Отправлено: 21.09.11 15:19. Заголовок: Причины Февральской революции

В общем, моя точка зрения на этот вопрос банальна и общепризнана, но, поскольку как минимум один участник форума имеет совершенно иную точку зрения, то выскажусь.
Основная причина Февральской революции - критическая ситуация сложившаяся к началу 1917 г. в стране. Она связана с отторжением элиты от царя, усталостью армии и народа от войны и связанных с ней тягот, смысл которой простому русскому человеку был малопонятен.
Николай и его окружение частично осознавали критичность ситуации, о чем, в частности, говорит то, что Николай за 3.5 месяца до революции сменил 3 премьеров - отчаянно пытался найти фигуру, на которую можно было бы опереться в этом отчаянном положении.

 Отправлено: 01.10.11 18:31. Заголовок: СМ1 пишет: Горючий ..

СМ1 пишет:

цитата:

Горючий материал - запасные части не умещающиеся на фронте и подверженные пропаганде. "Гады кладут народу в булки мало изюму!". Уберите сейчас с улиц Москвы ГАИ, милицию и светофоры - и будет Вам "социальный взрыв", один к одному. При любой власти и в любое время года.

Горючий материал - это огромное социальное недовольство, прежде всего, в деревне. Нелегитимность режима собственности после отмены крепостного права. Одетые в шинели крестьяне на фронте, которые дадут деру сразу, как услышат, что в тылу дают "Землю и Волю". Вот что это такое. Крах государственности начался не потому, что группка нехороших людей свергли царя. Городовых стали бить не потому, что царя-батюшку сняли, а потому что режим рухнул как карточный домик от мановения ветра. После убийства Александра II городовых бить не начали, не правда ли?

 Отправлено: 01.10.11 18:32. Заголовок: СМ1 пишет: Направле..

СМ1 пишет:

цитата:

Направленность мысли всё ставит по местам.

Ничего не поделаешь Хотелось бы ясности. Но ее как всегда не будет. Кто из прямо заинтересованных в те годы озвучил столь занимательную идею?

 Отправлено: 01.10.11 18:37. Заголовок: СМ1 пишет: КАК риск..

СМ1 пишет:

цитата:

КАК рисковали? Выслали в Тобольск, а потом в подвале грохнули всю семью с прислугой?

Да так и рисковали. А вдруг вызволят-вдруг послания всякие? Умершие отцы-священные гонцы и прочее. Сколько времени до ликвидации прошло. Ладно бы глаза выкололо да язык отрезали.
учитель пишет:

цитата:

А в целом количество конспирологии на квадратный метр форума зашкаливает

Да не. В пределах нормы.

 Отправлено: 01.10.11 18:37. Заголовок: СМ1 пишет: Представ..

СМ1 пишет:

цитата:

Представляю прикол, у обвиняемого берут образец подписи, чтобы доказать ПОДЛОЖНОСТЬ. Экспертиза устанавливает ПОДЛИННОСТЬ подписи (документа). Вы экспертизу делали когда нибудь? Подите со своими "тезисами" в ближайшую юрконсультацию. ЛюдЯм поднимите настроение. Сделаете им день.

Аффтар, пиши исчо Экспертиза устанавливает подлинность, если есть серьезные сомнения в подлинности. Серьезные, а не на уровне базара. Если первичный анализ дал основания сомневаться в подлинности. Иначе на подлинность надо проверять каждую бумажку Например, подписанную Вами квитанцию на оплату коммунальных услуг ))) Или Ваши посты на этом форуме ))) Мож это кто с Марса строчит на самом деле ))) У Вас такие основания есть? Если есть, предъявите, а не смешите народ.

 Отправлено: 01.10.11 18:41. Заголовок: учитель пишет: Мини..

учитель пишет:

цитата:

Минимум двое оставили воспоминания. За границей. Про других я могу просто не знать. А болтать им никто не мешал. Впрочем и Николай с семьей не сидел в темнице сырой с марта по октябрь. С людим общался практически свободно. И никто не говорит про эти бредни. Отрекся и не вякал. Между прочим именно в этом он и проявился как безвольная скотина.

Ну вот и направленность - промытый мозг и безапелляционность. С КАКИМИ людьми "общался свободно"?
учитель пишет:

цитата:

Минимум двое оставили воспоминания. За границей.

А какое они имели отношение к перевороту? Свидетели, участники? Как оправдать Николая Николаича?

 Отправлено: 01.10.11 18:44. Заголовок: Древогрыз пишет: Д..

Древогрыз пишет:

цитата:

Да так и рисковали. А вдруг вызволят-вдруг послания всякие?

Никто ничем не рисковал. Если говорить о риске, то большевики до войны праздновали праздники и удивлялись - ещё ГОД у власти, это прорыв товарищи.
Риск - это живым оставить или судить народным судом по радио, как Троцкий носился. А так всё чин-чинарём.

 Отправлено: 01.10.11 18:45. Заголовок: Чеширский кот пишет:..

Чеширский кот пишет:

цитата:

После убийства Александра II городовых бить не начали, не правда ли?

Никто никого не начнёт бить БЕЗНАКАЗАННО, если функционирует система управления.

 Отправлено: 01.10.11 18:46. Заголовок: СМ1 пишет: Ну дык н..

СМ1 пишет:

цитата:

Ну дык назовите этих лиц, делавших подобный анализ и заключения, и где само заключение. Это не справка по форме 2 НДФЛ, это документ эпохи.

Архивист не обязан проверять на подлинность КАЖДЫЙ документ, понимаете? В том же ГАРФе подписанных Николаем документов исторической важности тысячи )))))) Вы хотите на каждый сертификат подлинности с печатью? ))))) Этого никто в мире не делает )))) Хранителем проводится анализ почерка и бумаги, на этом основании документ описывается. Это никакая не экспертиза, это - опись. Элементарная процедура, которую проходит каждый документ. Подтверждающий ее материал - непосредственно опись. Толстая такая книжка, в архиве стоит на полке. Если есть сомнения в подлинности - идите в архив и проводите полноценную экспертизу, а не сотрясайте воздух. До Вас и г-на Мультатули, аргументы которого находятся примерно на таком же уровне, НИКТО не нашел серьезных оснований ставить подлинность дневников и отречения под сомнение. Так Вам - и карты в руки.

 Отправлено: 01.10.11 18:50. Заголовок: Чеширский кот пишет:..

Чеширский кот пишет:

цитата:

Аффтар, пиши исчо Экспертиза устанавливает подлинность, если есть серьезные сомнения в подлинности.

Экспертиза устанавливает подлинность В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ. Будь то документ, картина, бриллиант или отцовство. Вывод может быть различным "подлинный\подложный", но прежде всего исследуют на подлинность.
В общем, усё ясно. Обычная советская галиматья.

 Отправлено: 01.10.11 18:50. Заголовок: СМ1 пишет: Никто ни..

СМ1 пишет:

цитата:

Никто никого не начнёт бить БЕЗНАКАЗАННО, если функционирует система управления.

То-то и оно. Система управления не рушится так просто. Потому, что кто-то из генералитета решил снять царя.

 Отправлено: 01.10.11 18:51. Заголовок: Чеширский кот пишет:..

Чеширский кот пишет:

цитата:

После убийства Александра II городовых бить не начали, не правда ли?

Этих в начале войны били. За счет казаков выезжали. Ну в войну народец получил длинноствол-и усе. Поменялась формация.
учитель пишет:

цитата:

Кто мешал крикнуть караул или плюнуть в рожу всем этим Родзянкам?

А вот здесь не все так просто. Был там вообще караул?
учитель пишет:

цитата:

Их душили и били табакерками, но никаких отречений.

Таки их печальный пример и повлиял.

 Отправлено: 01.10.11 18:52. Заголовок: СМ1 пишет: Эксперт..

СМ1 пишет:

цитата:

Экспертиза устанавливает подлинность В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ. Будь то документ, картина, бриллиант или отцовство. Вывод может быть различным "подлинный\подложный", но прежде всего исследуют на подлинность. В общем, усё ясно. Обычная советская галиматья.

Обычный обскурантистский бред Документ описан, специалистом установлено авторство. Подтверждение - архивная опись. Если есть сомнения - доказывайте обратное, а не смешите народ пустопорожними домыслами.

 Отправлено: 01.10.11 18:53. Заголовок: Чеширский кот пишет:..

Чеширский кот пишет:

цитата:

Архивист не обязан проверять на подлинность КАЖДЫЙ документ, понимаете? В том же ГАРФе подписанных Николаем документов исторической важности тысячи )))))) Вы хотите на каждый сертификат подлинности с печатью? ))))) Этого никто в мире не делает ))))

"Каждый документ", ё-маё. Квитанцию об оплате проезда принесли.
Если архивисту принесли бумажку через три месяца после события и непонятно кто, да ещё с таким содержанием он просто ОБЯЗАН сделать заключение.

 Отправлено: 01.10.11 18:55. Заголовок: Чеширский кот пишет:..

Чеширский кот пишет:

цитата:

То-то и оно. Система управления не рушится так просто. Потому, что кто-то из генералитета решил снять царя.

Система управления рушится ВСЕГДА сверху. Так вот наверху участники переворота, вовсе не заинтересованные в её сохранении.

 Отправлено: 01.10.11 18:57. Заголовок: СМ1 пишет: Если арх..

СМ1 пишет:

цитата:

Если архивисту принесли бумажку через три месяца после события и непонятно кто, да ещё с таким содержанием он просто ОБЯЗАН сделать заключение.

Он сделал! Вам номер описи назвать? У вас есть сомнения в его объективности? Предъявите их уже наконец Что ж вы все вокруг да около )))))

 Отправлено: 01.10.11 18:58. Заголовок: Чеширский кот пишет:..

Чеширский кот пишет:

цитата:

Обычный обскурантистский бред

Всё, бобик сдох.
Покажите пример экспертизы устанавливающий подложность, трезвомыслец.
Это ж надо так задом наперёд всё.

 Отправлено: 01.10.11 19:00. Заголовок: СМ1 пишет: Система ..

СМ1 пишет:

цитата:

Система управления рушится ВСЕГДА сверху.

Эт Вам кто сказал? Антипольское восстание на Украине в 1648 г. "Великий страх" во Франции в 1789 г. Парижская Коммуна. Еще примеры привести?

 Отправлено: 01.10.11 19:01. Заголовок: Чеширский кот пишет:..

Чеширский кот пишет:

цитата:

Он сделал! Вам номер описи назвать?

Назовите фамилию и покажите заключение, уже тридцать постов назад предложено.
А Вы мне пнётесь свои глубочайшие познания в проведении экспертизы демонстрировать.

 Отправлено: 01.10.11 19:04. Заголовок: Так все начиналось х..

Так все начиналось хорошо. И как всегда-спор без победителей. Даже к покаянию призывать бесполезно. И Мифыч куда-то пропал.
Господа-неважно подлинное отречение аль фальшивое. Давайте дальше двигаться. Тема-Причины Февральской революции.

 Отправлено: 01.10.11 19:04. Заголовок: Чеширский кот пишет:..

Чеширский кот пишет:

цитата:

нтипольское восстание на Украине в 1648 г. "Великий страх" во Франции в 1789 г. Парижская Коммуна. Еще примеры привести?

Да -да сказки царя Салтана забыли.
Парижская коммуна она в подвале сидела? Или ВЕРХОВНУЮ ВЛАСТЬ стремилась захватить?
Перепайка плат детектед.
Угореть можно с советскими. Народ всему голова, да.

 Отправлено: 01.10.11 19:05. Заголовок: Древогрыз пишет: Го..

Древогрыз пишет:

цитата:

Господа-неважно подлинное отречение аль фальшивое. Давайте дальше двигаться. Тема-Причины Февральской революции.

Да куда двигаться. Тут "народ" - основная причина.

 Отправлено: 01.10.11 19:06. Заголовок: СМ1 пишет: Всё, боб..

СМ1 пишет:
[quote]Всё, бобик сдох.
Не хамите, милчеловек Я Вам по сути ответил. Опись 601 фонда в ГАРФе подтверждает подлинность дневников Николая II. Если Вы ставите выводы архивистов под сомнение, предъявите основания. А то уже даже не смешно.

 Отправлено: 01.10.11 19:12. Заголовок: СМ1 пишет: Назовите..

СМ1 пишет:

цитата:

Назовите фамилию и покажите заключение, уже тридцать постов назад предложено. А Вы мне пнётесь свои глубочайшие познания в проведении экспертизы демонстрировать.

Вы чего, совсем не врубаетесь? Да плевал я на то, чтобы чего то там Вам демонстрировать С вами давно понятно все. Нету такого положения, по которому должна проводиться графологическая экспертиза особо важных документов только потому, что они особо важные, и только затем, что всякого рода оглашенным в блогах доказать, что они подлинные ))))) Завтра очередной чудик типа Мультатули поставит под сомнение подлинность Акт о капитуляции Германии )))) Или еще что-нибудь. У 99 % процентов специалистов нет сомнения в подлинности дневников. У вас есть? Вы и доказывайте, что архивисты необъективны. Ну или хоят бы предъявите тут свои основания так считать. потому что пока Вы просто базар устраиваете )))

 Отправлено: 01.10.11 19:18. Заголовок: СМ1 пишет: Парижска..

СМ1 пишет:

цитата:

Парижская коммуна она в подвале сидела? Или ВЕРХОВНУЮ ВЛАСТЬ стремилась захватить?

Причем здесь стремилась? ))) Речь идет о том, снизу или сверху ломался старый режим. В случае с Коммуной - именно снизу.

 Отправлено: 01.10.11 19:19. Заголовок: СМ1 пишет: Ну вот и..

СМ1 пишет:

цитата:

Ну вот и направленность - промытый мозг и безапелляционность. С КАКИМИ людьми "общался свободно"?

Потрудитесь выяснить, что прислуга наличиствовала как минимум до июля. И в город свободно выходили. А бывшая царица письма Вырубовой писала. ЕМНИП дневник тоже. Причем в состав прислуги входили странные люди вроде Нарышкиной стас дамы. От нее тоже дневник остался. Наверняка все подделали. Полковник Артаболевский тоже записи оставил. В начале марта его сопровождали до Царского Села начальник императорской канцелярии К.Нарышкин, командир императорского конвоя фон Граббе, флигель-адъютант Н.Саблин, принц Лейхтенбергский, полковник Мордвинов. При отправке в Тобольск с семьей находились гофмаршал князь Долгоруков, генерал-адъютант Татищев и несколько фрейлин царицы. Ага, нашел. Отправление в Тобольск. Генерал-адъютант Илья Леонидович Татищев, гофмаршал Василий Александрович Долгоруков, воспитатель Пьер Жильяр, лейб-медик Евгений Сергеевич Боткин, фрейлины царицы Анастасия Гендрикова и баронесса Буксгевден, лектриса Екатерина Шнейдер, две подруги — комнатные девушки Аня Демидова и Елизавета Эрсберг, детский лакей Иван Седнев, дядька наследника матрос Нагорный, повар Харитонов. Служители, лакеи, писцы, парикмахер, гардеробщик, заведующий погребом. Жильяр оставил воспоминания. Волков был жив пр белых. Кое кто из перечисленных уехал за границу. Мне просто лень искать, но наверняка написали воспоминания. Видимо поддельные Никто. Нет даже вот так НИКТО не написал, что Николай не подписывал отречение.

Среди стрелков охраны был фельдфебель Петр Матвеев. Сохранились его «Записки» — воспоминания о Николае Романове. Наверняка поддельные

Да и охрана три с лишним сотни гвардейских кавалеров во главе с полковником. Все глухие и не слышали как бедняга бился о решетку с криками: Я не отрекался!"

Впрочем, если СМ1 сообщает про промытый мозг, можно гордится Значит я не заговариваюсь.
СМ1 пишет:

цитата:

А какое они имели отношение к перевороту? Свидетели, участники? Как оправдать Николая Николаича?

Никакого. Просто они слегка информированнее конспирологов. Ники, ты отрекся? Нет, брат - меня заставили А! Тогда я за революцию!

 Отправлено: 01.10.11 19:44. Заголовок: Чеширский кот пишет:..

Чеширский кот пишет:

цитата:

Я Вам по сути ответил. Опись 601 фонда в ГАРФе подтверждает подлинность дневников Николая II.

ЧТО может подтверждать ОПИСЬ?
В описи есть документы, есть их составители и подписанты, есть их содержание.

 Отправлено: 01.10.11 19:53. Заголовок: Чеширский кот пишет:..

Чеширский кот пишет: .

цитата:

Вы чего, совсем не врубаетесь? Да плевал я на то, чтобы чего то там Вам демонстрировать

Ну вот с этого и надо начинать. Я, Чеширский кот несу бездоказательную и безапелляционную чушь и ПЛЕВАТЬ хотел её хоть чем-то доказывать.
А то вишь обнаглели чудики. ЛюдЯм в авторитете не верят.
Врубаться долго не надо. Это типичный советский говор. Скушный и прогнозируемый.

 Отправлено: 01.10.11 19:54. Заголовок: учитель пишет: Потр..

учитель пишет:

цитата:

Потрудитесь выяснить, что прислуга наличиствовала как минимум до июля. И в город свободно выходили. А бывшая царица письма Вырубовой писала. ЕМНИП дневник тоже.

Потрудитесь привести источник и доказательства. Ваш многословный ироничный бред утомляет донЕльзя.

 Отправлено: 01.10.11 19:57. Заголовок: Чеширский кот пишет:..

Чеширский кот пишет:

цитата:

Причем здесь стремилась? ))) Речь идет о том, снизу или сверху ломался старый режим. В случае с Коммуной - именно снизу.

ЗАЧЕМ наверх стремились, коли он снизу ломался прекрасно?
Умора.

 Отправлено: 01.10.11 20:05. Заголовок: СМ1 пишет: ЧТО може..

СМ1 пишет:

цитата:

ЧТО может подтверждать ОПИСЬ? В описи есть документы, есть их составители и подписанты, есть их содержание.

Вы когда в последний раз архивную опись в руках держали?
СМ1 пишет:

цитата:

Ну вот с этого и надо начинать. Я, Чеширский кот несу бездоказательную чушь и ПЛЕВАТЬ хотел её хоть чем-то доказывать. А то вишь обнаглели чудики. ЛюдЯм в авторитете не верят. Врубаться долго не надо. Это типичный советский разговор. Скушный и прогнозируемый.

Не надо переводить стрелки, уважаемый И придумайте что-нибудь оригинальнее обвинений в совковости всех, кто не согласен с Вашими надуманными и высосанными из пальца утверждениями. Я уже битый час пытаюсь получить от Вас ХОТЯ БЫ ОДНО основание, на котором можно было бы поставить под сомнение подлинность царских дневников и отречения. Вместо этого Вы подняли визг и требуете, чтобы это Вам, такому единственному в своей роде и уникальному, доказывали, что они подлинные. То есть, то с чем согласны ВСЕ, кто когда-либо занимался темой. От консерваторов и черносотенцев до большевиков. От приближенных царя, его родственников до современных историков. Не слишком ли большого внимания к своей скромной персоне Вы требуете? Вы так и не потрудились обосновать или хотя бы более-менее подробно ИЗЛОЖИТЬ свою точку зрения. Вместо этого менторским тоном Вы тут всех поучаете. Конструктива в Ваших постах - ноль. Напыщенности, хамства, наглости и непроходимого невежества - хоть отбавляй.

 Отправлено: 01.10.11 20:09. Заголовок: СМ1 пишет: ЗАЧЕМ на..

СМ1 пишет:

цитата:

ЗАЧЕМ наверх стремились, коли он снизу ломался прекрасно? Умора.

Вы себе хоть в общих чертах представляете, что такое Парижская Коммуна? Если да, то должны знать ,что Коммуна на том и погорела, что занялась созданием на обломках наполеоновской империи сообщества свободных производителей в рамках одного отдельно взятого города , а не устремилась вовремя к власти ))))

 Отправлено: 01.10.11 20:16. Заголовок: СМ1 пишет: Потрудит..

СМ1 пишет:

цитата:

Потрудитесь привести источник и доказательства. Ваш многословный ироничный бред утомляет донЕльзя.

Источник чего? Писем? Они есть в архивах. Немного потрудится и сможете обнаружить упоминания. Вырубова допрашивалась Комиссией, тщательно ищущей компромат и всплыло. Очень недовольны были эти деятели. После этого режим охраны усилили.

Если количество прямо общающихся с Николаем в период проживания в Царском Селе и оставивших мемуары за границей не устраивает, то пишите про промытые мозги. Читать Жильяра к примеру не стоит. Очень утомляет и нигде нет упоминаний о фальшивом отречении.
Типичный агент английской разведки. Как все остальные.

Чеширский кот пишет:

цитата:

То есть, то с чем согласны ВСЕ, кто когда-либо занимался темой. От консерваторов и черносотенцев до большевиков. От приближенных царя, его родственников до современных историков.

Блогеры лучше знают

Интересно, почему ни одного монархического заговора по освобождению царя-батюшки не случилось.

 Отправлено: 01.10.11 20:26. Заголовок: учитель пишет: Исто..

учитель пишет:

цитата:

Источник чего? Писем? Они есть в архивах.

учитель, Вы забыли! Вам же сказали: это все подделка! Злые большевизаны лично все переписали! Даешь экспертизу во всемирном масштабе! Долой архивистов-вредителей!

 Отправлено: 01.10.11 20:32. Заголовок: Чеширский кот пишет:..

Чеширский кот пишет:

цитата:

Вы забыли! Вам же сказали: это все подделка!

Упоминания в протоколах никак не может быть подделкой. Впрочем ЕМНИП письма эти тоже утомляют и совершенно не понять зачем их подделывать. "Как дела? Вчера пили чай и вспоминали Друга". Интересно, что можно было посылать. Тяжко мучили Николая закрыв во дворце с прислугой.

 Отправлено: 01.10.11 20:44. Заголовок: Чеширский кот пишет:..

Чеширский кот пишет:

цитата:

Вы когда в последний раз архивную опись в руках держали?

ЧТО она подтверждает скажите на милость?
Чеширский кот пишет:

цитата:

И придумайте что-нибудь оригинальнее обвинений в совковости всех, кто не согласен с Вашими надуманными и высосанными из пальца утверждениями.

Приведите хоть ОДНО моё утверждение (именно утверждение) в этой теме "надуманное и высосанное из пальца".

Чеширский кот пишет:

цитата:

Вы себе хоть в общих чертах представляете, что такое Парижская Коммуна? Если да, то должны знать ,что Коммуна на том и погорела, что занялась созданием на обломках наполеоновской империи сообщества свободных производителей в рамках одного отдельно взятого города , а не устремилась вовремя к власти

Вы прежде чем выражать громогласное сомнение в моей понятливости перечитайте собственные тексты.
Почему ПАРИЖСКАЯ коммуна, а не Нантская и не Марсельская? А потому, что СТОЛИЦА - центр управления полётами. Погорела коммуна на том, что сломать старую систему управления, ЗА РАМКАМИ столицы не получилось.
Ещё раз напомню то, что я Вам писал. Система управления государством ВСЕГДА нарушается сверху. Вы можете снизу прыгать на подкидной доске, носить флаги и завывать о тяжкой народной доле.
Пока НАВЕРХУ функционирует система управления - все революсьонЭры отстреливаются на дальних подступах к центру управления.

 Отправлено: 01.10.11 20:45. Заголовок: Хм. Таки одолели СМ ..

Хм. Таки одолели СМ 1 всем табором? Ну теперь вернемся к теме. Фактически весь генералитет отказался от поддержки царя. Все были в заговоре-куплены? Сомнительно. Таки царь как Главком был не очень? Таки да?

 Отправлено: 01.10.11 20:46. Заголовок: учитель пишет: Исто..

учитель пишет:

цитата:

Источник чего? Писем? Они есть в архивах. Немного потрудится и сможете обнаружить упоминания.

Я там выше обрисовал схему:

- Приведите, пожалуйста, доказательства
- Какие ещё доказательства - идите в гугль.

Усё по плану.

 Отправлено: 01.10.11 20:48. Заголовок: Древогрыз пишет: Хм..

Древогрыз пишет:

цитата:

Хм. Таки одолели СМ 1 всем табором?

Гггг. Табор считает, что меня можно убить количеством бессвязных печатных знаков?
Это типичный цирк на подкидных досках. С вычурной советской ироньей.

 Отправлено: 01.10.11 20:48. Заголовок: СМ1 пишет: Пока НАВ..

СМ1 пишет:

цитата:

Пока НАВЕРХУ функционирует система управления - все революсьонЭры отстреливаются на дальних подступах к центру управления.

Куба и комманданте?

 Отправлено: 01.10.11 20:50. Заголовок: Madmax1975 пишет: К..

Madmax1975 пишет:

цитата:

Куба и комманданте?

А что Куба и команданте? Штурм казарм он чем окончился?