Форум сайта
Новичкам о регистрации на форуме.
АвторСообщение



Пост N: 6673
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.11 08:57. Заголовок: Интернациональные части Красной Армии


В БСЭ есть статья об Интернациональных частях Красной армии.
Скрытый текст




Среднемесячная численность войск действующей армии в 1918-1920 гг.
Год 	Месяц 	Численность личного состава 
1918 Июль 225000
1919 Июль 1307376
1920 на 1 июня 1539667
Среднегодовая численность 1024014


Цифры из Кривошеева.

Какую долю составляли интернациональные части в Красной армии непонятно, поскольку нет разбивки по годам, есть только:

 цитата:
Всего в составе Красной Армии в разное время находилось ориентировочно 250—300 тыс. зарубежных интернационалистов.


Можно ли предположить, что с 1918 года (на начальном этапе формирования) "интернациональные части" составляли от половины до трети Красной Армии?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 28 [только новые]





Пост N: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.11 09:06. Заголовок: Зачем же передергива..


Зачем же передергивать?Нет никаких оснований считать что все "интернационалисты" одновременно находились в действующей армии У того же Кривошеева в следущем абзаце указано, что
Среднемесячная численность Вооруженных Сил Советской Республики за 1918-1920 гг. 2373137
Т.е. они составляли 10-15% от общего числа ВС.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6675
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.11 09:53. Заголовок: mifi пишет: Зачем ж..


mifi пишет:

 цитата:
Зачем же передергивать?Нет никаких оснований считать что все "интернационалисты" одновременно находились в действующей армии


Они сплошь находились в тыловых частях, понятно.

 цитата:
За годы Гражданской войны было создано свыше 250 интернациональных отрядов, рот, батальонов и полков. В этих частях наряду с добровольцами из зарубежных стран сражались командиры и бойцы — русские, украинцы, белорусы, татары, узбеки и др. Всего в составе Красной Армии в разное время находилось ориентировочно 250—300 тыс. зарубежных интернационалистов. В борьбе с контрреволюцией отличились: на Восточном фронте —216-й интернациональный полк 24-й стрелковой дивизии, 222-й Самарский интернациональный полк 25-й (Чапаевской) стрелковой дивизии, 225-й Китайский стрелковый полк 29-й стрелковой дивизии, польский отряд «Победа», финский отряд; на Южном фронте — 2-й интернациональный стрелковый полк 16-й стрелковой дивизии, Варшавский и Люблинский (польские) полки Западной бригады, югославский и китайский батальоны; на Северном Кавказе — 1-й Астраханский интернациональный полк; на Западном фронте — 1-я интернациональная бригада, 519-й интернациональный полк 58-й стрелковой дивизии; на Северном фронте — 6-й финский стрелковый полк; в Туркестане — 2-й интернациональный стрелковый полк им. К. Либкнехта, 1-й Туркестанский интернациональный полк, награжденный за отличие в боях орденом Красного Знамени и др. Иностранные интернационалисты сражались также в партизанских отрядах и соединениях, особенно в Сибири и на Дальнем Востоке.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.11 10:53. Заголовок: СМ1 пишет: Они спло..


СМ1 пишет:

 цитата:
Они сплошь находились в тыловых частях, понятно.


Ну почему - многие находились в Москве, многие боролись за "советскую Латвию", например - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%B2_%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B8
Многие были и на фронте, без сомнения. Но явно не 100% в один и тот же момент времени.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6676
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.11 12:22. Заголовок: mifi пишет: многие ..


mifi пишет:

 цитата:
многие боролись за "советскую Латвию"


А борьба за "советскую Латвию" это не фронт Гражданской войны?

mifi пишет:

 цитата:
Многие были и на фронте, без сомнения. Но явно не 100% в один и тот же момент времени.


Ясное дело, некоторых и убивали и ранения получали. Да и формирование "интернационального полка" занимает какое-то время.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.11 12:45. Заголовок: СМ1 пишет: А борьба..


СМ1 пишет:

 цитата:
А борьба за "советскую Латвию" это не фронт Гражданской войны?


Если рассматриваем борьбу за "советскую Латвию" как фронт гражданской войны, то давайте тогда также рассматривать и борьбу за "советскую Польшу" как фронт гражданской войны, добавим войска Антанты и Японии (как оккупировавших часть территории и враждебных большевикам). Сколько тогда в процентном отношении составят иностранцы в войсках противников большевиков? Я думаю, побольше чем даже "от половины до трети"

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6678
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.11 12:50. Заголовок: mifi пишет: Если р..


mifi пишет:

 цитата:

Если рассматриваем борьбу за "советскую Латвию" как фронт гражданской войны, то давайте тогда также рассматривать и борьбу за "советскую Польшу" как фронт гражданской войны, добавим войска Антанты и Японии (как оккупировавших часть территории и враждебных большевикам). Сколько тогда в процентном отношении составят иностранцы в войсках противников большевиков? Я думаю, побольше чем даже "от половины до трети"


Какие боевые действия велись иностранными войсками против Красной Армии?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 3161
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.11 12:56. Заголовок: СМ1 пишет: Какие бо..


СМ1 пишет:

 цитата:
Какие боевые действия велись иностранными войсками против Красной Армии?


Если только поляки....Остальные особо не лезли...

"Не умеете пить спирт-пейте воду и закусывайте картошкой" С.И.Руденко
"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"Ярославский
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6679
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.11 13:06. Заголовок: Krysa пишет: Если т..


Krysa пишет:

 цитата:
Если только поляки....Остальные особо не лезли...


Поляки, да.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.11 13:26. Заголовок: СМ1 пишет: Krysa пи..


СМ1 пишет:

 цитата:
Krysa пишет:

цитата:
Если только поляки....Остальные особо не лезли...



Поляки, да.


Ну да, где-то 900 тыс. штыков и сабель у поляков. А если учесть, что в той же "Советской Латвии" тоже отнюдь не только русские воевали против "латышских стрелков" + чехословаки. Уже миллион выходит, даже без учета Антанты.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 797
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.11 20:20. Заголовок: http://lib.rus.ec/a/..


http://lib.rus.ec/a/58353
Интернационалисты Трудящиеся зарубежных стран участники борьбы за власть Советов т1 и т2. В пдф и док. Издание еще советских времен. В осквернении светлого прошлого не обвинишь. Среднемесячное количество бред сивой кобылы, прекрасно иллюстрируещее как статистикой вертят. В 1917г в КА служило огромное количество бывших военнопленных. Немцев, австрийцев, венгров и прочих хорватов. После окончание 1 мировой многие вернулись домой. Но часть уехала еще после Бреста. И тем не менее не все. Дома социализм строить не захотели.

Сначала читаем полторы тысячи страниц. Потом начинаем спорить.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 798
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.11 20:23. Заголовок: А вообще была такая ..


А вообще была такая интересная история с красными финами. Они ушли из родной страны, но когда высадились антантовцы пришли к ним с поклоном. Те ж против немцев были. Вот и попробуйте определить красные, белые. В зависимости от обстановки. Нет общего шаблона.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6089
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.11 08:11. Заголовок: учитель пишет: В 19..


учитель пишет:

 цитата:
В 1917г в КА служило огромное количество бывших военнопленных.

В 1917 года КА еще не было.

------------------------
Все будет хорошо!
В Буркина Фасо.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 799
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.11 09:24. Заголовок: Энциклоп пишет: В 1..


Энциклоп пишет:

 цитата:
В 1917 года КА еще не было.


эТо тоже прекрасный пример придеризма на пустом месте. Кто хотел понял, что сказано. А кто ищет возможности прицепиться, так для этого самое время.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6090
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.11 09:33. Заголовок: учитель пишет: То т..


учитель пишет:

 цитата:
То тоже прекрасный пример придеризма на пустом месте.

Это просто факт. Неплохо бы вам, поучая других, научиться самому придерживаться строго фактов, а не разбрасываться словами-пустышками типа этих: "В 1917г в КА служило огромное количество бывших военнопленных".

------------------------
Все будет хорошо!
В Буркина Фасо.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3602
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.11 10:00. Заголовок: Что называется ВИФом..


Что называется ВИФом навело:

 цитата:
Дерябин "Гражданская война в России. Войска интервентов":
"Итальянский экспедиционный корпус во главе с полковником Фассини-Комосси отплыл из Неаполя 19 июля 1918, имея в своём составе пехотный батальон, секцию горной артиллерии и 159-ю секцию карабинеров. Этот отряд состоял главным образом из уроженцев Южной Италии. По пути в отряд были включены 1 рота 85-го пехотного полка и 2 пулемётные секции (л/с этих подразделений был укомплектован белыми жителями Эритреи). 17 октября Итальянский экспедиционный корпус (около 900 чел.) прибыл в Маньчжурию, 17 ноября - в Иркутск, а через 4 дня - в Красноярск. Здесь летом 1919 италянцы участвоали в боях с партизанами. 8 августа 1919 итальянцы из Красноярска были отправлены на родину."


И что эти клоуны в Сибири забыли? Дорогу 8-й армии торили?

