Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 01.03.12 15:42. Заголовок: Кто и когда начал ГВ
Кто и когда начал ГВ в России.
|
|
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 17.03.12 00:00. Заголовок: Удафф пишет: А он ч..
Удафф пишет: цитата: | А он что? Строго по воле брата. |
| Дык и Михаил строго по той же причине... "заповедуем брату нашему править делами государства в полном и нерушимом единении с представителями народа в законодательных учреждениях, на тех началах, кои будут ими установлены" Кстати, вынужден вернуться на ту свою точку зрения, согласно которой власть УСу передал именно Николай: "в законодательных учреждениях, на тех началах, кои будут ими ( учреждениями) установлены". Затем Михаил, в строгом соответствии с отречением Николая, отказался от принятия на себя власти до установления "начал" "учреждениями"...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 17.03.12 20:21. Заголовок: craft пишет: Кстати..
craft пишет: цитата: | Кстати, вынужден вернуться на ту свою точку зрения, согласно которой власть УСу передал именно Николай |
| Не у него такого права цитата: | Так как право на наследование Престола вытекает из закона и есть право публичное, то есть прежде всего обязанность, то никто, и в том числе Царствующий Император, не может существующих уже прав отнять, и таковое его волеизлияние юридически не действительно; таким образом, отречение Государя Императора Николая II за своего сына Великого Князя Цесаревича Алексея ни одним юристом не будет признано действительным юридически. |
| Так что пролетает УС ... craft пишет: цитата: | Дык и Михаил строго по той же причине... |
| И Михаил не имеет никакого права передавать власть Он может только отречься от своих прав К тому же, даже если исключить коллизию с наследником Алексеем и полагать Михаила законным наследником, то руководствоваться при отречении от своих прав престол он может только законом,а именно цитата: | Статья 37: «При действии правил, выше изображённых о порядке наследия Престола лицу, имеющему на оный право, предоставляется свобода отрещись от этого права в таких обстоятельствах, когда за сим не предстоит никакого затруднения в дальнейшем наследовании Престола» |
| За его отречением, права на престол переходят к следующему Романову
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 20.03.12 11:45. Заголовок: craft пишет: Или да..
craft пишет: цитата: | Или давайте поспорим про легитимность передачи власти в 18 веке Екатеринам/Елизавете? Или оспорим Николая Павловича? |
|
У Александра Павловича не было наследника, потому трон был передан младшему брату - Николаю Павловичу. У Николая Второго прямой наследник был - царевич Алексей. С чего-бы при живом наследнике власть должна передаваться Михаилу? Который до этого умудрился сочетаться морганатическим браком и тем самым автоматически потерял право быть царем России.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 20.03.12 20:45. Заголовок: 2 Энциклоп
Энциклоп пишет: цитата: | потерял право быть царем России. |
| Да согласен я с Вами. Бушков, цитируя закон о престолонаследии, высмеял всю эту романовскую суету (списав у кого-то, конечно, по обыкновению). Но Вы опять забываете нюанс: при революции (и перевороте) к чертям летит уся легитимность. А Вы не ждали?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 20.03.12 20:48. Заголовок: 2 Энциклоп
Энциклоп пишет: Вы забавно описАлись...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.03.12 06:34. Заголовок: gem пишет: при рево..
gem пишет: цитата: | при революции (и перевороте) к чертям летит уся легитимность. |
|
Какие тогда претензии могут быть к большевикам? Почему только их нужно винить в нарушении законности?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.03.12 09:16. Заголовок: Когда-то давно читал..
Когда-то давно читал рассказ нашего о том, как он в одном европейском городе никак не мог припарковаться в центре. Либо занято либо запрещено. Рядом с ним, как он видел, крутилось еще несколько машин с этой же целью, не могли встать. В конечном итоге он плюнул на все и встал в запрещенном месте. За ним тут же пристроились несколько машин. Он выскочил, сделал свои дела и, возвратившись, увидел штрафной талон у себя на стекле, рядом стоявшего копа, который явно не собирался делать то же самое с остальными машинами. Наш рассвирипел и и пошел к копу "за справедливостью". "Почему оштрафовали только меня, остальные ведь тоже нарушили!?" Ответ был прост: "Вы были первым."
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.03.12 09:20. Заголовок: Lob пишет: Ответ бы..
Lob пишет: цитата: | Ответ был прост: "Вы были первым." |
|
Большевики как раз первыми не были.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.03.12 11:08. Заголовок: Первым незаконным пр..
Первым незаконным правительством было как раз большевисткое. И правительства Львова, и Керенского были легитимными.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.03.12 12:03. Заголовок: Lob пишет: И правит..
Lob пишет: цитата: | И правительства Львова, и Керенского были легитимными. |
|
Как они могло быть легитимными, если к власти пришли в результате дворцового переворота и незаконного смещения Николая Второго?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.03.12 13:38. Заголовок: Энциклоп пишет: Lob..
Энциклоп пишет: цитата: | Lob пишет: цитата: И правительства Львова, и Керенского были легитимными. Как они могло быть легитимными, если к власти пришли в результате дворцового переворота и незаконного смещения Николая Второго? |
| Как минимум правительство Львова было максимально возможно легитимным для революционной ситуации, т.к. было продолжением Временного Комитета ГД, а Львов был назначен главой правительства самим Николаем. В любом случае - это правительство было Временным и оно не проводило кардинальных реформ- до созыва Учредительного собрания. В отличии от большевиков, которые сразу после захвата власти начали проводить собственные преобразования безо всякой оглядки на легитимность.
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 21.03.12 13:55. Заголовок: Энциклоп пишет: Как..
Энциклоп пишет: цитата: | Как они могло быть легитимными... |
| Ясное дело, никак. 27 февраля батюшка государь указал думцам прекратить заседания. Чем ответили "легитимные" думцы? 1. Невыполнением указа императора. 2. Образованием временного комитета, каковой и стал основой Временного правительства. Налицо все признаки бунта-с. Который кончился бы для думцев известно каким утром при царе с характером Петра Лексеича. Милюков врать не будет: цитата: | Были предложения вернуться и возобновить формальное заседание Думы, не признавая указа (М.А.Караулов), объявить Думу Учредительным Собранием, передать власть диктатору (ген. Маниковскому), взять власть собравшимся и создать свой орган, — во всяком случае, не разъезжаться из Петербурга. |
| Заметьте, коллеги, не было ни одного законопослушного предложения, типа разъехаться из Питера согласно указа.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.03.12 13:58. Заголовок: После отречения и ук..
После отречения и указа о передаче власти государственной думе все эти действия получили высочайшее одобрение и стали легитимными.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.03.12 14:08. Заголовок: Lob пишет: После от..
Lob пишет: цитата: | После отречения и указа о передаче власти |
|
После незаконного отречения и незаконного указа о передаче власти.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.03.12 14:08. Заголовок: mifi пишет: Как мин..
mifi пишет: цитата: | Как минимум правительство Львова было максимально возможно легитимным для революционной ситуации, т.к. было продолжением Временного Комитета ГД |
| Оригинальная формулировка. Государь указал думцам прервать свою деятельность. Думцы не прервали и ответили созданием временного комитета. Как могут быть главари бунта легитимными?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.03.12 14:13. Заголовок: mifi пишет: Как мин..
mifi пишет: цитата: | Как минимум правительство Львова было максимально возможно легитимным для революционной ситуации |
| Эт значит - типа осетрины второй свежести. На основании того, что другие осетрины - третьей али пятой свежести. делаем вывод, что данная осетрина второй свежести вполне себе съедобна? Оррригинальная трактовка.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.03.12 14:14. Заголовок: mifi пишет: Как мин..
mifi пишет: цитата: | Как минимум правительство Львова было максимально возможно легитимным для революционной ситуации |
|
Вы противоречите сами себе в одном предложении. Нельзя быть чуть-чуть беременным. Ты либо легитимный, либо нет. Тем более в революционной ситуации. Революционной означает нелегитимной по умолчанию.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.03.12 14:28. Заголовок: Простите меня, а быв..
Простите меня, а бывает незаконное отречение или законное отречение? Скрытый текст СМ1 с сообщением о фальшивке прошу не беспокоится. Уже обсуждали. Даже Великие князья за границей не писали разные глупости
| ЕМНИП ни один из царей не отрекался. Вилкой их били, табакеркой, но бумажку ни один не подписывал. И вдруг начинаются споры кто легетимен, а кто нет. С момента проявления, не знаю даже как назвать, слабоволия и беспринципности царя, по идее без УС никто не легетимен. Или тот, кого признают иностранные государства. Но они как флюгер, не показатель. В зависимости от собственных интересов. Так что остаются всеобщие выборы или пресловутое УС.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.03.12 14:39. Заголовок: учитель пишет: Так ..
учитель пишет: цитата: | ЕМНИП ни один из царей не отрекался. |
|
Константин Павлович не царь, но от трона отказался. учитель пишет: цитата: | Так что остаются всеобщие выборы или пресловутое УС. |
|
А Указ о престолонаследии?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.03.12 14:47. Заголовок: Змей пишет: Указ о..
Змей пишет: Так ЕМНИП по прямой линии мужской. Автоматом Алексей. А Николай через голову Михаилу, который отказался. Дальше можно не спорить. На указ забили члены семьи. В первую очередь сам царь. И все эти юридические тонкости, включая какое имело право Дума, должны были решаться на УС. В теории.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 21.03.12 14:54. Заголовок: учитель пишет: И вс..
учитель пишет: цитата: | И все эти юридические тонкости, включая какое имело право Дума, должны были решаться на УС. |
| А почему именно на УС? Почему не в Генштабе РИА или на съезде РСДРП?
|
|
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|