Форум сайта
Новичкам о регистрации на форуме.
АвторСообщение



Пост N: 6204
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.11 06:30. Заголовок: Развитие военно-промышленного комплекса Российской Империи в годы Первой Мировой Войны


Нашёл две заметки в жж коллеги corporatelie<\/u><\/a>
Собственно, это
Часть I<\/u><\/a> и Часть II<\/u><\/a> статьи Михаила Барабанова aka Exeter, известного достаточно хорошей репутацией на ВИФе.

Скрытый текст


Во второй части<\/u><\/a> исследуется вопрос боеприпасов и всего необходимого для их производства, а также краткие выводы:


 цитата:
Краткие выводы:

1) Россия добилась колоссального и до сих пор недооцениваемого скачка военного производства в 1914-1917 гг. Рост военного производства и развитие ОПК в 1914-1917 гг. были, вероятно, наиболее масштабными в отечественной истории, превосходя в относительных цифрах любые скачки военного производства в советский период (включая ВОВ).

2) Многие узкие места в снабжении и военном производстве были успешно преодолены и к 1917, а тем более 1918 г. русская промышленность готова была в изобилии снабдить русскую армию почти всем необходимым.

3) Разогнанные объемы военного производства и реальные перспективы его дальнейшего наращивания позволяли в 1918 г. русской армии выйти на параметры обеспечения по основным видам сухопутного вооружения (в первую очередь артиллерии), сопоставимые с армиями западных союзников (Франции).

4) Рост военного производства в России в 1914-1917 гг. обеспечивался огромной по масштабам мобилизацией частной и казенной промышленности, а также наращиванием производственных мощностей и строительством новых предприятий, с колоссальнейшим объемом государственных инвестиций в военное производство. Многие из построенных либо начатых в указанный период военных предприятий составили основу отечественного ОПК в своих специализациях на межвоенный период и даже далее. Российская империя продемонстрировала высокие способности инвестированию в военную промышленность и реальные возможности гигантского увеличения мощностей и возможностей РПК в кратчайшие сроки.

Таким образом, приписывать такие возможности только Советской власти нет никаких оснований, кроме религиозных. Советская власть скорее продолжала традиции организации и развития русской военной промышленности позднеимперского периода, нежели принципиально превосходила их.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 280 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]





Пост N: 2239
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.11 20:49. Заголовок: gem пишет: . Кратко..


gem пишет:

 цитата:
.

Краткость - сестра таланта!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 740
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.11 22:34. Заголовок: 2 Madmax1975


Madmax1975 пишет:

 цитата:
Краткость - сестра таланта!


Но мачеха гонорария (от слова гонор)... Каюсьтм - думал, что легко найду табличку, ан нет, тут мой старичок и глюкнул...
По памяти, очень грубо для Морведа: 60% - новое судостроение, 30% - содержание флота, 10% - базы, доки и судпром. Но я найду! Извините...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2546
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.11 10:14. Заголовок: gem пишет: Не совсе..


gem пишет:

 цитата:
Не совсем так. Балтийский з-д не был казенным



Насколько я помню, завод был взят в казну в конце 19 века

gem пишет:

 цитата:
А вся вакханалия военного кораблестроения перед 1914 отлично изложена у К.Ф.Шацилло - Русский империализм и развитие
флота. Бубновых он просто растоптал. На "священное говядо" - "академика корабельной науки" дедушку Крылова он,
конечно, посягнуть не мог, но недвусмысленно давал понять, что все проекты и расценки проходили через него.
Да Крылов и сам этого не скрывал!



Там все было весьма не просто. Схему боя на ЦМАП и необходимость в ней дредноутов Крылов обосновал вполне убедительно, а проверить ее на практике не пришлось. М.б. в т.ч. благодаря наличию дредноутов в составе БФ.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2550
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.11 14:11. Заголовок: СМ1 пишет: Что до &..


СМ1 пишет:

 цитата:
Что до "снаряды внезапно кончились" позволю себе заметить, что они так же внезапно кончились и во Франции.
Французы, со свойственным им эпатажем, назвали ситуацию Великий снарядный голод.



Голод голоду рознь. Мобзапас был примерно одинаковым, 5 млн. у Франции, 6-7 млн (разные данные есть) у России. Правда, и стволов в армии у Франции было поменьше. Но довоенные производственные мощности у них были рассчитаны на 14 тыс. снарядов в день, т.е. 5 млн. в год (что, тем не менее, оказалось в разы меньше необходимого).
В России по факту выпустили с августа 14-го по январь 15-го всего 80 тысяч, считай, что ничего. Во второй половине 15-го года дело немного поправилось, но и 4 млн. за год не выпустили, и этого тоже было крайне недостаточно.
Т.е. после мобилизации промышленности РИ не сразу достигла предвоенных мощностей Франции.
Общий выпуск за войну во Франции составил ок. 290 млн. выстрелов, в России 54-58 млн. по разным источникам.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 916
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.11 14:28. Заголовок: 2 AlexDrozd


AlexDrozd пишет:

 цитата:
Насколько я помню


Уточню.
AlexDrozdпишет:

 цитата:
Там все было весьма не просто...благодаря наличию дредноутов...


4 дредноута вошли в строй весной 1915. Но летом-осенью 1914 немцы в Финский залив не полезли.
Как и в 1941. И в 1917. А именно в уверенности в десанте прям на набережные Невы и состояла исходная посылка речи, написанной Крыловым для морского министра. Вероятно, лучше всего потребность в подвижной береговой обороне удовлетворили бы несколько мониторов типа англ. Эребуса. И такой проект был. Обошлось бы впятеро дешевле и вдвое быстрее.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2551
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.11 15:30. Заголовок: gem пишет: Вероятно..


gem пишет:

 цитата:
Вероятно, лучше всего потребность в подвижной береговой обороне удовлетворили бы несколько мониторов типа англ. Эребуса. И такой проект был



ББО - не лучшее вложение средств - не универсальный корабль. И проект позже был, с башней от "Измаила".
Кстати, вот уж на что точно не нужно было деньги тратить, так на сверхдредноуты. Но это "послезнание", при их постройке думали о послевоенном будущем, в котором требовались веские аргументы для вчерашних союзников. И при постройке дредноутов тоже учитывали необходимость иметь "свободную морскую силу".

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1361
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.11 17:54. Заголовок: gem пишет: А именн..


gem пишет:

 цитата:
А именно в уверенности в десанте прям на набережные Невы и состояла исходная посылка речи, написанной Крыловым для морского министра. Вероятно, лучше всего потребность в подвижной береговой обороне удовлетворили бы несколько мониторов типа англ. Эребуса. И такой проект был. Обошлось бы впятеро дешевле и вдвое быстрее.


К сожалению, страны тогда мерили по числу дредноутов. Есть дредноут - хороший союзник. Нет - так себе.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1377
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.11 18:14. Заголовок: gem пишет: Но лето..


gem пишет:

 цитата:
Но летом-осенью 1914 немцы в Финский залив не полезли. Как и в 1941. И в 1917.


ну здрасти, а как же Рижский залив и Моонзунд? очень даже активно и лезли, в сам залив не лезли, но вышли на прямые подходы. другое дело, что руководство БФ через чур уж дрожало за целостность коробок и из-за этого 6 кораблей первой линии отстояло ( 4 Гангута и 2 Андрея) всю войну в Гельсингфорсе, воевало всего 2 старых БР

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 922
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.11 20:37. Заголовок: 2 all


Господа, вы все совершенно правы. Я подразумевал оценку предвоенной ВМ стратегии РИ с т.зр. послезнания, а люди тогда думали несколько иначе.
Единственное - союзники предпочли бы, чтобы РИ тратила средства не на ЛК,
а на русский «паровой каток». Наши думали немного иначе - и получилось то, что...(2 marat) Не в первый раз и не в последний неумеренное имперство вылезло боком...
анватыч пишет:

 цитата:
руководство БФ через чур уж дрожало за целостность коробок


Не штаб БФ, и не командующий. Ставка. Хотя и штаб предполагал лишь частные, набеговые операции. Проект, одобренный г.-л. Крыловым,
позволял только это. Или плавбатареи. К слову, справочник Jane's считал наши Гангуты линейными крейсерами, не нисходя до упоминания о недостаточности их хода для capital ships такого класса... 24 узла «из сил, из всех сухожилий...»
2 AlexDrozd Вы были правы - БЗ перешел под упр. Морского министерства где- то на рубеже веков, однако управлялся на "коммерческих началах" - что-то типа хозрасчета. Подробности излагались в какой-то из книг Мельникова. Но Путиловская верфь, Металлический з-д и Невский оставались частными. Появились Руссобалт, пресловутый Ноблесснер и др. Парадоксально, но казенный БЗ оставался лучшим как в качестве, так и в скорости постройки. Плюсик и минусик уважаемому Энциклопу. Думаю, здесь прежде всего - сорокалетние традиции и кадры.
Не буду о Черном море.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 4625
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.11 04:34. Заголовок: gem пишет: не нисход..


gem пишет:
 цитата:
не нисходя до упоминания о недостаточности их хода для capital ships такого класса... 24 узла «из сил, из всех сухожилий...»


Британские линкоры:
Линкоры типа «Ривендж» - 22—23 уз.
Линкоры типа «Куин Элизабет» - 23 — 24 уз
Линкор «Канада» - 22,7 уз
Линкор «Эрин» - 21 уз
Линкоры типа «Айрон Дюк» - 21,25 уз
Линкоры типа «Кинг Джордж V» - 21 уз
Линкоры типа «Орион» - 21 уз
Линкор «Эджинкорт» - 22 уз
Линкоры типа «Колоссус» - 21 уз
Линкор «Нептун» - 21 уз
Линкоры типа «Сент-Винсент» - 21 уз
Линкоры типа «Беллерофон» - 20,75 уз
Ну и дедушка «Дредноут» - 21 уз

† †
Опытный камикадзе мог провести до 15 таранов за один вылет.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2553
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.11 17:58. Заголовок: gem пишет: К слову,..


gem пишет:

 цитата:
К слову, справочник Jane's считал наши Гангуты линейными крейсерами, не нисходя до упоминания о недостаточности их хода для capital ships такого класса... 24 узла «из сил, из всех сухожилий...»



24 узла для линкора по тем временам - "до хрена". Впрочем, линейным крейсером они все равно не были, это скорее "быстроходные линкоры", как и "Измаилы" (несмотря на формальное их зачисление в линейные крейсера)

gem пишет:

 цитата:
Но Путиловская верфь, Металлический з-д и Невский оставались частными



Да, я тоже про них вспомнил, но Невский крупнее 3000 тонных крейсеров ничего не строил, и то немного и до РЯВ, а прочие упомянутые - максимум эсминцы

Вот еще одна табличка расходов, из "Морского атласа", млн. рублей 1908 год армия/флот и 1913 армия/флот
Великобритания 252/304 267/462
Россия 463/93 581/245
Франция 292/120 369/175
Германия 400/164 698/227
Австро-Венгрия 128/25 236/29
Италия 104/46 117/106 (данные на 1914-й)
США 267/229 311/259
Япония 52/32 (1907 год) 76/41

И чтоб я понимал, как оно так выходило. Смущают, например, крайне низкие затраты Австро-Венгрии на флот. Флот был заметно меньше российского, но все таки у них на начало войны было в строю 3 дредноута и 9 додредноутов, а у России - только 9 додредноутов (фактически 8, один был в ремонте), но при этом 7 дредноутов было в постройке.
У Италии при значительно больших затратах флот немногим больше австрийского, но не вдвое уступает российскому.
В общем, абсолютные данные тоже весьма неоднозначны и требуют анализа.
Зачем США такие потраты на армию, тоже непонятно.





Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2368
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.11 18:39. Заголовок: AlexDrozd пишет: За..


AlexDrozd пишет:

 цитата:
Зачем США такие потраты на армию, тоже непонятно.

Ясно, как божий день - боялись английского вторжения из Канады

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 741
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.11 18:50. Заголовок: AlexDrozd пишет: а..


AlexDrozd пишет:

 цитата:
а у России - только 9 додредноутов (фактически 8, один был в ремонте)


Дык РЯВ повлияла.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 8228
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.11 20:35. Заголовок: Madmax1975 пишет: Я..


Madmax1975 пишет:

 цитата:
Ясно, как божий день - боялись английского вторжения из Канады


Между прочим имели ввиду, да.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 949
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.11 00:43. Заголовок: 2 Диоген


Диоген пишет:

 цитата:
Британские линкоры:


Уважаемый Диоген, а теперь составьте эту табличку со столбцом для брони. И уделите строчку для Севастополей.
«И сразу жизнь покажется иной...»
Попробуйте набрать броненосец Чесма испытания 1911.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 4627
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.11 06:26. Заголовок: gem, Вы хотите, чтоб..


gem, Вы хотите, чтобы я Вам что-то доказал и в чем-то убедил?
Уточните, что именно я Вам должен доказывать, и в чем именно убеждать.

† †
Опытный камикадзе мог провести до 15 таранов за один вылет.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 956
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.11 12:29. Заголовок: 2 Диоген


Уважаемый Диоген, ни Вы мне, ни я Вам ничем не обязан.
Просто сообщу , что пояса Севастополей пробивались 12дм снарядами на любой (разумной для 1911) дистанции (см. расстрел бывшей Чесмы - там отсек Севастополя был встроен в борт). Единственный шанс для Севастополей - ясная погода, умение стрелять на 120 каб и ход, позволяющий командовать дистанцией. На ЦМАП - 1-й фактор маловероятен, 3-й не очень нужен, ибо позиция. 2-й - это уж как получится.
Да, кстати, от Agincourt'а Джеллико отбрыкивался, как мог - не желал видеть его в составе Гранд Флита. И с чего бы - бортовой залп из 14(!) 12дм.
Мировой рекорд навсегда. И тем не менее...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2554
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.11 09:25. Заголовок: Древогрыз пишет: Ды..


Древогрыз пишет:

 цитата:
Дык РЯВ повлияла.



Она повлияла на убыль старых кораблей. Но из 9 ЛК-додредноутов в РИФ 4 были "послецусимской" постройки, точнее достройки, заложены в 1904-1905.
У австрияков 3 броненосца типа "Радецкий" (сравнимых размеров с российскими) были заложены в 1907 году.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3309
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.11 12:15. Заголовок: AlexDrozd пишет: Он..


AlexDrozd пишет:

 цитата:
Она повлияла на убыль старых кораблей. Но из 9 ЛК-додредноутов в РИФ 4 были "послецусимской" постройки, точнее достройки, заложены в 1904-1905.


Это,простите,какие?
"Слава","Андрей Первозванный","Имп.Павел Первый"-на БФ
"Иоанн Златоуст" и "Евстафий"-на ЧФ.как не крути-только 5...Ну можно еще и "Кн.Потемкин -Таврический" посчитать ,коль уж "Славу" приплели.....Хотя ИМХО-долгострой не повод.
gem пишет:

 цитата:
Просто сообщу , что пояса Севастополей пробивались 12дм снарядами на любой (разумной для 1911) дистанции (см. расстрел бывшей Чесмы - там отсек Севастополя был встроен в борт).


Вот странно-у "Лайона" 229 мм на разумной дистанции не пробило,а у "Севастополя" должно?

"Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой" С.И.Руденко
"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"Ярославский
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1366
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.11 14:21. Заголовок: Krysa пишет: Вот ст..


Krysa пишет:

 цитата:
Вот странно-у "Лайона" 229 мм на разумной дистанции не пробило


Это не его у Доггер-банки так побили, что Битти был вынужден пересаживаться на эсминец и догонять эскадру? У немцев вообще 280-мм были.
Krysa пишет:

 цитата:
"Слава","Андрей Первозванный","Имп.Павел Первый"-на БФ
"Иоанн Златоуст" и "Евстафий"-на ЧФ.как не крути-только 5...Ну можно еще и "Кн.Потемкин -Таврический" посчитать ,коль уж "Славу" приплели.....Хотя ИМХО-долгострой не повод.


Славу и Потемкина непосчитали наверное из-за того, что не перестраивали с учетом РЯВ.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2555
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.11 14:32. Заголовок: Krysa пишет: "С..


Krysa пишет:

 цитата:
"Слава","Андрей Первозванный","Имп.Павел Первый"-на БФ
"Иоанн Златоуст" и "Евстафий"-на ЧФ.как не крути-только 5...Ну можно еще и "Кн.Потемкин -Таврический" посчитать ,коль уж "Славу" приплели



Вот 4 из перечисленных (кроме "Славы"), я и отнес к "послецусимским". Остальные 5 - "доцусимские" (Слава, Цесаревич, Потемкин, Три святителя, Ростислав)



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3310
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.11 17:11. Заголовок: AlexDrozd пишет: Во..


AlexDrozd пишет:

 цитата:
Вот 4 из перечисленных (кроме "Славы"), я и отнес к "послецусимским". Остальные 5 - "доцусимские" (Слава, Цесаревич, Потемкин, Три святителя, Ростислав)


Честно говоря-я бы отнес 2-"Андрея" и "Павла"."Евстафий" и "Златоуст" все же "Потемкин " с промежуточным калибром.
marat пишет:

 цитата:
Это не его у Доггер-банки так побили, что Битти был вынужден пересаживаться на эсминец и догонять эскадру? У немцев вообще 280-мм были.

Его,его....
А теперь берем и читаем повреждения "Лайона" в бою у Доггербанки...Внимательно...и ищем пробитие пояса 229 мм снарядами противника.
Вот разрывы на броне без пробития 152мм пояса-я наблюдаю,смещение плит-то же,пробитие 127мм пояса-то же есть.А 229-нету.
Зы:если что-то по нему и "Дерфлингер" стрелял....

"Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой" С.И.Руденко
"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"Ярославский
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 937
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.11 15:26. Заголовок: Madmax1975 пишет: Я..


Madmax1975 пишет:

 цитата:
Ясно, как божий день - боялись английского вторжения из Канады


5 англ. дивизий(как в 1914 во Франции) вторгнутся в США. Их перевозить будут через Атлантику месяц, аккурат Штаты к тому времени Канаду захватят.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 985
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.11 19:23. Заголовок: 2 Krysa


Krysa пишет:

 цитата:
Его,его....
А теперь берем и читаем повреждения "Лайона" в бою у Доггербанки...Внимательно...и ищем пробитие пояса 229 мм снарядами противника.
Вот разрывы на броне без пробития 152мм пояса-я наблюдаю,смещение плит-то же,пробитие 127мм пояса-то же есть.А 229-нету.
Зы:если что-то по нему и "Дерфлингер" стрелял....


Во-первых, не всякий снаряд может пробить даже 4дм плиту, если попал под острым углом. Во-вторых, Вы не указываете дистанцию. В-третьих, возьмем более известное описание Ютландского боя у Пузыревского.
К счастью, ни один снаряд НЕ попал в главный БП Лайона. О Куин Мэри умолчим, как и о башнях ее и Севастополя, а вот более свежий Тайгер получил снаряд как раз в БП: разрыв в турбинном отделении. (5-й вдавил плиту на ярд, затопило отсек). Пояс Принсесс Ройал был пробит 3-ьим снарядом (пожар).
После войны стало известно, что аглицкая броня, вопреки хвастовству Тирпица, сопротивлялась снарядам на 10-15% лучше крупповской. Сравнительных испытаний с русской НЕ производилось, но я далек от иллюзий.
О попаданиях английских снарядов интересующиеся узнают в книге Пузыревского.
А об Азенкуре (б. Рио! де! Жанейро!) Вы промолчали...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3319
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.11 20:34. Заголовок: gem пишет: К счасть..


gem пишет:

 цитата:
К счастью, ни один снаряд НЕ попал в главный БП Лайона.


Да ну??????
11й снаряд при Доггер банке(280мм) в центр корпуса,16й снаряд при Доггербанке-(305мм)-там же...дист.88 каб.
6й (280мм)снаряд в пояс 152мм с дистанции 79 каб. в 152 мм пояс.Без пробития.
И при Ютланде были случаи разрыва 280 мм снарядов при попадании в 152 мм пояс.
Кто спорит,под достаточно острыми углами-бой на догоне шел.
gem пишет:

 цитата:
Во-вторых, Вы не указываете дистанцию.


Да уж не 130 каб.,которые насчитали поясу "Севастополя"
gem пишет:

 цитата:
В-третьих, возьмем более известное описание Ютландского боя у Пузыревского.


И чо?К Ютланду пояс "Лайона" сточился,аль усох?Или немецкие снаряды поправились?
gem пишет:

 цитата:
Пояс Принсесс Ройал был пробит 3-ьим снарядом (пожар).


305мм в 152 мм пояс...Причем попал в пробоину от первого попадания.
gem пишет:

 цитата:
а вот более свежий Тайгер получил снаряд как раз в БП:


А вот "более свежий "Тайгер"" при Доггербанке схлопотал первое же попадание именно в БП.305мм с "Дерфлингера",без пробития.И пятый снаряд в БП...тож без пробития.

А 9е попадание при Ютланде о котором вы пишете вдавило плиту на 100мм(на какой ярд,что за бред?Как вы плиту немалой площади вобьете настолько вовнутрь?Деревянную подушку продавило) и,что характерно,опять без пробития....
Кстати,данные Пузыревского о "Тайгере" ИМХО не достоверны...."Попал в турбинное отделение",а падение скорости-0.Это как?Читайте монографии по кораблям и будет вам счастье)
gem пишет:

 цитата:
О Куин Мэри умолчим


Сделайте одолжение....Ибо 5дм броня в носовой части защита от 11-12 дм снарядов номинальная.

"Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой" С.И.Руденко
"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"Ярославский
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3320
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.11 20:34. Заголовок: gem пишет: А об Азе..


gem пишет:

 цитата:
А об Азенкуре (б. Рио! де! Жанейро!) Вы промолчали...


А я его схему бронирования в глаза не видал,что я Вам скажу?

"Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой" С.И.Руденко
"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"Ярославский
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 999
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.11 00:13. Заголовок: 2 Krysa


Krysa пишет:

 цитата:
А я его схему бронирования в глаза не видал,что я Вам скажу?


Ладно, найду я Вам, раз Вы ленитесь... Но дальше "за каждый скормленный Вам витамин..."
Krysa пишет:

 цитата:
Да ну??????


Мне неловко... Пузыревский свои работы писал на основе опубликованных отчетов Адмиралтейства. А UK - не СССР. В 30-х годах эти отчеты не представляли из себя никакой буржуинской тайны (даже в 20-х, для ЛКр).
У меня есть ответов. Но место ли здесь? (Тс-с-с! Лесник пришел...) Архивы сайта tsushima.su хранят для Вас массу интереснейшего. Это не реклама, это ссылка! Уж извините, но даже Дредноут имел пояс 11-9дм и, между прочим, Азенкур -9 и только. Не навевает?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3325
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.11 00:23. Заголовок: gem пишет: Мне нело..


gem пишет:

 цитата:
Мне неловко... Пузыревский свои работы писал на основе опубликованных отчетов Адмиралтейства. А UK - не СССР. В 30-х годах эти отчеты не представляли из себя никакой буржуинской тайны (даже в 20-х, для ЛКр).


Ага ...........В 40 году.И без единой ссылки.......Я ж говорю-юзайте монографии

gem пишет:

 цитата:
Но место ли здесь? (Тс-с-с! Лесник пришел...) Архивы сайта tsushima.su хранят для Вас массу интереснейшего.

Камрад,давайте без сенсаций...А то я его не знаю....Кстати,о лаже в оценке БП "севастополей" ЕМНИП оттуда...
Зы:Вы нашли следы попадания в МО "Тайгера"?Не?

"Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой" С.И.Руденко
"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"Ярославский
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1001
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.11 01:05. Заголовок: 2 Krysa


Krysa пишет:

 цитата:
Вы нашли следы попадания в МО "Тайгера"?Не?


Инкунабулы искать не буду.
Пузыревский, Боевые повреждения и гибель кораблей в Ютландском бою. СПб, 1995. Перепечатка с Судпромгиз, 1940, отд. главы.
Итак, стр.13: «Седьмой снаряд попал в 228,6-мм плиту бортовой брони левого борта у ватерлинии. Снаряд попал в турбинное отделение».
Далее: «...три попали в главный броневой пояс; в одном случае была пробита 228,6-мм броня, в другом - произошло лишь вдавливание броневых плит на 0,9 м. Последствием этого попадания было заполнение одного бортового отделения.»
Принцесса не интересует? Tsushima...
О "лаже в оценке БП «севастополей»" там даже залетные птички уж лет 5 не поют. Кроме одной, но эта явно собирает материал для диссертации канд. мед. наук на тему «Неадекватное поведение стайных особей при их высоком уровне самооценки». Сухумский-то обезьянник басаевцы съели? Птичка вбрасывает что-нибудь насчет детищ Крылова - и с трудом уходит от серпов и молотов - «Да сколько ж можно!!!» «Не советую, мн-э-э - съедят...» (с:АБС).



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3326
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.11 07:51. Заголовок: gem пишет: «Седьмо..


gem пишет:

 цитата:
«Седьмой снаряд попал в 228,6-мм плиту бортовой брони левого борта у ватерлинии. Снаряд попал в турбинное отделение».


Ага....На схеме это попадание есть и там и там.......Только у Пузыревского клякса на весь бронепояс и не понятно куда попало.
+полное отсутствие описаний повреждений от "попадания в турбинное отделение"
А "Тайгер" как то ухитрился скорость не потерять..."пять пулевых головы-мозг не задет"?
И в конце концов....Вот открываю я Цусиму и первое что вижу
http://radikal.ru/F/i018.radikal.ru/1103/f8/2c7dd305e088.jpg.html
"нот пенетрате"
Так что покаяние,пост,очистительная молитва и медитация над схемами повреждений-это Вам......
Зы:А еще-там четко написано,что Пузыревский давно устарел и косяков там вагон.

"Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой" С.И.Руденко
"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"Ярославский
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6463
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.11 08:30. Заголовок: Керсновский пишет: С..


Керсновский пишет:
С августа 1914 года по декабрь 1915 года было призвано 6 290 000 человек. На них оказалось 1 547 000 винтовок — по одной винтовке на четыре человека. Брошенные в 1915 году на фронт массы безоружных пополнений лишь снизили боеспособность армии, безмерно увеличив кровавые ее потери и неприятельские трофеи.

Осенью 1915 года в тыловых частях одна винтовка приходилась на десять солдат, а на фронте — на двоих. Особенно плохо обстояло дело на Северном и Западном фронтах, как понесших наиболее тяжелые потери при отступлении. В IX армейском корпусе 3-й армии, например, винтовки имели только первые батальоны полков. В январе 1916 года, по сведениям Ставки, в армиях Западного фронта из 754 000 строевых 268 000 — свыше трети всех бойцов — были безоружны. Можно смело считать, что из общего числа 1 732 000 бойцов лишь около 1 200 000 были вооружены. А так как каждый из сосчитанных генералом [13] Алексеевым 1 061 000 австро-германцев имел винтовку либо карабин, то следует допустить, что количество «штыков» в пехоте у нас и у противника было одинаково, при двойном перевесе неприятелей в легкой и четверном — в тяжелой артиллерии.

Всего в русской армии на второй год войны насчитывалось 35(!) различных систем ружей и карабинов. Были полки и даже роты, где на вооружении состояло два, три, а то и четыре различных образца.

С сентября месяца началось перевооружение пехоты Северного фронта японскими винтовками, затянувшееся до весны 1916 года (освобождавшиеся трехлинейные передавались Западному фронту). Наспех изданное наставление для стрельбы из японских винтовок{7} допустило грубейшие погрешности, с исправлением которых Ставка ничуть не торопилась. Прицелы этих винтовок были нарезаны в японских мерах и японскими цифрами. Поправки к небрежному наставлению, своевременно составленные, были в Ставке положены «под сукно». Всю зиму 1915/16 годов наш Северный фронт стрелял в воздух, поверх голов неприятеля...


------------------------
Все будет хорошо!
В Буркина Фасо.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 8241
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.11 09:09. Заголовок: Энциклоп цитирует: ..


Энциклоп цитирует:

 цитата:
С августа 1914 года по декабрь 1915 года было призвано 6 290 000 человек. На них оказалось 1 547 000 винтовок — по одной винтовке на четыре человека. Брошенные в 1915 году на фронт массы безоружных пополнений лишь снизили боеспособность армии, безмерно увеличив кровавые ее потери и неприятельские трофеи.


Керсновский гонит дуру или дезу, или лапшу, как больше нравится.
По расчётам мобкомитета Главного управления генштаба, в войсках и запасах должно было состоять 4 559 003 винтовки и карабина.
По факту накануне войны в наличии имелось 4 652 419 штук. (Головин, Маниковский).
Нехватка винтовок в 1915 вызвана потерями (людей и винтовок) на фронте и призывом излишнего пополнения.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6464
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.11 09:22. Заголовок: СМ1 пишет: Керсновс..


СМ1 пишет:

 цитата:
Керсновский гонит дуру или дезу, или лапшу, как больше нравится.

Да, чего-то его заносит. В комментах там другие цифры.

------------------------
Все будет хорошо!
В Буркина Фасо.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 8242
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.11 09:30. Заголовок: Энциклоп пишет: Да,..


Энциклоп пишет:

 цитата:
Да, чего-то его заносит.


Керсновский вообще, как источник, не очень. Горячая голова.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3327
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.11 09:42. Заголовок: СМ1 пишет: Керсновс..


СМ1 пишет:

 цитата:
Керсновский вообще, как источник, не очень. Горячая голова.

Я думаю в городе Париже у него напряженка с источниками была

"Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой" С.И.Руденко
"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"Ярославский
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 8243
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.11 10:01. Заголовок: Krysa пишет: Я дума..


Krysa пишет:

 цитата:
Я думаю в городе Париже у него напряженка с источниками была


У него напряжёнка в голове, которая рукам покоя не даёт. Пиит.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2427
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.11 21:04. Заголовок: Тиф грозен осложнени..


Тиф грозен осложнениями...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1010
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.11 10:04. Заголовок: Откуда Ваш японский ..


Откуда Ваш японский черновой эскизик правого борта - не знаю.
http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/GB_BC_2/05.htm
Здесь - не Пузыревский. Рассказано и о попадании в 9дм барбет - снаряд не разорвался внутри башни...
И про паропровод турбины. Тайгеру, разгильдяю, чертовски везло и в 1914, и в 1916.
Но, повторяю, у нас речь идет о русской броне, русских ЛК.
Вы прочитали описание расстрела Чесмы в 1913? (Не в 1911, конечно, я ошибся, это снаряды были 1911).
Что Вы, собственно, хотели доказать? Мне-то в чем каяться?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3336
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.11 10:16. Заголовок: gem пишет: Здесь - ..


gem пишет:

 цитата:
Здесь - не Пузыревский. Рассказано и о попадании в 9дм барбет - снаряд не разорвался внутри башни...


Дистанция 66 каб Что там по "Чесме" насчитали?Пробития аж на 130 кбт?Обуховская броня,она конечно похуже аглицкой,но не до такой же стапени
gem пишет: .

 цитата:
Откуда Ваш японский черновой эскизик правого борта - не знаю.


С Цусимы,куда Вы меня и послали в поисках пробития главного пояса "Тайгера".Это отчет японского аташе.Кстати,вы не ленитесь,смотрите схему у Пузыревского и ищите кучу попаданий в БП.Если разберете его кляксы,перекрвающие разом и БП и верхний БП и пол батареи СК)
gem пишет:

 цитата:
Вы прочитали описание расстрела Чесмы в 1913? (Не в 1911, конечно, я ошибся, это снаряды были 1911).


Прочитал...И как уже указывал-при обстреле угол встречи снаряда с броней занижен минимум в 2 раза,использовались русские снаряды,которые тяжелее ,чем немецкие.
gem пишет:

 цитата:
Что Вы, собственно, хотели доказать? Мне-то в чем каяться?


С источниками надо работать-ни в Ютланде,ни у Доггербанки 229мм БП не был пробит НИРАЗУ.
Посему бронирование "Севастополей" вполне можно считать адекватным для противостояния немецким ЛК и ЛКР с 280мм артиллерий.
против "Кайзеров" и "Кенигов"-уже не очень,против "Баерна"-само собой ниочем.
Но корабли ранних серий надо сравнивать с ранними сериями.

"Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой" С.И.Руденко
"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"Ярославский
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1320
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.11 10:18. Заголовок: Krysa пишет: Я дума..


Krysa пишет:

 цитата:
Я думаю в городе Париже у него напряженка с источниками была

Он слушал оправдания бывших генералов, не так ли? Которые не взяли в 14-ом Берлин. Ничего не напоминают эти отмазы про недостаточное количество танков винтовок?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 280 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Ответ:
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет