Форум сайта
Новичкам о регистрации на форуме.
АвторСообщение



Пост N: 6204
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.11 06:30. Заголовок: Развитие военно-промышленного комплекса Российской Империи в годы Первой Мировой Войны


Нашёл две заметки в жж коллеги corporatelie<\/u><\/a>
Собственно, это
Часть I<\/u><\/a> и Часть II<\/u><\/a> статьи Михаила Барабанова aka Exeter, известного достаточно хорошей репутацией на ВИФе.

Скрытый текст


Во второй части<\/u><\/a> исследуется вопрос боеприпасов и всего необходимого для их производства, а также краткие выводы:


 цитата:
Краткие выводы:

1) Россия добилась колоссального и до сих пор недооцениваемого скачка военного производства в 1914-1917 гг. Рост военного производства и развитие ОПК в 1914-1917 гг. были, вероятно, наиболее масштабными в отечественной истории, превосходя в относительных цифрах любые скачки военного производства в советский период (включая ВОВ).

2) Многие узкие места в снабжении и военном производстве были успешно преодолены и к 1917, а тем более 1918 г. русская промышленность готова была в изобилии снабдить русскую армию почти всем необходимым.

3) Разогнанные объемы военного производства и реальные перспективы его дальнейшего наращивания позволяли в 1918 г. русской армии выйти на параметры обеспечения по основным видам сухопутного вооружения (в первую очередь артиллерии), сопоставимые с армиями западных союзников (Франции).

4) Рост военного производства в России в 1914-1917 гг. обеспечивался огромной по масштабам мобилизацией частной и казенной промышленности, а также наращиванием производственных мощностей и строительством новых предприятий, с колоссальнейшим объемом государственных инвестиций в военное производство. Многие из построенных либо начатых в указанный период военных предприятий составили основу отечественного ОПК в своих специализациях на межвоенный период и даже далее. Российская империя продемонстрировала высокие способности инвестированию в военную промышленность и реальные возможности гигантского увеличения мощностей и возможностей РПК в кратчайшие сроки.

Таким образом, приписывать такие возможности только Советской власти нет никаких оснований, кроме религиозных. Советская власть скорее продолжала традиции организации и развития русской военной промышленности позднеимперского периода, нежели принципиально превосходила их.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 280 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]





Пост N: 6710
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.11 02:30. Заголовок: Древогрыз пишет: Эт..


Древогрыз пишет:

 цитата:
Это не 1914 г., но думаю ситуация особо не сменилась и тогда.


Рабочих "угольных копей" 500 человек из них 400 кзахов. Хозяева копей англичане. Зарплата не 15, а 30 рублей.
А ситуация изменилась:

 цитата:
В январе 1930 года в «Правде» была опубликована передовая статья «Ликвидация кулачества как класса становится в порядок дня». В ней прозвучал на всю страну призыв «объявить войну не на жизнь, а на смерть кулаку и в конце концов смести его с лица земли». Политика ликвидации кулачества как класса стала воплощаться в жизнь в грандиозных масштабах. По многим областям страны были составлены местными отделами ГПУ совместно с комитетами деревенской бедноты и местными активистами списки кулаков. В эти списки вошла целая армия крестьян-середняков, которые жили своим трудом и основная «вина» которых состояла в осторожном отношении к коллективизации или уклонении от нее. И эти труженики земли были подвергнуты жестокой репрессии, «раскулачиванию». По данным карагандинского исследователя из КарГУ Д. Чирова, в Караганду и Карагандинскую область было выслано около полумиллиона крестьян из Центральной России, Поволжья, Оренбуржья, Украины и других регионов страны.
Если в 1930 году в Караганду привезли первых спецпереселенцев, мужчин без семей, в небольшом количестве, то в 1931 году поток спецпереселенцев резко вырос. В июне 1931 года в Караганду прибыл первый эшелон с семьями спецпереселенцев – женщинами с детьми, стариками, инвалидами. Вслед за ними потянулись другие эшелоны. Высаживали из вагонов, а вокруг - голая сухая степь, ни кустика, ни родничка, ни малой речушки. Сколько слез было выплакано. Чтобы выжить, пришлось копать ямы, строить землянки. Но нет леса, дров. Даже воду вскипятить было не на чем. Строили жилища из дерна, соломы, травы. Мужики впрягались в плуг и срезали дерн, бабы - в брички и везли дерн к землянкам. Другие копали глину, добавляли в нее воду, траву, солому и месили голыми ногами, делали саманы. Работали и стар и млад. За это полагалась краюха хлеба. Из самана строили бараки для зимовки. Так, в одно лето возникли поселки из землянок да бараков из самана. Это Майкудук, Новая Тихоновка, Компанейск, Федоровка. Быстро росли и рабочие поселки вокруг действующих и строящихся шахт. Лето 1931 года было знойным. Людей мучила жажда. В редких колодцах воды не хватало, брали грязную, мутную воду из луж, и пошла гулять эпидемия дизентерии, а медицинской помощи практически не было. Зима 1931 года была крайне тяжелой. Люди жили в перенаселенных холодных бараках, нередко просыпались под снегом. К весне осталсяь жить лишь каждый второй спецпереселенец.
А в 1932 году ко всему прочему добавились голод и тиф. Люди гибли массами. Их собирали по дорогам и сбрасывали в большие ямы – братские могилы. Из каждых четырех спецпереселенцев в живых остался всего один. К тому же в Караганду в результате коллективизации и развала казахских аулов прибыли тысячи казахов. И многие из них тоже погибли от холода и болезней в зиму 1932-1933 года.



 цитата:
Поток спецпереселенцев снял проблему рабочих рук, но Караганде остро не хватало шахтеров-специалистов, а также горного оборудования. И шахтеры Караганды обратились с открытым письмом к горнякам Донбасса, в котором просили прислать своих опытных специалистов, ударников труда, помочь в индустриализации казахской степи. «Создадим угольную базу - Караганду» - под таким заголовком в газете «Правда» 7 августа 1931 года было опубликовано обращение к шахтерам Донбасса. И шахтеры Донбасса откликнулись, собрали оборудование - котлы, насосы, лебедки, инструменты. Объявились и добровольцы - кадровые рабочие, техники. 7 ноября 1931 года общественность Донбасса торжественно, с красными знаменами, оркестром, митингом проводила в Караганду эшелон со своими посланцами – забойщиками, проходчиками, машинистами врубмашин, техниками - всего 385 человек. В хвосте эшелона вагоны с оборудованием. Спустя две недели посланцев Донбасса тепло встретили в Караганде. Многие из них прижились здесь, стали передовиками производства.
Шахтеры Донбасса передали карагандинцам свой опыт, обучали тонкостям горняцких профессий.
А в Донбасс было направлено 117 рабочих- казахов для обучения мастерству забойщика, проходчика, машиниста врубмашины. Над ними шефство взяли лучшие передовики производства. Словом, Донбасс протянул руку помощи Карагандинским шахтерам.
Это было трудное, полуголодное, а то и вовсе голодное время, но люди работали не по 8-9 часов, а по 12 и более. Работали, не щадя своих сил, совершали чудеса подлинного героизма. Они верили в лучшую жизнь.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 434
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.11 18:18. Заголовок: Энциклоп


Энциклоп, неправильно видите таблицу. Смотрите 1913 г.- довоенный, сравнивайте с 1916(последний год монархии). Рост мет.обраб. пром-и с 628 млн руб до 1888, т.е. в 3 РАЗА. Кстати с 1914 по 1915 рост в 2 РАЗА(710 и 1433) Хим.пром-ь выросла более, чем в 2.5 раза (338 и 854). Падение производства в пищепроме и текстиль. пром-и естественно- война идет. В СССР тоже падало и еще больше. Тяж.пром-ь России(горная, мет.обраб. и химическая) обогнала легкую. Если бы не революция, то в 1918 г.(последнем в ПМВ) возможно
мет.обраб. пром-ь произвела более 3 млрд руб, т.е. в 5 раз больше довоеннного 1913. Кстати по данным mifi
русское машиностроение производило в 1914 больше продукции, чем Франция и Ав-Венгрия.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.11 09:28. Заголовок: Древогрыз пишет: Ну..


