Отправлено: 30.03.12 11:29. Заголовок: Состав Сопротивления во Франции

Пишут, что:

цитата:

начитанные комментаторы справедливо укажут мне на численность и состав отрядов пресловутого Resistance (на 90% славяне и евреи)

Насколько это правда?

 Отправлено: 30.03.12 11:35. Заголовок: Удафф пишет: Наскол..

Удафф пишет:

цитата:

Насколько это правда?

Это какое Resistance? Если [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Resistance:_Fall_of_Man]это[/url], то здесь американцы с англичанами.
Если речь о французском Сопротивлении, то не может этого быть, т.к. в нем участвовало, по сразу послевоенным данным, до 90% взрослого населения.

 Отправлено: 30.03.12 12:25. Заголовок: Вся сложность в том,..

Вся сложность в том, что это вечная проблема форума. В общем. Тут важно упомянуть в какой период. В районе 1944г французы массово поперли в борцы. Пусть не кидают в меня камень патриоты советской жизни, но аналог Белоруссия в тот же год. Партизанские отряды распухли раза в три и нередко за счет бывших полицаев. Всем уже понятно кто вверх возьмет.

Если говорить о начале. 1940-1942
1. Точных цифр вам никто не скажет. Понятно по каким причинам. До конца 20 века во Франции очень не любили поднимать национальный вопрос. Надо было подчеркивать именно национальное сопротивление. Граждане Франции? Все. Точно как писали советский народ. Это уже последние лет 10 начали чего то там изучать всерьез.

ЕМНИП кто-то считал, что количество сопротивления примерно соответствовало количеству добровольцев в вермахт. Опять же в первые годы.
2. Франция делилась на две части. Оккупированная и Виши. Причем в обеих сохранялись видимость французской власти. Полиция и прочие службы вполне нормально функционировали. На севере под немецким контролем, но и на юге нередко по указаниям. Но при этом для большинства французов власть сохранялась. Чего они попрутся с ней воевать? Нагадить мелко немцам может быть, но не воевать всерьез. И не надо забывать про политику КПФ вплоть до июня 41г. А после войны, за исключением совсе уж ярких выродков, большинство в полиции, жандармерии и прочих службах остались на своих местах.
3. Кого реально оккупация касалось, так натурально евреев и испанцев (их почему то не упомянули) и поляков. Во франции была масса эмигрантов-республиканцев и они ничего хорошего от немцев не ждали. Евреи по определению враги. Поляков тоже жило много и они были подозрительны властям. Когда бьют очень многие начинают сопотивляться. Чем серьезней бьют, тем больше берутся за оружие.

Славяне и не славяне с востока в товарных количествах появились гораздо позднее, все больше из числа беглых военнопленных, эмигрантов было не так много и далеко не все относились к немцам плохо.
4. Общего сопротивления никогда не было. Группы подчиняющиеся свободной франции и англичанам занимались разведкой и готовились на случай высадки. То есть ничего громкого старались не совершать. У них другие задачи были. Ну тут опять вообще. В жизни случается разное.

Вроде в сети есть. Леви. Дети свободы. Это худлит, но атмосферу передает хорошо.

 Отправлено: 30.03.12 12:30. Заголовок: http://flibusta.net/..

http://flibusta.net/b/132273
Есть.

цитата:

Роман "Дети свободы", изданный тиражом 400 000 экземпляров, написан на основе подлинных воспоминаний отца и дяди автора, мальчишками участвовавших в подпольной борьбе с оккупантами во время Второй мировой войны. Дети свободы - это подростки разных национальностей: испанцы, венгры, поляки, чехи, евреи, чьи семьи бежали по разным причинам во Францию, ставшую для них второй родиной. Мечтая о любви и жизни в свободном мире, они создают в Тулузе интернациональную бригаду, которая влилась в движение Сопротивления как самостоятельный отряд. Хроника этой яростной "уличной войны" написана от лица главного героя романа, Жанно, одного из немногих оставшихся в живых бойцов бригады.

 Отправлено: 31.03.12 10:57. Заголовок: Евреев правда было м..

Евреев правда было много. Как собственно французских (которых французы, правда, уже с наполеоновских времен практически и юридически никак не выделяли из числа остальных французов), так и восточноевропейских, и они довольно серьезно участвовали и во французском Сопротивлении, и в разведсетях, причем не только английских, но и в советских.

 Отправлено: 03.04.12 13:29. Заголовок: 2 all

http://severr.livejournal.com/207993.html

Объявленьице.
20 октября 1941 г.

Подлые преступники, подкупленные Англией и Москвой, утром 20 октября 1941 г., выстрелами в спину убили фельдкоменданта города Нант. На настоящий момент преступники не пойманы.

Во искупление этого преступления я приказал предварительно расстрелять 50 заложников.

В виду тяжести содеянного, 50 других заложников будут расстреляны, если виновники не будут пойманы до полуночи 23 октября 1941 г.

Я назначаю вознаграждение
15 МИЛЛИОНОВ ФРАНКОВ
жителям поспособствующим поимке преступников.
....
Париж, 21 октября 1941 г.
Военный управляющий во Франции,
генерал от инфантерии
Отто фон ШТЮЛЬПНАГЕЛЬ

Генерал Штюльпнагель, бывший председатель комиссии по перемирию с Францией, несмотря на такой приказ и лютую нелюбовь к евреям, тем не менее пытался протестовать как против расстрела заложников, так и против депортации евреев из Франции, считая, что это подрывает авторитет германской армии и играет на руку Сопротивлению. Этот приказ он отдал по прямому указанию Гитлера. Уже в феврале 1942 г. генерала поменяют на его двоюродного брата Карла Генриха фон Штюльпнагеля, командовавшего 17 армией в СССР.
Среди первых 100 расстреляных был и одесский карикатурист Михаил Линский, эмигрировавший во Францию после революции.
Отто фон Штюльпнагель будет судим как военный преступник и повесится в тюремной камере в 1948 г. А Карл-Генриха в 1944 г. за участие в покушении на Гитлера повесят в Берлине свои.

Тоже веселое чтение (желающие могут обдумать национальность авторов):
http://scepsis.ru/library/id_2542.html

 Отправлено: 03.04.12 17:52. Заголовок: Я почему спросил, на..

Я почему спросил, на форуме писали, что тов. Торез приказал не сдавать после войны оружие на случай войны с империалистическими хищниками. Значит должно быть оружие и отряды в товарных количествах.

 Отправлено: 25.01.17 22:48. Заголовок: Вот у меня вопрос ка..

Вот у меня вопрос как раз по "составу сопротивления". Откровенно говоря, получить ответ почти и не надеюсь, очень уж старые беседы... ну а вдруг? )

Так вот, может кто из участников знает, где можно найти этот самый состав сопротивления? Мне нужна информация о том, действительно ли мой дед был в составе французских Маков или нет.
Спасибо тому, кто отзовется.

 Отправлено: 28.01.17 06:13. Заголовок: гость \\Ес..

гость

\\Если вы о сопротивлении вообще и кто в него входил, то список можно здесь посмотреть

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_networks_and_movements_of_the_French_Resistance

Очень подробная статья о сопротивлении: https://en.wikipedia.org/wiki/French_Resistance

А если вы о поименных списках. я вообще не уверен. что они существуют. Возможно у вашего деда было какое-то удостоверение? Их начали в феврале 1944 выдавать. Там должно было быть написано.

Только не "маков", а "маки" (ударение на "и"). Означает местность, заросшую кустарником и небольшими деревьями на юго-западе Франции, где прятались те, кто не хотел сотрудничать с вишистами.

 Отправлено: 24.02.17 15:16. Заголовок: Большое спасибо за о..

Большое спасибо за ответ.

Конечно же, нет никакого удостоверения, иначе все было бы гораздо проще. Дед был военнопленным, присоединился к движению после побега из лагеря. Домой вернулся, но говорить об этом никогда не хотел. Умер давно, а получить информацию о нем оказалось архисложно

с "Маками" покончено) Вопрос был задан до изучения материала)