как треск терниев под котлом, так смех глупца Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 426
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.11 18:56. Заголовок: Змей


Змей пишет: Что эти клоуны в Сибири забыли? Дорогу 8-й армии торили?
Учили уму-разуму русских. 19 июля в Неаполе, 17 октября - в Маньчжурии.
Будь у русских в 1904 такая скорость, то к июлю на ДВ было бы 2 Эскадры и выиграли РЯВ легко и просто.
Будь у Деникина 200 тыс. дополнит. войск, даже итальянцев, то он Москву за месяц захватил бы. Легко и без потерь. В испан. гражд. войне участвовало до 300 тыс. итальянцев.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3089

Замечания: За обсуждение личности участников форума. (П. Тона). За обсуждение личностей участников (NEW, Ctrl A. Del)
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.11 11:53. Заголовок: абв пишет: Будь у Д..


абв пишет:

 цитата:
Будь у Деникина 200 тыс. дополнит. войск, даже итальянцев, то он Москву за месяц захватил бы



Боевые качества потомков римлян поражают воображение. Их макисмум - эфиопы с ливийцами. Албанцы

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3090

Замечания: За обсуждение личности участников форума. (П. Тона). За обсуждение личностей участников (NEW, Ctrl A. Del)
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.11 11:54. Заголовок: СМ1 пишет: Какие бо..


СМ1 пишет:

 цитата:
Какие боевые действия велись иностранными войсками против Красной Армии?



Боестолкновения были. Даже на море см. Кронштадт. Что-то британское даже утопло

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 6798
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.11 12:00. Заголовок: Удафф пишет: Боесто..


Удафф пишет:

 цитата:
Боестолкновения были.


Где, с кем?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 191
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.11 12:11. Заголовок: СМ1 Подлодку л-55 у..


СМ1
Подлодку л-55 утопили. На всякий пожарный.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3093

Замечания: За обсуждение личности участников форума. (П. Тона). За обсуждение личностей участников (NEW, Ctrl A. Del)
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.11 12:14. Заголовок: СМ1 пишет: Где, с к..


СМ1 пишет:

 цитата:
Где, с кем?




 цитата:
Неожиданно для интервентов с наступлением морозов началась крупная атака большевиков. За несколько недель войска союзников были отброшены вниз по реке Ваге и Северной Двине. 11 ноября 1918 года, в день окончания Первой мировой войны, наступление завершилось кровавой битвой за деревню Тулгас[11].

С окончанием Первой мировой войны остро стал вопрос о необходимости военного присутствия в России. Задачи открытия восточного фронта были уже не актуальны, а воевать и погибать за белое движение были готовы далеко не все. Мораль в войсках интервентов упала, в течение зимы нередки были случаи дезертирства, диверсий. Увеличивалось количество тюрем и лагерей, всё чаще военные трибуналы приговаривали своих же соотечественников к смерти[12]. Не оправдались также надежды на вербовку среди местного населения: воевать оно шло неохотно, в любой момент было готово перейти на сторону большевиков.

Тем не менее, к весне 1919 года войска интервентов предприняли очередную крупную атаку на юг и юго-восток, имея ввиду теоретическую возможность соединиться с армиями Юденича и Колчака, также начавших наступление. Используя новые подкрепления от белофиннов интервенты смогли значительно продвинуться в сторону Петрозаводска, захватив Кяппесельгу, Лижму и, к началу августа — Кивач. Но на этом успехи интервентов закончились, успешная контратака при поддержке Онежской флотилии отбросила интервентов назад. На Котласском направлении особых успехов достичь не удалось, несмотря на подкрепление из мониторов, отличных по тому времени кораблей, и активное использование авиации.



Был еще юг, закавказье, средняя Азия, Дальний Восток.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3608
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.11 13:40. Заголовок: СМ1 пишет: Где, с к..


СМ1 пишет:

 цитата:
Где, с кем?



 цитата:
При ликвидации восстания на форте «Красная горка» был задействован Красный Балтийский флот. В числе прочих кораблей в ликвидации принимал участие крейсер «Олег». Отряд кораблей, принимавших участие в ликвидации восстания активно маневрировал в Финском и Копорском заливах, обстреливая форты «Красная горка» и «Серая лошадь». Англичане, чья эскадра находилась в Балтийском море и ставила своей целью уничтожение Балтийского флота, решили воспользоваться активностью кораблей что бы атаковать их. В ночь с 17 на 18 июня, когда восстание уже было подавлено, крейсер «Олег» стоял на якоре в створе кронштадтских маяков. Крейсер охраняли сторожевые корабли, между которыми незамеченным к крейсеру приблизился быстроходный английский торпедный катер, из отряда катеров А. Эгара (en:Augustine William Shelton Agar) и выпустил торпеду, которая попала в крейсер в левый борт в районе кочегарки. Крейсер начал быстро крениться. Был открыт огонь носовым плутонгом, стрельба велась, скорее всего, ныряющими снарядами, использовавшимися при отражении атак подводных лодок. Затопить цистерны правого борта для выравнивания крена не удалось, и через 12 минут крейсер «Олег» затонул



 цитата:
История нападения английских торпедных катеров на Кронштадт в августе 1919 года хорошо известна. Достаточно вспомнить книгу Л. Кузьмина «Записки по истории торпедных катеров», изданную, правда, давно, в 1939 году, рассказ И. С. Исакова «Кронштадтская "побудка"» или перепечатанный в 1996 году альманахом «Цитадель» (№ 1) из «Морского сборника» (1929. № 1) доклад коммандера А. В. С. Эгара «Операции английского флота на Балтике в гражданскую войну».



как треск терниев под котлом, так смех глупца Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 452
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.06.11 23:13. Заголовок: Удафф


Удафф пишет: боевые качества потомков римлян поражают воображение.
Итальянцы больше года воевали с РККА и до декабря 1942 больших поражений почему-то не потерпели.
А в 1919 РККА была гораздо слабее, чем в 1942. 8-я итал.армия в России имела аккурат 220 тыс.чел. Да и с австрийцами в ПМВ воевали относительно неплохо.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3110

Замечания: За обсуждение личности участников форума. (П. Тона). За обсуждение личностей участников (NEW, Ctrl A. Del)
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.11 13:10. Заголовок: абв пишет: Итальянц..


абв пишет:

 цитата:
Итальянцы больше года воевали с РККА и до декабря 1942 больших поражений почему-то не потерпели.



Их до лета 1942 было достаточно мало и действовали они на второстепенном направлении. Потом оборонялись на Дону.

абв пишет:

 цитата:
8-я итал.армия в России имела аккурат 220 тыс.чел



Ну сравните как сопротивлялись 200 тысяч немцев и 200 тысяч итальянцев.

абв пишет:

 цитата:
Да и с австрийцами в ПМВ воевали относительно неплохо.



Да уж, 11 наступлений га Изонцо (тот еще ржев) и Каппарето. Это называется неплохо?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 469
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.11 16:00. Заголовок: Ну


Ну сравните 200 тыс. немцев и 200 тыс. итальянцев- пишет Удафф.
Зачем? И так все знают, что немцы сильнее. Только нет у фюрера этих 200 тыс. немцев, приходится брать итальянцев, румын и т.д. В 1941 было 3 ит.див, в 1942 стало 12, видно польза от них была, иначе не отправили бы их на Вост. фронт. Кстати, тов. Сталин в 1944 не привередничал, что румын. или болгар. дивизия слабее немецкой, а послал обе армии в бой- и румын, и болгар. Также как поляков и чехов.
11 наступлений на Изонцо. Это неплохо?- пишет Удафф.
Конечно, а вы хотите чтобы второсортные итал. войска за месяц захватили Вену или Берлин? Надо быть реалистами. Отвлекло наступление на Изонцо 20 австр. див- неплохо для России и Сербии. Хотя 30 или 40 див. было бы лучше. Да и поход на Изонцо по сравнению с Гвадалахарой 1937 или Ливией -декабрь 1940 выглядят весьма неплохо. Ну или даже с тем же Каппарето сравните.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3112

Замечания: За обсуждение личности участников форума. (П. Тона). За обсуждение личностей участников (NEW, Ctrl A. Del)
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.11 10:41. Заголовок: абв пишет: Кстати,..


абв пишет:

 цитата:
Кстати, тов. Сталин в 1944 не привередничал, что румын. или болгар. дивизия слабее немецкой, а послал обе армии в бой- и румын, и болгар. Также как поляков и чехов.



По той же причине, что и Гитлер - лишними они не будут в масштабной войне, но и боеспособность их переоценивать не надо.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 480
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.11 16:05. Заголовок: Когда


Когда до Питера 3 км, а до Москвы 25, "лишние" 20-30 дивизий, пусть даже итальянские, могут быть полезны и решить судьбу войны.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 1245
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.11 17:20. Заголовок: Сразу вспоминается п..


Сразу вспоминается пара анекдотов времен ВМв:

В немецком генштабе:

- Гер генерал Италия вступила в войну
- Не проблема пошлите против нее две дивизии
- Гер генерал... она наш союзник.
- А вот это уже хуже пошлите ей на помощь танковый корпус.



Итальянский офицер объясняет:

- Нами получена новая немецкая модель танка. Она адаптированна к итальянской армии. У ней четыре задние скорости и одна передняя. Вопросы есть.
- Господин офицер, а зачем нужна передняя скорость?
- На случай, если противник ударит с тыла

"После победы на поле боя приходят мародеры."
"Каждый мнит себя стратегом,
Видя бой со стороны"
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответ:
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 131
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет