Отправлено: 11.09.11 23:15. Заголовок: Советский Ломоносов
Как известно одним из важных моментов "Февральской революции" стало то, что Николай II не смог проехать на поезде в Царское Село. Руководил операцией на железных дорогах некто "Бубликов" "Александр" "Александрович". Входил в думскую фракцию прогрессистов. Это фракция промышленников-старообрядцев А. И. Коновалов, И. Н. Ефремов, Рябушинские, игравшие главные скрипки в Военно-промышленных комитетах.
цитата:
В качестве комиссара Временного комитета Государственной Думы в ночь с 27 на 28 февр. 1917 г. направлен в Министерство путей сообщения с поддержкой в виде отряда солдат. В эту ночь А.А.Бубликов использовал железнодорожный телеграф для оповещения начальников всех ж.-д. станций страны о том, что власть перешла к Государственной Думе.
28 февраля 1917 г. А.А.Бубликов приказал остановить царский поезд, вышедший из Ставки в Царское Село. По решению Временного правительства, 8 марта 1917 г. А.А.Бубликов в составе делегации комиссаров Государственной Думы прибыл в Могилёв для ареста бывшего царя и препровождения его в Царское Село.
Помогал "Бубликову" русский инженер и по совместительству террорист Юрий Владимирович Ломоносов. Человек выдающийся, совместно с Красиным разрабатывал терракты в 1905-м, потом тоже кое-где отметился:
цитата:
По воспоминаниям самого Ломоносова, именно они с Бубликовым, овладев управлением железными дорогами, не дали поезду Николая II вернуться в Царское село из Ставки и он отправился в Псков, где Николай II отрекся от престола. Кроме того, по воспоминаниям Ломоносова, когда Гучков прибыл в Петербург с бумагой об отречении Николая II, его задержали на вокзале рабочие, и Ломоносов и его доверенный человек Лебедев спасли бумагу об отречении. После этого Ломоносов руководил печатью акта об отречении и акта об отказе Михаила Александровича от престола.
Далее Ломоносов стал ковать железо пока горячо:
цитата:
В июне 1917 года Временное правительство России направило Ломоносова в США для закупки паровозов. После Октябрьской революции он сохранил свою должность. Осенью 1919 года Ломоносов вернулся в РСФСР, поскольку американцы решили приостановить продажу паровозов для Советской России. 5 ноября 1920 года Декретом СНК была учреждена Российская железнодорожная миссия. Ломоносова назначили уполномоченным Совета Народных Комиссаров по железнодорожным заказам за границей. На закупки паровозов у шведской компании Нидквист и Хольм советское правительство потратило гигантскую сумму в 200 млн золотых рублей из золотого запаса, оставшегося от Российской империи. Золото за границей продавалось по намного заниженным ценам, а паровозы и оборудование по намного завышенным, так что вся сделка получила название «Паровозной аферы». В 1920 году Ленин хотел назначить официально беспартийного Ломоносова на пост наркома путей сообщения, но впоследствии отказался от этой идеи.
На умельца стали шить дельце, вот тут некоторые вехи трудовой биографии, зафиксированные ВЧК. 5 ноября 1920 г. Декретом СНК была учреждена Российская железнодорожная миссия. Ломоносова назначили уполномоченным Совета Народных Комиссаров по железнодорожным заказам за границей. В 1924-1925 Юрий Владимирович представляет Миссию в Берлине, дочь в Швеции, сын учится в частной школе Лэйтон Парк в Англии, затем в Кембридже. В 1927 советский Ломоносов просто переезжает в Англию и в 1938 году вместе с женой Раисой Николаевной принимает британское подданство. В Великобритании совместно с молодым физиком Петром Капицей безуспешно пытался получить патент на электромеханическую систему тормозов локомотива. После окончания второй мировой войны Лейбористское правительство предложило ему принять участие в экспертизе проектов по национализации 4-х Британских железнодорожных компаний. В 1948-50 гг. он вместе с сыном предпринял поездку в США, во время которой навестил своих старых друзей. Затем переехал в Канаду, где и умер после непродолжительной болезни.
Сейчас тыщи уволенных офицеров поставлены на учет и зарегестрированы. Что из этого?
Ничего. В октябре 17-го ничего не поменялось. Всё шло как и шло. У власти те же самые. Советами и органами правопорядка была провЕдена целенаправленная работа по выявлению и постановке на учёт офицерского состава Императорской армии. Собственно, это первое что выяснялось при установлении советской власти - где и сколько офицеров. amyatishkin пишет:
цитата:
А почему у бывших офицеров могло быть жалование?
"Бывшими" они стали при советской власти. Такой штампик и ставили в личном деле. В Российской империи офицер получал жалование.
еще добавить можно Костенко Владимира Полиевктовича, который свою революционную деятельность начал еще с училища
За исключением одного совращенного баталера, что вряд ли сказалось при Цусиме, там же и закончил. К ПМВ устроился, как бы сейчас сказали, Главным конструктором СП «Наваль». Проектировал и сопровождал. В числе крупных спонсоров РСДРП(б) не замечен. Как и Красин. Был умным человеком и от всякой политики отошел. amyatishkin пишет:
цитата:
18. Блюхер Василий Константинович (1890 - 1938) В старой армии унтер-офицер.
Стратег (c: Суворов. Наверняка все читали). СМ1 пишет:
цитата:
В октябре 17-го ничего не поменялось. Всё шло как и шло. У власти те же самые.
Как же Вас все-таки... заносит. «Все сволочи, адназначн!» (c: нужен?)
Ничего. В октябре 17-го ничего не поменялось. Всё шло как и шло. У власти те же самые. Советами и органами правопорядка была провЕдена целенаправленная работа по выявлению и постановке на учёт офицерского состава Императорской армии. Собственно, это первое что выяснялось при установлении советской власти - где и сколько офицеров.
Я вот внезапно вспомнил, что в это время немножечко шла война. И офицеры-защитники Отечества должны быть типа на фронте. А не в тылу плакать об лишении жалованья.
СМ1 пишет:
цитата:
"Бывшими" они стали при советской власти. Такой штампик и ставили в личном деле. В Российской империи офицер получал жалование
Вы меня уже не удивляете. Российской империи никакой не было. Была Российская республика. Читайте книжки - источник знаний.
Я вот внезапно вспомнил, что в это время немножечко шла война. И офицеры-защитники Отечества должны быть типа на фронте. А не в тылу плакать об лишении жалованья.
У Вас постоянная путаница с временами. Какая война когда шла? Советская власть подарила всему трудовому народу мирное небо над головой, издав об этом соответствующий Декрет, а потом подписала Брестский мир. Отечества у пролетария нет. Фронта тоже нет. Командуют войсками советы рабочих и солдатских депутатов. 16 марта расформирована Ставка. Пролетарии всех стран соединяются в экстазе. И где там место офицерам? amyatishkin пишет:
цитата:
Вы меня уже не удивляете. Российской империи никакой не было. Была Российская республика. Читайте книжки - источник знаний.
Вы меня никогда и не удивляли. Конечно, Российской империи никогда и не было, от сотворения мира сразу была советская власть. Так вот, советская власть жалование офицерам отменила, предварительно открыв немцам фронт. Кроме этого, офицеры были лишены всех видов пенсий, в том числе эмеритальных, т.е. состоявших из отчислений от жалованья в период службы.
Отправлено: 14.09.11 23:11. Заголовок: СМ1 пишет: У Вас по..
СМ1 пишет:
цитата:
У Вас постоянная путаница с временами. Какая война когда шла? Советская власть подарила всему трудовому народу мирное небо над головой, издав об этом соответствующий Декрет, а потом подписала Брестский мир.
СМ1 пишет в посте N 7641:
цитата:
Ничего. В октябре 17-го ничего не поменялось. Всё шло как и шло. У власти те же самые.
В октябре 1917 шла война. Я, конечно, понимаю, что офицеры разбежались с фронта быстрее серой скотинки, но что ж при этом плакать на тему жалования?
СМ1 пишет:
цитата:
Конечно, Российской империи никогда и не было, от сотворения мира сразу была советская власть.
Я же говорю - читайте книжки. Российской империи в октябре 1917 уже не было, была Российская республика с Временным правительством во главе.
СМ1 пишет:
цитата:
Так вот, советская власть жалование офицерам отменила, предварительно открыв немцам фронт. Кроме этого, офицеры были лишены всех видов пенсий, в том числе эмеритальных, т.е. состоявших из отчислений от жалованья в период службы.
Это вы совкам можете втирать про лишение пенсий. У нас нынче капитализм и всем известно, что бывает с невписавшимися в новую экономическую ситуацию. Которую эти сами офицеры и создавали изо всех сил.
В октябре 1917 шла война. Я, конечно, понимаю, что офицеры разбежались с фронта быстрее серой скотинки, но что ж при этом плакать на тему жалования?
Я понимаю, что понимание не доступно. В октябре 1917 поменялась власть. Соответственно, поменялись и исполнительные органы власти. Весь мир насилья рухнул. Регистрацией офицеров на местах занимались комиссары. А офицеры, конечно, разбежались. Трудовой народ героически сдерживал немецкие лавины, пока партия большевиков вела не менее героические переговоры с немцами о мире. И вообще партия большевиков с первых дней войны призывала трудящих к борьбе с немцем до последнего патрона (сколько раз увидишь столько и убей, ага), Члены партии пошли добровольцами на фронт, личным примером подымали войска в атаку, нелегалы дезорганизовали немецкий тыл. Так только, для отвода глаз, кое-кто визжал о поражении своего правительства в войне и превращении одной войны в другую.
amyatishkin пишет:
цитата:
Я же говорю - читайте книжки. Российской империи в октябре 1917 уже не было, была Российская республика с Временным правительством во главе.
Прелестно, воспользуюсь советом. Вы тоже вместо сканера воспользуйтесь глазами, подключенными к мозгу, если не к своему, то хотя бы чьему-то и выясните для себя дату начала мобилизации в РККА 1918 года, потом уясните какая война шла в момент начала мобилизации, потом будете втирать про 8000 дворян ломанувшихся на службу трудовому народу, (из которых Вы можете перечислить только восемь без тысяч) и про многие тыщи "ПОТОМ мобилизованных". Потому как мобилизуются люди в войска с моментом начала мобилизации, хотя я и знаю, это очень труднодоступно для понимания. А перед мобилизацией стоят на учёте. А ещё перед этим кто-то их на учёт ставит. amyatishkin пишет:
цитата:
Это вы совкам можете втирать про лишение пенсий. У нас нынче капитализм и всем известно, что бывает с невписавшимися в новую экономическую ситуацию.
У вас нынче советский кагэбизм. Окромя внуков поваров Сталина, все вы не вписавшиеся. А так конечно, попило ахвицерьё кровушки из трудового-то народа. Нефиг. Зачем их только в РККА мобилизовали, непонятно. Каждый джугашвили от рождения Наполеон.
Отправлено: 15.09.11 04:34. Заголовок: СМ1 пишет: Я поним..
СМ1 пишет:
цитата:
Я понимаю, что понимание не доступно. В октябре 1917 поменялась власть. Соответственно, поменялись и исполнительные органы власти. Весь мир насилья рухнул. Регистрацией офицеров на местах занимались комиссары. А офицеры, конечно, разбежались.
Так кто занимался регистрацией на местах - комиссары Временного правительства, приставленные предотвращать измену офицеров? Или советские комиссары, введенные в апреле 1918 года?
СМ1 пишет:
цитата:
Трудовой народ героически сдерживал немецкие лавины, пока партия большевиков вела не менее героические переговоры с немцами о мире. И вообще партия большевиков с первых дней войны призывала трудящих к борьбе с немцем до последнего патрона (сколько раз увидишь столько и убей, ага), Члены партии пошли добровольцами на фронт, личным примером подымали войска в атаку, нелегалы дезорганизовали немецкий тыл. Так только, для отвода глаз, кое-кто визжал о поражении своего правительства в войне и превращении одной войны в другую.
Так кто вызжал с октября 1917 о поражении своего правительства в войне и превращении одной войны в другую? Я только ваши визги помню.
СМ1 пишет:
цитата:
Прелестно, воспользуюсь советом. Вы тоже вместо сканера воспользуйтесь глазами, подключенными к мозгу, если не к своему, то хотя бы чьему-то и выясните для себя дату начала мобилизации в РККА 1918 года, потом уясните какая война шла в момент начала мобилизации, потом будете втирать про 8000 дворян ломанувшихся на службу трудовому народу, (из которых Вы можете перечислить только восемь без тысяч) и про многие тыщи "ПОТОМ мобилизованных". Потому как мобилизуются люди в войска с моментом начала мобилизации, хотя я и знаю, это очень труднодоступно для понимания. А перед мобилизацией стоят на учёте. А ещё перед этим кто-то их на учёт ставит.
Да я цифру в 8 тысяч взял у Кавтарадзе, на которого вы изволили ссылаться. Или вы только свою цитату смогли прочитать?
Так кто занимался регистрацией на местах - комиссары Временного правительства, приставленные предотвращать измену офицеров? Или советские комиссары, введенные в апреле 1918 года?
цитата:
КОМИССАРИАТ ПО ДЕМОБИЛИЗАЦИИ СТАРОЙ АРМИИ Образован приказом по военному ведомству No.25 от 5 (18) декабря 1917 г. для проведения мероприятий по демобилизации старой армии, сохранению военной промышленности и имущества, руководства деятельностью всех организаций, предприятий и лиц, занятых демобилизационными вопросами.
Приказом Наркомвоена No.223 от 20 марта 1918 г. его функции переданы демобилизационно-экономическому управлению при Военно-хозяйственном совете, созданном этим же приказом при коллегии Наркомвоена.
Регистрация проходила примерно так:
цитата:
В начале января Нижегородский ревком издал указ, в котором предписывалось всем находящимся в городе демобилизованным офицерам пройти регистрацию в ревкоме и сдать оружие, если таковое имелось. Всех офицеров, у кого обнаружат оружие, приказано было «немедленно на месте предавать революционному суду...»
amyatishkin пишет:
цитата:
Так кто вызжал с октября 1917 о поражении своего правительства в войне и превращении одной войны в другую? Я только ваши визги помню.
Владимир Ильич Ульянов-Ленин, слыхали про такого? amyatishkin пишет:
цитата:
Да я цифру в 8 тысяч взял у Кавтарадзе, на которого вы изволили ссылаться. Или вы только свою цитату смогли прочитать?
Я сослался не на Кавтарадзе, а на докладную Бонч-Бруевича из его книги. Список "8000 офицеров" у Кавтарадзе прилагается?
Неужели? А за что же его в марте 1910 г арестовали и в крепость посадили?
В том издании автобио, которое у меня есть, сей печальный факт как-то не... Ну, значит, виноват и приношу извинения. А в самом деле, за что? Или в целях «социальной профилактики»? И надолго?
КОМИССАРИАТ ПО ДЕМОБИЛИЗАЦИИ СТАРОЙ АРМИИ Образован приказом по военному ведомству No.25 от 5 (18) декабря 1917 г. для проведения мероприятий по демобилизации старой армии, сохранению военной промышленности и имущества, руководства деятельностью всех организаций, предприятий и лиц, занятых демобилизационными вопросами.
На самом деле это выглядело так:
цитата:
Ввиду все более и более развивающейся демобилизации предписываю взамен органов по демобилизации на театре военных действий, сформированных согласно приказов начальника Штаба верховного главнокомандующего сего года за № 623, 880 и 902, сформировать таковые по прилагаемым при сем штатам: 1) В составе Штаба верховного главнокомандующего — «Управление по демобилизации». 2) В составе штаба главнокомандующего армиями (на Кавказе войсками) фронта — «Управление по демобилизации» и 3) В составе штаба армии — «Отдел по демобилизации».
СМ1 пишет:
цитата:
В начале января Нижегородский ревком издал указ, в котором предписывалось всем находящимся в городе демобилизованным офицерам пройти регистрацию в ревкоме и сдать оружие, если таковое имелось. Всех офицеров, у кого обнаружат оружие, приказано было «немедленно на месте предавать революционному суду...»
Это ложь. Что подтверждает мое мнение о вашем здравомыслии. Или еще доказать потребуете? Дополнительно намекну, что Нижний Новгород не относился к полосе действующей армии.
СМ1 пишет:
цитата:
Владимир Ильич Ульянов-Ленин, слыхали про такого?
Нет, не слышал. Ссылку дайте.
СМ1 пишет:
цитата:
Я сослался не на Кавтарадзе, а на докладную Бонч-Бруевича из его книги. Список "8000 офицеров" у Кавтарадзе прилагается?
Кавтарадзе признанный исследователь и его цифра базируется на более ранних работах. Поэтому ему верят, а фрикам вроде вас - нет.
Как это "на самом деле" от чего отличается? amyatishkin пишет:
цитата:
Это ложь. Что подтверждает мое мнение о вашем здравомыслии. Или еще доказать потребуете?
Мне наплевать на Ваше мнение о моём здравомыслии. Вы полагаете его каким-то ценным и авторитетным? amyatishkin пишет:
цитата:
Нет, не слышал. Ссылку дайте.
Раз не слышали, то ссылки уже как припарки. amyatishkin пишет:
цитата:
Кавтарадзе признанный исследователь и его цифра базируется на более ранних работах. Поэтому ему верят, а фрикам вроде вас - нет.
Цифра Кавтарадзе высосана из органа тела "более ранних исследователей". На фриков вроде меня можно не обращать внимание, но то, что у советских всё основано на вере, мне и так понятно. Списка нет - есть "признанный исследователь" с органами.
Отправлено: 15.09.11 17:58. Заголовок: СМ1 пишет: Мне напл..
СМ1 пишет:
цитата:
Мне наплевать на Ваше мнение о моём здравомыслии. Вы полагаете его каким-то ценным и авторитетным?
В смысле что вы свихнувшийся на конспирологии мудак?
Впрочем, для остальных форумчан раскрою источники, из которых СМ1 черпает говно.
СМ1 пишет:
цитата:
Регистрация проходила примерно так: цитата: В начале января Нижегородский ревком издал указ, в котором предписывалось всем находящимся в городе демобилизованным офицерам пройти регистрацию в ревкоме и сдать оружие, если таковое имелось. Всех офицеров, у кого обнаружат оружие, приказано было «немедленно на месте предавать революционному суду...»
В Нижний я приехал в декабре, когда уже Волга стала, и город был весь засыпан пушистыми снежными сугробами. Радости моих близких не было границ. Все были счастливы, что я живой и здоровый вернулся с фронта. В начале января Советское правительство издало постановление о демобилизации армии. Демобилизация разложившейся царской армии прошла автоматически. Нижегородский ревком издал указ, в котором предписывалось всем находящимся в городе демобилизованным офицерам пройти регистрацию в ревкоме и сдать оружие, если таковое имелось. Всех офицеров, у кого обнаружат оружие, приказано было «немедленно на месте предавать революционному суду...» 2.
2 Директивы Главного командования Красной Армии (1917- 1920гг.), с. 16.
У нас есть специальный сайт с документами, где можно найти эти "Директивы Главного командования Красной Армии" Находим 16-ю страницу и цитату про революционный суд.
цитата:
№ 10 ПРИКАЗ ВЕРХОВНОГО ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕГО Н. В, КРЫЛЕНКО О БОРЬБЕ С МЯТЕЖНЫМ польским КОРПУСОМ ДОВБОР-МУСНИЦКОГО № 291 22 января 1918 г. Товарищи и граждане, в тяжелую минуту в жизни страны, когда помещики и капиталисты употребляют последние усилия для того, чтобы ниспровергнуть народную власть Советов, когда украинская буржуазная Центральная рада, калединские, юнкерские и офицерские банды, дутовские орды и румынские помещики — все ополчились на Советскую власть, чтобы взорвать ее изнутри, помогая тем самым союзу немецких, австрийских, французских и английских капиталистов, стремящихся задавить ее извне, и когда поэтому возможность быстро и энергично действовать и поддерживать связь между отрядами революционных войск является одним из главных условий успеха, здесь у нас, в Могилевской, Минской и Витебской губерниях, внезапно появился еще один враг. Вскормленные и пригретые попустительством правительства Керенского, образованные польской буржуазией со специальной целью защиты польских помещиков против крестьян, так называемые польские легионы и польский корпус в лице командира корпуса Довбор-Мусницкого объявили войну советским войскам. Наймиты буржуазии, поддерживаемые французскими деньгами, в тайном союзе с Украинской радой польский комитет и другие руководящие круги польской буржуазии недаром так противились демократизации армии, они знали, чем пахнет для них выборное начало в войсках, и когда оттягивать демократизацию больше не могли, они пошли на все. Обманутые офицерами польские войска заняли ст. Рогачев и Бобруйск, а отдельные войска осмелились ударить в тыл революционным войскам. Советская власть не может допустить подобных явно мятежнических действий. Никакая часть войск не может предъявить требований Советской власти, как не может быть признана ею воюющей стороной. В согласии с этим предписываю: прекратить отпуск довольствия приставшим к контрреволюционному командному составу и поднявшимся на защиту польских помещиков войскам. Предлагаю товарищам польским солдатам немедленно оставить место расположения польского корпуса и явиться с изъявлением готовности бороться вместе с русскими солдатами, арестовать командный состав и офицеров. Командира корпуса Довбор-Мусницкого объявляю врагом революции и вне закона. Всех офицеров, взятых с оружием в руках, приказываю немедленно на месте предавать революционному суду и действовать по отношению к ним без пощады, а в случае сопротивления расстреливать без суда. Крестьянам Могилевской губернии предлагаю расправляться с насильниками по своему усмотрению. Верховный главнокомандующий Н. Крыленко ЦСАСА, коллекция, д. 3.
Такие у мудаков источники, чуть копнешь - одна ложь.
Отправлено: 15.09.11 18:59. Заголовок: gem пишет: Я что-то..
gem пишет:
цитата:
Я что-то не понимаю, или господин amyatishkin считает, что «НАШИ в городе»?
Да просто накипело у человека. Товарищ Амиташкин воспитанный человек и позволяет такие оскорбления только в адрес проверенных друзей. СМ1 поймет и ответит тем же.
Отправлено: 15.09.11 20:27. Заголовок: gem пишет: В том из..
gem пишет:
цитата:
В том издании автобио, которое у меня есть, сей печальный факт как-то не... Ну, значит, виноват и приношу извинения. А в самом деле, за что?
Подробнее можете прочитать у Крылова в главке "В.П. Костенко" (Крылов А.Н. Мои воспоминания.-Л.: Судостроение, 1984 с.188-191) Формально, причиной ареста в марте 1910 г послужил пакет с революционной литературой, обнаруженный при обыске. Пакет был передан Костенко неким Михалевичем.
цитата:
Или в целях «социальной профилактики»? И надолго?
По приговору суда состоявшегося в конце июля 1910, Костенко был приговорен к 6 годам каторги, а Михалевич только несколько месяцев тюрьмы, с зачетом предварительной отсидки. Благодаря настойчивости Крылова и адмирала Григоровича высочайшим повелением Костенко было даровано помилование.
На одном неосуществленном покушении на Николая II мне хотелось бы остановиться подробнее: на плане убийства царя во время царского смотра крейсера «Рюрик», построенного на верфи в Глазго. В июле 1908 г. в ЦК партии эсеров поступила информация, что среди команды «Рюрика» действует организация эсеровского толка. В Глазго отправился сначала П.В.Карпович (помощник Азефа по руководству БО), затем Б.В.Савинков. Вслед за ними в Глазго прибыл Азеф. С помощью революционно настроенных матросов и члена партии эсеров корабельного инженера Костенко удалось установить, что, хотя боевик со стороны мог попасть на корабль в Глазго, но его можно было укрыть лишь в отсеке за головой руля, где ему пришлось бы находиться только «сидя на корточках и полулежа». Так «можно прожить с большим трудом несколько дней, о неделях нельзя и думать»29. В конце концов два члена экипажа, Авдеев и Каптелович, согласились совершить цареубийство. Карпович дал им револьверы. Но во время смотра «Рюрика» царем 24 сентября 1908 г. ничего не произошло, хотя Авдеев подал царю бокал шампанского, когда тот попросил пить. Не было ни покушения, ни попытки его осуществить
К "ранним" офицерам -революционерам можно также отнести Якова Васильевича Озерова, который впоследствии был начштаба у Махно и вместе с другими махновцами был расстрелян в Харькове в 1919 г.
Подробнее можете прочитать у Крылова в главке "В.П. Костенко" (Крылов А.Н. Мои воспоминания.-Л.: Судостроение, 1984 с.188-191)
Спасибо. Свою оплошность могу объяснить только тем, что...давно не перечитывал подвиги «адмирала корабельной науки», после публикации его статьи о гибели Худа (вроде бы в том же издании). BP_TOR пишет:
цитата:
С помощью революционно настроенных матросов и члена партии эсеров корабельного инженера Костенко
Теперь понятно, почему Владимир Полиевктович сидел тихо и не отсвечивал...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 48
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Товарищ Амиташкин воспитанный человек и позволяет такие оскорбления только в адрес проверенных друзей. СМ1 поймет и ответит тем же. 
- участник сейчас на форуме