Отправлено: 11.03.12 13:04. Заголовок: Махнач В. Революция пока ещё не окончена

Махнач В. Революция пока ещё не окончена:
http://www.pravaya.ru/column/14234

В. Махнач и революция:
http://proza.ru/2012/03/11/948
Буду рад замечаниям.
Спасибо.

 Отправлено: 11.03.12 13:50. Заголовок: 2 Alick

Alick пишет:

цитата:

В. Махнач и революция:

«Автомобильная промышленность на уровне Франции, авиационная - на уровне Германии, китайцы поголовно в русском ситце...» Ох-х... «Исконно русский Казахстан...» (О Прибалтике хоть постеснялся...) Гумилева он, видите ли, чтит. Да тот, как Маркс, заявил бы своим эпигонам: «Я не марксист этногенезист! » Революция в Англии закончилась в 1718? Во Франции вообще не закончилась? И в Штатах? Это мощно.
Какой-то мини-Дугин Ваш автор. Ну, правда, не такой отвратительный.
400 лет, говорите, нам осталось? Тогда, значит, либо от Петра, либо от Михаила. Кстати - ни один из гумилевцев (кроме него самого) так никогда четко и не указал начальную точку этногнеза русских. 1380? 1612? 1698? 1812? Почему? Да потому что тогда (помимо доказательства) надо ко всеобщему унынию дать и финишную точку русских как этноса. Но Россия-то - особенная! (С дугинской т.зр.) - и должна быть «вперде!»
Грустно, уважаемый Alick. Но это только мое мнение и мои замечания.

 Отправлено: 11.03.12 13:54. Заголовок: gem, спасибо. Присое..

gem, спасибо.
Присоединяюсь к Вашему мнению и лишь добавляю, что В. Махнач - историк, закончил истфак МГУ. Пишет про русскую культуру и прочая, и прочая. Вот что грустно...

 Отправлено: 14.03.12 17:40. Заголовок: gem пишет: надо ко..

gem пишет:

цитата:

надо ко всеобщему унынию дать и финишную точку русских как этноса.

Думаете, уже все?

цитата:

Если война проиграна, русский народ не должен существовать. Нечего заботиться о том, чтобы этот народ пережил свое поражение. Уничтожайте все заводы, мосты, продовольствие. Этот народ оказался слабым, и, значит, будущее принадлежит народу с Востока, который показал себя более сильным"

 Отправлено: 14.03.12 19:35. Заголовок: 2 Удафф

Удафф пишет:

цитата:

Думаете, уже все?

Уважаемый Удафф, т.зр. каких-то (реальных?) восточных мандаринов (эта неизвестная мне цитата) откровенно глупа.
Вообще речь шла о другом. О «стойкости» этноса. Я не сторонник «теории» Гумилева. И не вижу обскурации (с: Гумилев) русских с 988 года, хотя очень трудные периоды бывали даже чаще, чем у англичан. Или французов. За всю тысячу лет. Подишь ты! И те, и другие вполне себе если не процветают, но существуют. И неплохо, по сравнению с мандаринскими подданными. Да и у нас пока карт-бланш. Но времени мало.

 Отправлено: 14.03.12 20:34. Заголовок: gem пишет: т.зр. ка..

gem пишет:

цитата:

т.зр. каких-то (реальных?) восточных мандаринов (эта неизвестная мне цитата) откровенно глупа.

Ну Вы что, какие еще мандарины! Замените слово "русский" на "немецкий" и все поймете.

 Отправлено: 14.03.12 20:43. Заголовок: gem пишет: если не ..

gem пишет:

цитата:

если не процветают, но существуют

Это большая тема, насколько франки французы, а про англичан вообще трудно сказать кто и откуда.

gem пишет:

цитата:

Да и у нас пока карт-бланш. Но времени мало.

В каком смысле?

 Отправлено: 15.03.12 05:50. Заголовок: gem пишет: Я не сто..

gem пишет:

цитата:

Я не сторонник «теории» Гумилева.

Насколько знаю, профессионалы его историком не считают.

 Отправлено: 15.03.12 15:42. Заголовок: 2 piton83

piton83 пишет:

цитата:

Ну Вы что, какие еще мандарины!

Да, сглупил...
Удафф пишет:

цитата:

В каком смысле?

В смысле развития передовых технологий. Изобретения новых. В т.ч. био- и медицинских. Образования. Чугуний на на душу населения - это мерки 20 в. И даже не его 2-й половины.
Мало - потому что можем отстать навсегда. Как уже случилось с электроникой, автомобилестроением...
Alick пишет:

цитата:

профессионалы его историком не считают.

Две степени. Результаты исследований тюркских народов используются, на монографии ссылаются.
А профессионалы - кто? Исторические материалисты, всюду вытягивающие классовую борьбу?

 Отправлено: 15.03.12 15:49. Заголовок: Ну вот, скажем - Гор..

Ну вот, скажем - Горькие мысли «привередливого рецензента» об учении Л.Н.Гумилёва:
http://scepsis.ru/library/id_86.html

 Отправлено: 15.03.12 16:01. Заголовок: gem пишет: Мало - п..

gem пишет:

цитата:

Мало - потому что можем отстать навсегда. Как уже случилось с электроникой, автомобилестроением...

Навсегда - это слишком категорично. Тем более, если Запад тазом медным накроется

 Отправлено: 15.03.12 16:16. Заголовок: Alick пишет: Ну вот..

Alick пишет:

цитата:

Ну вот, скажем - Горькие мысли «привередливого рецензента» об учении Л.Н.Гумилёва: http://scepsis.ru/library/id_86.html

Я бы все таки отделил Гумилева - ученого-этнолога, специалиста по истории древних тюркских народов отГумилева-автора "пассионарной теории этногенеза". Хотя, к сожалению, сам Гумилев в конце жизни действительно стал допускать трюки (вроде выдумывания фактов или собственных рассуждений без ссылок на какие-либо источники), которых профессиональный историк обязан избегать.

 Отправлено: 16.03.12 19:34. Заголовок: 2 mifi

mifi пишет:

цитата:

Я бы все таки отделил Гумилева

Спасибо. Именно это (ну, похуже в см. аргументации) я мог бы ответить ув. Alick'у. Сама по себе основная посылка Гумилева малоубедительна. Как правило, мутации губительны. А тут сразу значительное число людей из сразу нескольких народов испытывают однонаправленные мутации. К добру ли, к худу - не суть.

 Отправлено: 16.03.12 19:51. Заголовок: 2 Удафф

Удафф пишет:

цитата:

Тем более, если Запад тазом медным накроется

Мечты. Есть анекдот о встрече (на минарете) заката капитализьму и зари социализьма. В частности, Веллер спешит хоронить. Ну, не он первый - от Шопенгауэра через очень нехороших субъектов...

 Отправлено: 16.03.12 19:53. Заголовок: gem пишет: Мечты. ..

gem пишет:

цитата:

Мечты.

Вы отождествляете Запад с капитализмом? Если что: коммунизм и нацизм родом оттуда.

 Отправлено: 16.03.12 21:02. Заголовок: 2 Удафф

Удафф пишет:

цитата:

коммунизм и нацизм родом оттуда.

Что с того? Капитализм победил. Но под давлением этих во многом противоположных дурных "теорий" изобрел социальное государство.
Хотя, конечно - ничто не вечно. Однако наемный труд (экономическое принуждение) существует с дописьменных времен и вымирать не собирается.
Не вижу альтернативы. Даже в кибуцах ...

 Отправлено: 16.03.12 23:35. Заголовок: gem пишет: наемный ..

gem пишет:

цитата:

наемный труд (экономическое принуждение) существует с дописьменных времен и вымирать не собирается.

Первобытный коммунизм существовал еще раньше и, что характерно, не вымер. Да и вообще странно, не договориться бы до того, что капитализм - это с дописьменных времен.