Древогрыз пишет:

 цитата:
Ну любой ценой время вряд ли получилось бы тянуть. Как это вообще? РИ не могла бросить своих союзников. Сербию бы не отдали австриякам.
Почему австрийцы так бодро пошли напрлом? Вот это интересней.


По поводу австрийцев все достаточно понятно - они получили полный карт-бланш от Вильгельма в самом начале июля. А Вильгельм его дал, поскольку уже в 1913 г. принял решение начать войну в 1914 (как, известно, он сказал бельгийскому королю осенью 1913:"Через год мы начнем войну с Францией").
А вот по поводу Сербии - что нам сдалась эта Сербия, чем она лучше/хуже болгарских "братушек", которые обе мировые войны были на стороне немцев и почему из-за балканских разборок нужно было положить миллионы русских жизней? А, самое главное, насколько мне известно, российское правительство не пыталось надавить на сербов с целью предотвратить войну, скорее наоборот.
В общем - скорее всего, войны было неизбежать, но Николай и его министры не только ничего не сделали, чтобы ее остановить, но наоборот, активно ее приближали.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6103
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.11 19:40. Заголовок: абв пишет: Энциклоп..


абв пишет:

 цитата:
Энциклоп, неправильно видите таблицу. Смотрите 1913 г.- довоенный, сравнивайте с 1916(последний год монархии).

Данное замечание принимается.
абв пишет:

 цитата:
Если бы не революция

Вы февральскую или октябрьскую имеете в виду? Октябрьской уже поздно было влиять на показатели 1917 года. Так что, все претензии к февралистам.

------------------------
Все будет хорошо!
В Буркина Фасо.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3166
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.11 15:42. Заголовок: СМ1 При наличии в с..


СМ1
При наличии в сети статьи Земскова по спецпоселенцам-смысл выкладывать это "бла-бла"?

"Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой" С.И.Руденко
"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"Ярославский
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6759
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.11 16:02. Заголовок: Krysa пишет: При на..


Krysa пишет:

 цитата:
При наличии в сети статьи Земскова по спецпоселенцам-смысл выкладывать это "бла-бла"?


Это бла-бла с официального сайта Караганды.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3167
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.11 16:06. Заголовок: СМ1 пишет: Это бла-..


СМ1 пишет:

 цитата:
Это бла-бла с официального сайта Караганды.


При отсутсвии цифр-какая разница откуда?
Кстати,особенно понравилось про "каждый второй"За Караганду конкретно не знаю,но смертность среди спецпоселенцев в 31м была меньше 10%.А вот сбежала зато почти пятая часть


"Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой" С.И.Руденко
"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"Ярославский
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6760
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.11 16:18. Заголовок: Krysa пишет: Кстати..


Krysa пишет:

 цитата:
Кстати,особенно понравилось про "каждый второй"За Караганду конкретно не знаю,но смертность среди спецпоселенцев в 31м была меньше 10%.


10% от кого?
Krysa пишет:

 цитата:
При отсутсвии цифр-какая разница откуда?


Я продемонстрировал Древогрызу, как решались проблемы с модернизацией шахт Караганды.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 880
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.11 08:42. Заголовок: mifi пишет: А, само..


mifi пишет:

 цитата:
А, самое главное, насколько мне известно, российское правительство не пыталось надавить на сербов с целью предотвратить войну, скорее наоборот.
В общем - скорее всего, войны было неизбежать, но Николай и его министры не только ничего не сделали, чтобы ее остановить, но наоборот, активно ее приближали.


Как же не пыталось, когда именно по рекомендации русского правителства Сербия приняла все условия австрийского ультиматума, кроме участия австрийских полицейских в расследовании деталей подготовки убийства эрц-герцога на территрии Сербии явно нарушавших принцип независимости государства.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 23
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.11 10:28. Заголовок: marat пишет: Как же..


marat пишет:

 цитата:
Как же не пыталось, когда именно по рекомендации русского правителства Сербия приняла все условия австрийского ультиматума, кроме участия австрийских полицейских в расследовании деталей подготовки убийства эрц-герцога на территрии Сербии явно нарушавших принцип независимости государства.


Вот пункты из ультиматума. Особенно интересен п.7, п.8 и п.9 (принятые Сербией) - т.е., по сути, убийство было организовано сербским правительством, которое продолжило антиавстрийскую агитацию и после убийства. Есть какие-то основания полагать, что Сербия стала бы что-то расследовать самостоятельно - у Сербии был почти месяц, сколько человек было арестовано в ходу внутреннего расследования до ультиматума?
1.Запретить издания, пропагандирующие ненависть к Австро-Венгрии и нарушение её территориальной целостности
2.Закрыть общество «Народна Одбрана» и все другие союзы и организации, ведущие пропаганду против Австро-Венгрии
3.Исключить антиавстрийскую пропаганду из народного образования
4.Уволить с военной и государственной службы всех офицеров и чиновников, занимающихся антиавстрийской пропагандой
5.Сотрудничать с австрийскими властями в подавлении движения, направленного против целостности Австро-Венгрии
6.Провести расследование против каждого из участников сараевского убийства с участием в расследовании австрийского правительства
7.Арестовать майора Воислава Танкосича и Милана Цигановича, причастных к сараевскому убийству
8.Принять эффективные меры к предотвращению контрабанды оружия и взрывчатки в Австрию, арестовать пограничников, помогших убийцам пересечь границу
9.Сделать объяснения насчет враждебных к Австро-Венгрии высказываний сербских чиновников в период после убийства
10.Без замедления информировать австрийское правительство о мерах, принятых согласно предыдущим пунктам.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 174
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.06.11 11:18. Заголовок: Krysa пишет: Кстати..


Krysa пишет:

 цитата:
Кстати,особенно понравилось про "каждый второй"За Караганду конкретно не знаю,но смертность среди спецпоселенцев в 31м была меньше 10%.А вот сбежала зато почти пятая часть


Намедни было отмечено что-то с Алжиром. И потрясенный народец узнал что там смертность была меньше 10 процентов за долгие годы.
СМ1 пишет:

 цитата:
Я продемонстрировал Древогрызу, как решались проблемы с модернизацией шахт Караганды.


На будущее пригодится
Кстати встречал такую цифру. Мол по ревизии складов в 20-ых годах насчитали где-то 50 млн. снарядов к 3 дюймовкам. С ПМВ осталось. Так?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2498
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.11 14:58. Заголовок: Древогрыз пишет: Кс..


Древогрыз пишет:

 цитата:
Кстати встречал такую цифру. Мол по ревизии складов в 20-ых годах насчитали где-то 50 млн. снарядов к 3 дюймовкам. С ПМВ осталось.



По Широкараду за весь период войны было выпущено 54 млн. 3-х дюймовых выстрелов (26 млн. шрапнелей и 28 млн. гранат). Довоенный запас - около 6 млн. Плюс поставки от союзников.
Несколько миллионов должно было остаться.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 336
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.11 20:37. Заголовок: AlexDrozd пишет: о ..


AlexDrozd пишет:

 цитата:
о Широкараду за весь период войны было выпущено 54 млн. 3-х дюймовых выстрелов (26 млн. шрапнелей и 28 млн. гранат). Довоенный запас - около 6 млн. Плюс поставки от союзников.
Несколько миллионов должно было остаться.



Спасибо. А эту цифру я вроде бы Мухина читал. Про асов и пропаганду-купился на название. Мухин-наш вариант Пикуля.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2501
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.11 09:51. Заголовок: mifi пишет: Темпы р..


mifi пишет:

 цитата:
Темпы роста военных расходов различных стран были неравномерными. Австро-Венгрия за период с 1908 по 1913 г. по сравнению с периодом 1883-1908 гг. увеличила военные расходы в 13 раз, Италия — почти в 16 раз, Франция — в 4,2 раза, Россия — в 3,7 раза, Англия — в 1,3 раза и Германия — в 1,6 раза.


mifi пишет:

 цитата:
Видно, кто в первую очередь готовился к войне - Италия (скорее, правда, из-за африканских авантюр),Австро-Венгрия, после нее идут Франция и Россия



Я уже предупреждал про опасность оперирования темпами роста
АВИ и Италия позже других держав вступили в империалистическую гонку вооружения, пришлось им догонять. В абсолютных цифрах их затраты на вооружения были значительно ниже, чем у России.
Но эти показатели тоже не все учитывают. В России корабли в начале 20 века строили на казенных заводах или покупали за границей. А в Италии "частники" строили и продавали как своемц флоту, так и за границу. Т.е. государство в Италии как бы и не тратилось на развитие военного кораблестроения в отличии от России, а только покупало корабли по надобности. Хотя на самом деле все не так просто ;)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 267
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.11 20:23. Заголовок: Читал недавно The Or..


Читал недавно The Origins of te First World War William Mulligana, там приведена интересная табличка относительных затрат (военный бюджет к ВВП) великих держав в 1913. Так вот, принимая Великобританию за 100, затраты России и Японии- 160, Италии - 158, Франции - 149, Германии - 122, Австро-Венгрии - 100. США - 30. Так что российский бюджет был существенно более милитаристким, чем германский. Другой вопрос, почему при таких расходах снаряды в весне 1915 г. кончились... Кроме стандартного "воруют" ничего больше в голову не приходит

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6428
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.11 06:53. Заголовок: mifi пишет: Другой ..


mifi пишет:

 цитата:
Другой вопрос, почему при таких расходах снаряды в весне 1915 г. кончились...

ЕМНИП, 2/3 военных расходов ушло на ВМФ, вот снаряды и кончились, а линкоры так и простояли в Маркизовой луже.

------------------------
Все будет хорошо!
В Буркина Фасо.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2139
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.11 08:59. Заголовок: mifi пишет: Кроме с..


mifi пишет:

 цитата:
Кроме стандартного "воруют" ничего больше в голову не приходит

Оперируя относительными цифрами, можно доказать что угодно. Вот, Россию чуть-чуть не догнала милитаристкая Италия. В её-то случае, надеюсь, понятно, что не военные расходы большие, а бюджет маленький?

Если Вася Пупкин к 100 станкам поставит ещё 10 - прирост 10%, а если я заведу другой - то в 2 раза.

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

Товарищи студенты, если вы такие умные, то почему строем не ходите? Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 272
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.11 09:18. Заголовок: O'Bu пишет: mif..


O'Bu пишет:

 цитата:
mifi пишет:

цитата:
Кроме стандартного "воруют" ничего больше в голову не приходит


Оперируя относительными цифрами, можно доказать что угодно. Вот, Россию чуть-чуть не догнала милитаристкая Италия. В её-то случае, надеюсь, понятно, что не военные расходы большие, а бюджет маленький?

Если Вася Пупкин к 100 станкам поставит ещё 10 - прирост 10%, а если я заведу другой - то в 2 раза.

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.


А абсолютные цифры Вас убедят? :) Если так, то могу вечером их тоже привести, у Mulligana они были. Впрочем, имея информацию о ВВП (приводилась на форуме не раз) их и так легко вывести. В общем, эти относительные цифры - информация для размышления, позволяют избавиться от некоторых стереотипов, на мой взгляд, насчет Италии, в частности насчет Италии. Между "милитаристичностью" и успешностью в войне нет знака равенства :)


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 8030
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.11 09:30. Заголовок: Господа - здесь цифр..


Господа - здесь цифры по Российской империи (НУ, в сравнении с СССР).
Для Великой войны есть целый раздел.
Что до "снаряды внезапно кончились" позволю себе заметить, что они так же внезапно кончились и во Франции.
Французы, со свойственным им эпатажем, назвали ситуацию Великий снарядный голод.
Однако, "воруют" там даже слова такого не знают.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 273
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.11 09:41. Заголовок: СМ1 пишет: Господа ..


СМ1 пишет:

 цитата:
Господа - здесь цифры по Российской империи (НУ, в сравнении с СССР).
Для Великой войны есть целый раздел.


Эта тема вроде в этом разделе и находится? Ну да ладно, больше выводов приводить не буду, только цифры, приведу вечерком абсолютные цифры военного бюджета великих держав в 1913 по заявке O'Bu.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1296
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.11 16:20. Заголовок: mifi пишет: Эта тем..


mifi пишет:

 цитата:
Эта тема вроде в этом разделе и находится? Ну да ладно, больше выводов приводить не буду, только цифры, приведу вечерком абсолютные цифры военного бюджета великих держав в 1913 по заявке O'Bu.


Да уж, лучше абсолютные цифры. На крайний случай на душу населения. А то получается Англия(к примеру) из 1 млрд фунтов тратит на военное производство 200 млн(1:5), а Россия из 300 млн рублей 96 млн рублей (1:3.125) - получается что Россия более милитаризована, чем Англия. А по факту - Россия в разы беднее Англии, тратит на военные нужды меньше, но в отношении к ВВП - больше.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 274
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.11 17:30. Заголовок: marat пишет: mifi п..


marat пишет:

 цитата:
mifi пишет:

цитата:
Эта тема вроде в этом разделе и находится? Ну да ладно, больше выводов приводить не буду, только цифры, приведу вечерком абсолютные цифры военного бюджета великих держав в 1913 по заявке O'Bu.



Да уж, лучше абсолютные цифры. На крайний случай на душу населения. А то получается Англия(к примеру) из 1 млрд фунтов тратит на военное производство 200 млн(1:5), а Россия из 300 млн рублей 96 млн рублей (1:3.125) - получается что Россия более милитаризована, чем Англия. А по факту - Россия в разы беднее Англии, тратит на военные нужды меньше, но в отношении к ВВП - больше.


Не вопрос. Вот абсолютные цифры (в млн. фунтов стерл) на 1913 г из той же книги.
Великобритания - 72.5
Италия - 39.6
Германия - 93.4
Россия - 101.7
США - 68.9
Япония - 22
Франция - 72
Австро-Венгрия - 25.
Т.е., по абсолютному показателю Россия находится на почетном первом месте.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 704
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.11 17:50. Заголовок: mifi Хм. А куда ден..


mifi
Хм. А куда деньжата то ушли?Ведь снарядов на полевое орудие и до войны было втрое меньше чем у немцев. Не мог же флот так много стоить. Нешто воровали? Опять же-так много вряд ли.
Австрияки разочаровали-маловато что-то.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1372
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.11 18:05. Заголовок: Древогрыз пишет: А ..


Древогрыз пишет:

 цитата:
А куда деньжата то ушли?


флот и фортификация

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 275
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.11 18:29. Заголовок: Древогрыз пишет: mi..


Древогрыз пишет:

 цитата:
mifi
Хм. А куда деньжата то ушли?Ведь снарядов на полевое орудие и до войны было втрое меньше чем у немцев. Не мог же флот так много стоить. Нешто воровали? Опять же-так много вряд ли.
Австрияки разочаровали-маловато что-то.


В условиях двухголового (австрийского и венгерского) правительства делать "пушки вместо масла" было, видимо, затруднительно. Да и в целом страна (не считая Австрии и Богемии) была достаточно отсталой по сравнению с Германией. И на флот можно было меньше тратиться
Почему при такой разнице в экономическом потенциале и воюя одновременно с Россией, Италией и Сербией АВ не рухнула - вопрос интересный, но не для этой темы, чтобы не расстраивать СМ1

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1471
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.11 19:01. Заголовок: анватыч пишет: флот..


анватыч пишет:

 цитата:
флот и фортификация


А что у тех же немцев не было ни того, ни другого?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 277
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.11 19:40. Заголовок: Польза в переносе по..


Польза в переносе последних постов в данную тему в том, что приведенная мной статистика позволяет понять надуманность восторгов по поводу гигантского скачка военной промышленности России в годы войны и того, что этот скачок якобы должен был привести к победе над супостатом
1. Уже в 1913 г. военный бюджет России превосходил Германский на 10%, а А-В - в 4 раза. То, что результатом не стало военное превосходство - это к вопросу об эффективности расходов.
2. Бюджет, принятый в июне 1914 (до войны) еще более увеличивал эти расходы. Цифр у меня под рукой нет, надо поискать. То, что этот рост не помог в 1915 и 1916 говорит о том, что оснований считать, что еще больший рост в в военные годы привел бы к лучшим результатам, нет.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1473
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.11 21:01. Заголовок: mifi а никаких сомне..


mifi а никаких сомнений в верности цифр военных бюджетов из The Origins of te First World War William Mulligana нет?
Как эти данные корректируется с данными других источников?
И ещё такой момент: сокрытые расходы в бюджетах, под другими мирными названиями (например на рыболовство и пр.) на военные нужды тогда уже были? Это учтено в этих цифрах или это неясно?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2219
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.11 21:20. Заголовок: mifi пишет: этот ск..


mifi пишет:

 цитата:
этот скачок якобы должен был привести к победе над супостатом

Так немцы все же отметелили Антанту? Не знал, не знал...

mifi пишет:

 цитата:
оснований считать, что еще больший рост в в военные годы привел бы к лучшим результатам, нет

В военные годы менялась и эффективность использования денег (в основном в нужную сторону).

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 278
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.11 21:36. Заголовок: Madmax1975 пишет: m..


Madmax1975 пишет:

 цитата:
mifi пишет:

цитата:
этот скачок якобы должен был привести к победе над супостатом


Так немцы все же отметелили Антанту? Не знал, не знал...


Антанту - в общем, да. США -нет, уже не сдюжили.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 279
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.11 21:39. Заголовок: Madmax1975 пишет: m..


Madmax1975 пишет:

 цитата:
mifi пишет:

цитата:
оснований считать, что еще больший рост в в военные годы привел бы к лучшим результатам, нет


В военные годы менялась и эффективность использования денег (в основном в нужную сторону).


На Ваше ИМХО мог бы привести многочисленные воспоминания участников "распила 1915", но это все, конечно, не статистика. Тем не менее, в данном случае скорее Вам нужно обосновывать свое ИМХО - в мутной воде рыбку ловить всегда легче.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 280
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.11 21:45. Заголовок: RVK пишет: mifi а н..


RVK пишет:

 цитата:
mifi а никаких сомнений в верности цифр военных бюджетов из The Origins of te First World War William Mulligana нет?
Как эти данные корректируется с данными других источников?
И ещё такой момент: сокрытые расходы в бюджетах, под другими мирными названиями (например на рыболовство и пр.) на военные нужды тогда уже были? Это учтено в этих цифрах или это неясно?


Если у Вас есть другие цифры военных расходов, то давайте сравнивать. Если интересно, могу привести более "глубокие" ссылки (то, откуда Муллиган взял данные),хотя вряд ли что-то из них есть в Интернете.
А по поводу сокрытия в других статьях - возможно, но этот аргумент работает в обе стороны. У Вас есть какие-то основания полагать, что существенная часть денег на рыболовство в А-В на самом деле шла на военные нужды?


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1476
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.11 23:38. Заголовок: mifi пишет: Если у ..


mifi пишет:

 цитата:
Если у Вас есть другие цифры военных расходов, то давайте сравнивать.


Нет. Просто я в первый раз вижу такой ряд цифр, что Россия превосходила все страны перед ПМВ по размеры военного бюджета. Обычно встречал сравнения военных и промышленных потенциалов. Может эти деньги шли на строительства производственных мощностей под военные заказы?

mifi пишет:

 цитата:
Если интересно, могу привести более "глубокие" ссылки (то, откуда Муллиган взял данные),


Конечно интересно.

mifi пишет:

 цитата:
хотя вряд ли что-то из них есть в Интернете.


Тем более приводите.

mifi пишет:

 цитата:
А по поводу сокрытия в других статьях - возможно, но этот аргумент работает в обе стороны.


Я что написал что это прерогатива только избранных стран?

mifi пишет:

 цитата:
У Вас есть какие-то основания полагать, что существенная часть денег на рыболовство в А-В на самом деле шла на военные нужды?


Рыболовство это как пример. По-моему что-то такое было в бюджете США в годы "холодной" войны. А по А-В нет таких данных. Поэтому и вопрос был.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1373
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.11 09:02. Заголовок: RVK пишет: А что у ..


RVK пишет:

 цитата:
А что у тех же немцев не было ни того, ни другого?


флот у них таки был а вот размах крепостного строительства в РИ перед ПМВ явно был сильнее - одно только строительство ЦМАП на Балтике чего стоило, а ведь одновременно перестраивали Севастополь, Кронштадт, Владивосток + сухопутные крепости

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 8052
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.11 10:00. Заголовок: mifi пишет: Антанту..


mifi пишет:

 цитата:
Антанту - в общем, да. США -нет, уже не сдюжили.


Антанта в общем победила в ПМВ. Россию в военном отношении тоже никто не победил.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1479
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.11 10:03. Заголовок: анватыч пишет: а во..


анватыч пишет:

 цитата:
а вот размах крепостного строительства в РИ перед ПМВ явно был сильнее


Допустим так.
Но в строительстве военно-морского флота Германия тогда соревновалась с Великобританией, а не с Россией. Т.е. флот был посильнее чем у России. Получается примерно баш на баш.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 281
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.11 14:29. Заголовок: RVK пишет: анватыч ..


RVK пишет:

 цитата:
анватыч пишет:

цитата:
а вот размах крепостного строительства в РИ перед ПМВ явно был сильнее



Допустим так.
Но в строительстве военно-морского флота Германия тогда соревновалась с Великобританией, а не с Россией. Т.е. флот был посильнее чем у России. Получается примерно баш на баш.


А оно и по приведенным данным почти "баш на баш" - Германия 93.4, Россия 101.7, разница чуть меньше 10%.
Нашел в Интернете статью Nial Fergusona
How (not) to pay for the war
Последняя статья в сборнике по ссылке
http://books.google.ae/books?id=Yikxt3y1eCIC&pg=PA411&lpg=PA411&dq=wary+titan+hobson&source=bl&ots=C9cJyZpK3U&sig=tAyaBVZNSZELH-_MeyUCZYuYo14&hl=en&ei=_l2dTqXbKZGwhAej7ImuCQ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=4&ved=0CCoQ6AEwAw#v=onepage&q=wary%20titan%20hobson&f=false
Он приводит цифры уже по самой войне, замечая
"The most striking point about the financing of the war is that it cost roughly twice as much to win the war than to lose"
По разным подсчетам союзники потратили от 140 до 147 млрд. долларов, "Central Powers" от 62 до 83 млрд долларов
Там же он приводит обоснование того, почему Германии сложнее было делать "пушки вместо масла" - федеральная система, особенности налогообложения.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 706
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.11 19:29. Заголовок: 2 all


AlexDrozd пишет:

 цитата:
В России корабли в начале 20 века строили на казенных заводах или покупали за границей.


Не совсем так. Балтийский з-д не был казенным. Главинж Спб порта Н.Субботин (он достраивал корабли) в
своем знаменитом плаче о сроках постройки Пересвета, Победы (на БЗ) и Осляби (на Адм.зав.) хорошо показал
"две большие разницы". Как известно, даже не будь аварии у Гибралтара, Ослябя поспевал в П-А последним.
А вся вакханалия военного кораблестроения перед 1914 отлично изложена у К.Ф.Шацилло - Русский империализм и развитие
флота. Бубновых он просто растоптал. На "священное говядо" - "академика корабельной науки" дедушку Крылова он,
конечно, посягнуть не мог, но недвусмысленно давал понять, что все проекты и расценки проходили через него.
Да Крылов и сам этого не скрывал! Но как математик и судостроитель, конечно, Крылов был великолепен. Но всю свою жизнь
провел под лозунгом Хаксли (?) - «та же мельница - что засыпешь в нее, то и перемелет».

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1374
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.11 09:30. Заголовок: никто кстати постате..


никто кстати постатейного расписания бюджетов Военного и Морского ведомства в 1910-1914 г. не видел?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 731
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.11 19:32. Заголовок: ...


.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 280 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Ответ:
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет