: Над..


Энциклоп пишет:

 цитата:
Надо было до революции построить.)))


А как связаны темпы роста русской оборонной промышленности во время ПМВ и "революция"?
"Революция", как указано в источнике, их только тормозила.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3553
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.11 12:49. Заголовок: СМ1 пишет: через пя..


СМ1 пишет:

 цитата:
через пятнадцать лет после "революции", построенных американцами заводах, к тому же абсолютно не в тему.

Заводы были построены в СССР, энергия и металл для этих заводов были тоже произведены в СССР, и рабочие руки не из Штатов и Китая импортированы. Напомню. что большинство заводов в РИ тоже не русские спроектировали и, что интересно, принадлежали они, зачастую, не российскоподданным.
СМ1 пишет:

 цитата:
А как связаны темпы роста русской оборонной промышленности во время ПМВ и "революция"?

Опоздание с развитием промышленности привело к поражению в ПМВ, а из поражения выросла революция.
СМ1 пишет:

 цитата:
"Революция", как указано в источнике, их только тормозила.

А не запредельный износ, к примеру, транспорта или кризис в сельском хозяйстве (который уже при Николае-2 пытались решить при помощи продотрядов)?

как треск терниев под котлом, так смех глупца Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6226
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.11 12:55. Заголовок: Змей пишет: Заводы ..


Змей пишет:

 цитата:
Заводы были построены в СССР, энергия и металл для этих заводов были тоже произведены в СССР, и рабочие руки не из Штатов и Китая импортированы.


Так рабочие руки как обучались? Опишите процесс.
Змей пишет:

 цитата:
Опоздание с развитием промышленности привело к поражению в ПМВ, а из поражения выросла революция.


Я у Вас как-то уже просил провести логическую цепочку "роста революции".
Только вот беда, на момент революции никакого "поражения" не было. Сепаратный мир подписали революсьонэры, предварительно издав "Декрет о мире", а ещё предварительно ведя пропаганду этого самого поражения.
Змей пишет:

 цитата:
А не запредельный износ, к примеру, транспорта или кризис в сельском хозяйстве


Я сослался на Ваш источник. Там сознательные рабочие вовсю превращали войну империалистическую в войну гражданскую.
Но это всё болтовня.
Сразите автора темпами роста оборонной промышленности СССР в ВМВ.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6007
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.11 13:13. Заголовок: СМ1 пишет: "Рев..


СМ1 пишет:

 цитата:
"Революция", как указано в источнике, их только тормозила.

Да-да, опять "кровавые революционеры" виноваты. Какую страну сгубили... Некоторые до сих пор такую неприязнь к ним испытывают, что кушать не могут.

------------------------
Все будет хорошо!
В Буркина Фасо.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3556
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.11 13:18. Заголовок: СМ1 пишет: Так рабо..


СМ1 пишет:

 цитата:
Так рабочие руки как обучались? Опишите процесс.

В яндехе забанили?

 цитата:
Школа фабрично-заводского ученичества- школа ФЗУ, основной тип советской профессионально-технической школы в 1920—40. Открывалась при крупных предприятиях для подготовки квалифицированных рабочих из числа молодёжи 14—18 лет с начальным образованием, имела 3—4-годичный срок обучения. Наряду с профессиональным обучением в школе давалась учащимся общеобразовательная подготовка. В 1930—39 обучение в школе ФЗУ в основном проходило на базе 7-летней школы и срок обучения снизился в ней до 11/2 — 2 лет за счёт сокращения часов на общеобразовательные предметы. Школы ФЗУ дали стране 2,5 млн. квалифицированных рабочих.


СМ1 пишет:

 цитата:
Только вот беда, на момент революции никакого "поражения" не было.

Только, вот беда, армия воевать категорически не хотела и разбегалась. Причём, до завоза из Швейцарии Ленина и Ко.
СМ1 пишет:

 цитата:
Сразите автора темпами роста оборонной промышленности СССР в ВМВ.

Галошы надену, ага.

как треск терниев под котлом, так смех глупца Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6228
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.11 13:34. Заголовок: Змей пишет: В янде..


Змей пишет:

 цитата:

В яндехе забанили?


Нет не забанили.
КТО обучал подростков в ФЗУ?
Змей пишет:

 цитата:
Только, вот беда, армия воевать категорически не хотела и разбегалась. Причём, до завоза из Швейцарии Ленина и Ко.


Ну так и когда капитуляцию подписали? Как Вы зафиксировали поражение в ПМВ?
Змей пишет:

 цитата:
Галошы надену, ага.


Ага.
Вы, так сказать, из кустов, и под фонарём. Не читаючи топикстарта, прямо в бой за рабочий класс.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6229
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.11 13:36. Заголовок: Энциклоп пишет: Как..


Энциклоп пишет:

 цитата:
Какую страну сгубили...


Зато какую построили. Любо дорого посмотреть. Стоит, как новенькая.
Если по теме у Вас ничего, прошу идти воевать за страну Советов куда-нить туда, где она находится.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2452
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.11 15:24. Заголовок: То, что "больной..


То, что "больной перед смертью потел", конечно, отрадно, но результат от этого не меняется: империя до конца войны не дожила, и к чему тогда "темпы роста"?
Напоминает советскую пропаганду: планы выполняются и перевыполняеются, а в магазинах полки пустые.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3558
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.11 15:39. Заголовок: СМ1 пишет: КТО обуч..


СМ1 пишет:

 цитата:
КТО обучал подростков в ФЗУ?

Мастера производственного обучения.
СМ1 пишет:

 цитата:
Ну так и когда капитуляцию подписали?

Капитуляция лишь отражала status quo: армии нет, воевать нечем. Кстати, ранее России мир в Бресте подписала Украина.
СМ1 пишет:

 цитата:
Как Вы зафиксировали поражение в ПМВ?

Я? Это было до меня.


как треск терниев под котлом, так смех глупца Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6230
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.11 16:21. Заголовок: Змей пишет: Мастера..


Змей пишет:

 цитата:
Мастера производственного обучения.


Вот и я думаю, откуда им взяться в кадровой пустыне, оставшейся после Российской империи.
Змей пишет:

 цитата:
Капитуляция лишь отражала status quo: армии нет, воевать нечем.


Так капитуляция когда (кем) подписана? Со status quo понятно, доказательств поражения РИ до ареста царя в феврале никак не находится.
Змей пишет:

 цитата:
Кстати, ранее России мир в Бресте подписала Украина.


К какой стати?
"Украина" такое же "независимое государство", как Финляндия. Там немецкий Регент, там австрийский Гетьман.
Туда же и Польша с Прибалтикой. Самому с собой можно подписать всё, что угодно.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6231
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.11 16:25. Заголовок: AlexDrozd пишет: То..


AlexDrozd пишет:

 цитата:
То, что "больной перед смертью потел", конечно, отрадно, но результат от этого не меняется: империя до конца войны не дожила, и к чему тогда "темпы роста"?


Автор полемизирует с утверждениями о том, что "перед смертью потеть" может только Советская власть.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3560
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.11 16:25. Заголовок: СМ1 пишет: Вот и я ..


СМ1 пишет:

 цитата:
Вот и я думаю, откуда им взяться в кадровой пустыне Российской империи.

Вопрос стоял о подготовке рабочих для промышленного рывка. В СССР для подготовки открыли сеть ФЗУ, а в РИ?
СМ1 пишет:

 цитата:
Так капитуляция когда (кем) подписана?

Легитимной на тот момент властью.
СМ1 пишет:

 цитата:
доказательств поражения РИ до ареста царя в феврале никак не находится.

Так это царь в одиночку фронт сдерживал?
СМ1 пишет:

 цитата:
К какой стати?

Это, простите, факт. У Вас не спросили. бывает.
СМ1 пишет:

 цитата:
"Украина" такое же "независимое государство", как Финляндия.

А немцы посчитали по другому и подписали мир.

как треск терниев под котлом, так смех глупца Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6232
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.11 16:32. Заголовок: Змей пишет: Вопрос ..


Змей пишет:

 цитата:
Вопрос стоял о подготовке рабочих для промышленного рывка. В СССР для подготовки открыли сеть ФЗУ, а в РИ?


А в Ри не готовили а рвали. Рабочий учится у станка, на рабочем месте. Точно так же, как учились мастера ФЗУ.
РИ делала рывок вовремя мировой войны, СССР рвал 20 лет и с тем же результатом.
Змей пишет:

 цитата:
Легитимной на тот момент властью.


Конкретизируйте.
Змей пишет:

 цитата:
Так это царь в одиночку фронт сдерживал?


Нет, власть царя это основа существования Российской империи, как государства. Самодержавие, мать его.
Змей пишет:

 цитата:
А немцы посчитали по другому и подписали мир.


Молодцы. А Скоропадского зачем ставили? УНР войну объявила?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3562
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.11 16:41. Заголовок: СМ1 пишет: Рабочий ..


СМ1 пишет:

 цитата:
Рабочий учится у станка, на рабочем месте

И гонит брак. Кстати, у Вашего рабочего максимум - ЦПШ. Учите.
СМ1 пишет:

 цитата:
СССР рвал 20 лет и с тем же результатом.

И войну тоже, того?
СМ1 пишет:

 цитата:
Конкретизируйте.

СНК был на момент подписания Брестского мира легитимной властью в России.
СМ1 пишет:

 цитата:
Нет, власть царя это основа существования Российской империи, как государства.

И кто бросился защищать царя-батюшку в марте 1917?
СМ1 пишет:

 цитата:
УНР войну объявила?

Как часть РИ подписала мир, что не так?

как треск терниев под котлом, так смех глупца Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2455
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.11 16:43. Заголовок: СМ1 пишет: Автор по..


СМ1 пишет:

 цитата:
Автор полемизирует с утверждениями о том, что "перед смертью потеть" может только Советская власть



Вот она как раз не особо и потела перед смертью. Может, поэтому и умерла. Однако ж, несмотря на отставание "темпов роста в военное время" СССР войну выиграл, РИ - нет. Не дожила до победного конца.
Кстати, сравнение по темпам роста не корректно. Фактически, в заслугу РИ ставится экономическая слабость на начало войны, поскольку темпы роста именно этим и объясняются.
Кабы РИ в альтернативном 1914 имела уровень реального 1916-го, ей и темпы роста такие не понадобились, может в 16-м и войну бы закончили.
А хвалиться тем, что армия аж к 1918 году могла получить все необходимое на 1914-й как то несерьезно.

ЗЫ Господа Змей и СМ1, почему бы вам дуэль на эту тему не организовать? После того, как СМ1 освободится от мертвого тела и улик ;)
Было бы интересно. А то вы как то неформализовано и безрезультатно тут переругиваетесь

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6233
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.11 17:00. Заголовок: Змей пишет: И гонит..


Змей пишет:

 цитата:
И гонит брак. Кстати, у Вашего рабочего максимум - ЦПШ. Учите.


Ну а потом становится "мастером ФЗУ". Или мастера ФЗУ - это инопланетяне?
Змей пишет:

 цитата:
И войну тоже, того?


Что того? Двадцать лет рвали для горестного воплевсхлипа "Куда девались танки Сталина". Чего-то не хватало всё-таки в СССР?
Змей пишет:

 цитата:
СНК был на момент подписания Брестского мира легитимной властью в России.


Да мне пофигу какой степени легитимности была власть у СНК. Главное - событийная цепочка.
СНАЧАЛА "революция", причём партией всеми фибрами стремившейся к поражению. Потом "капитуляция".
Или поищете ХОТЬ ОДНО утверждение, где главою СНК желалось войны с немцами до победного конца?
То есть капитуляция, сиречь "поражение в ПМВ" есть следствие "революции", а не наоборот.
Змей пишет:

 цитата:
И кто бросился защищать царя-батюшку в марте 1917?


Ну и покатились кувырком таксистами в Париж.
Царь батюшка тут причём?
Змей пишет:

 цитата:
Как часть РИ подписала мир, что не так?


Да всё так, кроме "независимости". Немцы власть дали - подписали. Немцы разогнали - власть закончилась. Немец дал, немец взял.
Причём тут РИ?

AlexDrozd пишет:

 цитата:
Вот она как раз не особо и потела перед смертью. Может, поэтому и умерла.


Мне как-то разговор поддерживать в таком ключе не хочется. Утверждения, что власть в двухсотмиллионном государстве из-за нехватки патронов выпала из безвольных рук - не стоят выеденного яйца.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6234
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.11 17:04. Заголовок: AlexDrozd пишет: А ..


AlexDrozd пишет:

 цитата:
А то вы как то неформализовано и безрезультатно тут переругиваетесь


Да я всё жду по теме что-нибудь.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1541
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.11 17:47. Заголовок: СМ1 пишет: Или маст..


СМ1 пишет:

 цитата:
Или мастера ФЗУ - это инопланетяне?

Опередили...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6008
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.11 19:15. Заголовок: СМ1 пишет: Стоит, к..


СМ1 пишет:

 цитата:
Стоит, как новенькая.

Пока стоит, да. За двадцать лет развалить не смогли.

СМ1 пишет:

 цитата:
Если по теме у Вас ничего, прошу идти воевать за страну Советов куда-нить туда, где она находится.

И это говорит человек, загадивший своим флудом тему про немецкие дивизии в ПМВ. Борец с оффтопом и СССР.

------------------------
Все будет хорошо!
В Буркина Фасо.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6238
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.11 20:06. Заголовок: Энциклоп пишет: Пок..


Энциклоп пишет:

 цитата:
Пока стоит, да. За двадцать лет развалить не смогли.


Ну слава те.
До Энциклопа наконец-то дошло, что "либералы" которые ему спать не давали, всего лишь переодетые КГБисты. Померещилось. Можно и поспать спокойно. "Свои в городе".
Глядишь на век-то и хватит. Шесть лет осталось.
Энциклоп пишет:

 цитата:
И это говорит человек, загадивший своим флудом тему про немецкие дивизии в ПМВ.


Да гадина, чего там. "Антисоветчик", "тролль", "конспироложец", "безответственный балабол", "хабалка базарная". Я ничего не забыл?
Я со всем заранее согласен.
Только я вот всё думаю, если я вдруг зачну Энциклопу личностные определения давать - задохнётся он или нет?
Тут надо подумать. Горе приносить - грех.
Я ведь ещё и русская размазня. Запишите где нить на манжете. Ввернёте, при случае.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [см. все]
Ответ:
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 48
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет