Форум сайта
Новичкам о регистрации на форуме.
АвторСообщение



Пост N: 3856
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.13 20:00. Заголовок: запас хода БТ


Листал сегодня книгу Солонина "Июнь 1941г. окончательный диагноз" (сборник примеров с вопросами автора). Наткнулся на пример с танковым полком 215 мд - пройдя 100 км остановился из-за нехватки топлива. "Метр" задался вопросом - как же так, ведь даже БТ-7 первых выпусков , да по шоссе могли пройти 375 км, а тут в глубоком тылу всего 100 км. Ой не спроста... далее понос(прошу прощения за грубость) автора.
Так вот меня интересует - как считали запас хода одиночного танка и группы(100 такнов)?
Сколько на самом деле мог пройти БТ-7 в составе танковой колонны?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 All [см. все]





Пост N: 5325
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.13 09:42. Заголовок: 2 marat


marat пишет:

 цитата:
Сколько на самом деле мог пройти БТ-7 в составе танковой колонны?


Специально не привожу Барятинского, Чобитка и пр. (кстати - не 375, а 315 км).

Плиев пишет (Через Гоби и Хинган): http://www.e-reading.biz/bookreader.php/132257/Pliev_-_Cherez_Gobi_i_Hingan.html
– Товарищ командующий, бензин на исходе, часть танков двигаться на Долоннор не может…
– И у меня тоже встало несколько машин, – поддержал Иванушкина Диденко.
Из докладов выяснилось, что во всех соединениях бензин на исходе. Войска взяли с собой шесть заправок горюче-смазочных материалов. В обычных условиях их могло хватить на 1500 километров. Но пустыня была беспощадна и коварна. Моторы, перегреваясь на солнцепеке и в песках, теряли мощность и «съедали» по три-четыре нормы. Немало бензина, несмотря на герметическую упаковку, испарилось из раскаленной тары.

Возьмите «исправный калькулятор» (с: Солонин), г. marat. "Недостающие" по паспорту 50-70 км пути на одну заправку - учет коэффицента маневра (с: Суворов?) и родное «шоб чево не вышло».
По-моему, разумно.
Невольно зачитался эпизодом, где Плиев гнобит своего НШ-вредителя. Тот говорит, что не пройдут столько (~ 1000км) танки. (Либо за отведенное время, либо по недостатку бензина). Как в воду смотрел, вражина!
Плиеву потом пришлось слить бензин из авто и организовывать доставку бензина авиацией... Удивляясь "беспощадности и коварству пустыни"...
Про принесенные своему НШ извинения Плиев не пишет, что неудивительно - зная его последующую биографию...
Возвращаясь к 133 тп 215 мд: 129 БТ. При дивизии более 400 авто, 62 трактора на 8-3дм и 24-122 гаубицы. И не надо про ПТА! Башни с 45мм пушками - отличная ПТО для 1941. Если командир грамотный...
Воевать было можно. Пустынь северо-восточнее Львова не наблюдалось, гор тоже, в колодцы не пИсали (местные - дураки, штоль? откуда сами-то воду брать будут?)
И выделить на перевозку бензина 35 полуторок - тоже было можно.
Так что с "поносом", эскулап Вы наш, Вы поторопились. «Излечися сам».
Уверен, хотя «Пастернака Окончательный диагноз» не читал.
Напоминаю Вам: недавно выяснилось, что MarkS'а никто не банил.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 4674
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.13 10:16. Заголовок: А там именно про гру..


А там именно про группу танков или про танковый полк? Помимо танков еще же есть машины, трактора. К тому же не факт что танки были заправлены полностью. Маловато конкретики.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 5328
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.13 12:39. Заголовок: 2 piton83


piton83 пишет:

 цитата:
А там именно про группу танков или про танковый полк?


Это все - к автору вопроса. В реальности дивизия имела указанное мною оружие. И транспорт.
А у Плиева была КМГ.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3860
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.13 14:07. Заголовок: gem пишет: (кстати ..


gem пишет:

 цитата:
(кстати - не 375, а 315 км).


Так по памяти пишу. Книга содержит фактологию по составу и оснащению частей(сколько тракторов, орудий, танков - что мне интересно), но ради них покупать Солонина комильфо. Подожду появления бесплатных сканов.
gem пишет:

 цитата:
Напоминаю Вам: недавно выяснилось, что MarkS'а никто не банил.


Так он сюда не ходит, а у него на сайте для меня бан до смены почтового ящика.
)))
gem пишет:

 цитата:
Возвращаясь к 133 тп 215 мд: 129 БТ. При дивизии более 400 авто, 62 трактора на 8-3дм и 24-122 гаубицы. И не надо про ПТА! Башни с 45мм пушками - отличная ПТО для 1941. Если командир грамотный... Воевать было можно. Пустынь северо-восточнее Львова не наблюдалось, гор тоже, в колодцы не пИсали (местные - дураки, штоль? откуда сами-то воду брать будут?) И выделить на перевозку бензина 35 полуторок - тоже было можно. Так что с "поносом", эскулап Вы наш, Вы поторопились. «Излечися сам». Уверен, хотя «Пастернака Окончательный диагноз» не читал.


Так вы тоже занимаетесь конспироложеством, не зная почему полк встал? ))))
35 полуторок может и было, вопрос были ли бочки под бензин, как далеко надо было ехать за бензином, куда сложить грузы из этих 35 полуторок и пр.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3861
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.13 14:08. Заголовок: piton83 пишет: А та..


piton83 пишет:

 цитата:
А там именно про группу танков или про танковый полк? Помимо танков еще же есть машины, трактора. К тому же не факт что танки были заправлены полностью. Маловато конкретики.


Согласен. Но как бы иллюстрация как у нас пишут книги. )))
Ведь Солонин приводит отрывки из архивных документов, значит в архиве сидел, да толку-то. )))
Я специально не стал писать про полк с машинами и тракторами. Ведь машины не воюют, на них в тыл с фикусами драпают. А танков в КА в 4 раза больше чем у немцев и больше, чем во всем мире. ))
Мне вот еще интересно, у Солонина все читатели такие же как он?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 4724
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.13 17:41. Заголовок: marat пишет: Так во..


marat пишет:

 цитата:
Так вот меня интересует - как считали запас хода одиночного танка и группы(100 такнов)?


1. В Танк БТ-7. Наставление автобронетанковых войск РККА. 1938г.
на стр. 6 написано:

 цитата:
Запас хода на гусеницах - 220-250 км с дополнительными бачками на крыльях танков.


а на стр. 8 написано:

 цитата:
Емкость бензобаков - 790 л. (бортовые баки - 250 л., кормовой - 400 л., дополнительные на крыльях, 4 шт. - 140 л).
Расход топлива:
на 1 л.с. в час - 250-290 г,
на 1 км на гусеничном ходу - 1,6-2 кг,
на 1 км на колесном ходу - 0,8-1кг.
...
Емкость масляных баков - 45-48 л.
Расход масла - 15 г. на 1 л.с. в час; 0,04-0,07 л. на 1 км. пути.



2. В Танк БТ-7. Руководство службы. ГБТУ. НКО-1941г. на стр. 7 написано:

 цитата:
Запас хода на гусеничном ходу (при заправленных топливом дополнительных бачках на крыльях танка) - 330-375 км


Обратите внимание на фразу в скобках (подозреваю, что Солонин в своей книге о ней не упомянул).
а на стр. 9:

 цитата:
Емкость всех бензобаков в л ..................... - 790
Емкость двух бортовых бензобаков в л ..... - 250
Емкость кормового бензобака в л .............. - 400
Емкость дополнительных бачков в л .......... - 140
Удельный расход топлива на эксплоатационном режиме в г/э. л. с. ч. - не выше 260
Расход топлива на 1 км пути в кг:
а) на гусеничном ходу ................................. - 1,9-2,3
б) на колесном ходу .................................... - 1,5-1,6



Ну и не стоит забывать, что расход топлива зависел еще и от качества дороги - на грунте он был выше, чем на шоссе.
Для БТ-7 в вышеуказанных наставлениях таких цифр я не нашел, а вот для Т-28 в "Наставлении бронетанковых войск РККА. Книга первая. Часть 1. Материальная часть, вождение, уход и регулировка танка Т-28. Выпуск 10. Отдел Издательства Народного Комиссариата Обороны СССР-1935г." такие цифры есть:

 цитата:
Дальность действия танка при наивыгоднейшем режиме работы двигателя:
Гудронированное и булыжное шоссе ........................... - 150-180 км
Средняя пересеченная местность ................................. - 110-140 км
Местность с значительными неровностями и кочками .. - 60-80 км


Для БТ-7 отношение дальностей хода для разных типов дорог будет, скорее всего, другая, но некоторое представление получить на этом примере можно.

Ну и следует так же учесть, что при остановках с работающем мотором (на холостом ходу) топливо тоже тратится.

Таким образом, написав: "ведь даже БТ-7 первых выпусков, да по шоссе могли пройти 375 км", Солонин, ИМХО в отношении первых БТ-7 слегка загнул, даже с дополнительными баками.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1632
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.13 19:15. Заголовок: Тут любителям критик..


Тут любителям критиковать надо обосновать, почему утром 22-го июня все танки дивизии должны стоять с заполнеными под горлышко баками. Конечно, можно, зная , что в дивизии вместо 1100 положенных по штату автомобилей в наличии в пять раз меньше, уверенным тоном заявить "можно достать 35 автомобилей! Я сказал!" С этим не поспоришь.
Вообще, грубые прикидки показывают, что при таком соотношении танки-автомобили, что были в дивизии, на 170-км марш, что совершила дивизия, требуется 11 тыс литров горючего для автомобилей и 49 тыс литров для танков. Похоже, со снабжением горючим были проблемы.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3728
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.13 19:29. Заголовок: marat пишет: Так во..


marat пишет:

 цитата:
Так вот меня интересует - как считали запас хода одиночного танка и группы(100 такнов)?


Для одиночного танка обычно определяли/подтверждали экспериментально и записывали цифры в руководство. Для колонны расход топлива всегда будет больше, т.к. движение, особенно машин в хвосте колонны, неравномерное, постоянные разгоны и торможения. Следовательно запас хода у машин в колонне всегда будет меньше, чем у одиночной. На сколько меньше сказать трудно, в каждом случае индивидуально.
Однако, например, у Г.Гудериана "Танки вперед" говориться о повышенном расходе топлива танков в колонне, примерно в два раза.

 цитата:
Указанные нормы расхода горючего в зависимости от характера местности могут повышаться вдвое. При длительных боях расход горючего возрастает еще больше.


А указанные нормы у него ниже чем в ТТХ.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3729
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.13 19:33. Заголовок: Кстати, запас хода г..


Кстати, запас хода гусеничных машин иной раз лимитируется не запасом топливо, а запасом масла. Поскольку расход масла у них велик, а маслобак заметно меньше.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3871
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.13 20:50. Заголовок: K.S.N. пишет: Таким..


K.S.N. пишет:

 цитата:
Таким образом, написав: "ведь даже БТ-7 первых выпусков, да по шоссе могли пройти 375 км", Солонин, ИМХО в отношении первых БТ-7 слегка загнул, даже с дополнительными баками.


Спасибо за разбор. То, что Солонин загнул, как говорится нутром чуствовал, но доказать не мог. )))
RVK пишет:

 цитата:
Однако, например, у Г.Гудериана "Танки вперед" говориться о повышенном расходе топлива танков в колонне, примерно в два раза.


Т.е. при запасе хода старых БТ-7 в 220-250 км с учетом рельефа встать через 100 км из-за отсуствия топлива вполне реально.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3732
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.13 21:10. Заголовок: marat пишет: Т.е. п..


marat пишет:

 цитата:
Т.е. при запасе хода старых БТ-7 в 220-250 км с учетом рельефа встать через 100 км из-за отсуствия топлива вполне реально.


Для колонны вполне. Кроме рельефа надо не забывать про режим движения, например частые остановки с работающими моторами (топливо расходуется), разгоны-торможения, что в колонне обязательно. Посмотрите расход топлива любого легкового автомобиля в городе и по шоссе. И это для одиночной машины.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3876
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.13 08:30. Заголовок: RVK пишет: Для коло..


RVK пишет:

 цитата:
Для колонны вполне. Кроме рельефа надо не забывать про режим движения, например частые остановки с работающими моторами (топливо расходуется), разгоны-торможения, что в колонне обязательно. Посмотрите расход топлива любого легкового автомобиля в городе и по шоссе. И это для одиночной машины.


Жаль, что Солонин и чтение комментариев заблокировал - не пускает без регистрации. Хотелось поржать над заповедником. )))

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 4681
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.13 09:40. Заголовок: marat пишет: Жаль, ..


marat пишет:

 цитата:
Жаль, что Солонин и чтение комментариев заблокировал - не пускает без регистрации. Хотелось поржать над заповедником. )))


Чтение комментариев вполне доступно и без регистрации.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3877
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.13 11:41. Заголовок: piton83 пишет: Чтен..


piton83 пишет:

 цитата:
Чтение комментариев вполне доступно и без регистрации.


Ммм, что-то попробовал вчера и не нашел. Точнее выскакивало - зарегистрируйтесь.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 4687
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.13 14:14. Заголовок: marat пишет: Ммм, ч..


marat пишет:

 цитата:
Ммм, что-то попробовал вчера и не нашел. Точнее выскакивало - зарегистрируйтесь.


Ну не знаю, я не зарегистрирован, а комментарии открываются. Хотя там читать-то и нечего

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 5330
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.13 15:59. Заголовок: 2 all


marat пишет:

 цитата:
что-то попробовал вчера и не нашел. Точнее выскакивало - зарегистрируйтесь.


Трясти надо. Монитор? «Глядишь, чего и звякнет!»
Но Вы сначала - звякаете, а потом трясете спрашиваете...
Lob пишет:

 цитата:
любителям критиковать надо обосновать, почему утром 22-го июня все танки дивизии должны стоять с заполнеными под горлышко баками.


Глава IV
Эксплоатация и обслуживание машин.

4. Парки

Сохранены все особенности текста 1941 года
«Все машины, стоящие в парке, должны быть заправлены, отрегулированы и готовы всегда к выходу.»

Так трудно догадаться самому - в каком состоянии машина должна выходить по боевой тревоге?!
Вы же специально подаете реплики того сорта, который трудно не назвать провокационным!!
Lob пишет:

 цитата:
Конечно, можно, зная , что в дивизии вместо 1100 положенных по штату автомобилей в наличии в пять раз меньше, уверенным тоном заявить "можно достать 35 автомобилей! Я сказал!" С этим не поспоришь.


Не поспоришь. Вы старательно провоцируете меня на оскорбления, нагло считая всех вокруг идиотами. Не в первый раз.
Не поспоришь. Со мной, не с Солониным. За такие пакости он банил враз.
Потому что 1100/5 = 220, а не 408, как в реале.
И не выделить менее 1/10 автопарка на топливо и масло основной ударной силе дивизии - тп,
преступная халатность, граничащая с изменой.
Потому что немцы наш бензин находили, а некто Lob приводил карту складов у границы. Не в этом ВО - но почему должна быть огромная разница в плотности складов на театре?
Поэтому командир тп обязан добыть ГСМ до выхода из места расположения по тревоге (см.выше).
Потому что Плиев на БТ-7 расходовал в ср. в 2,5 больше, пройдя пустыню и горы, а не дороги в украинской лесостепи.
Потому что не
Lob пишет:

 цитата:
170-км марш


а 100 км.
С таким могучим арсеналом критических приемов, как у Вас - я Сократа пересокрачу.
marat пишет:

 цитата:
То, что Солонин загнул, как говорится нутром чуствовал


Лечите нутро. Или поверьте нутромер у госповерителя.
Lob пишет:

 цитата:
11 тыс литров горючего для автомобилей и 49 тыс литров для танков.


Lob пишет:

 цитата:
Похоже, со снабжением горючим были проблемы.


Возьмите калькулятор, не сломанный Вами специально. Если Вам хочется считать, что Украина - хуже Монголии по проходимости, то для 100 км получите ок. 35000 л. Вместе с маслом - полная загрузка 35 полуторок. А вообще-то по объему - меньше двух дореволюционных цистерн на 4-х осях.
Это у Вас - проблемы с физикой.
marat пишет:

 цитата:
Мне вот еще интересно, у Солонина все читатели такие же как он?


Увы, не все. Но наиболее глупых и злобных он отсеял.
RVK пишет:

 цитата:
Посмотрите расход топлива любого легкового автомобиля в городе и по шоссе. И это для одиночной машины.


Уважаемый RVK, в таблички ТТХ танка вряд ли заносятся данные о движении по асфальту. Или по железным плитам. Или по отшлифованному базальту.
Но - значения, полученные на полигоне.
Вывод. Как бы ни изворачивались marat'ы, даже для БТ-7 ранних моделей из 315 и даже 250 км (Плиев! с запасом!) выцыганить 100 - не получится. И на, и в Украине.

.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3735
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.13 16:22. Заголовок: gem пишет: Уважаемы..


gem пишет:

 цитата:
Уважаемый RVK, в таблички ТТХ танка вряд ли заносятся данные о движении по асфальту. Или по железным плитам. Или по отшлифованному базальту.


Не понял Вас.

gem пишет:

 цитата:
Вывод. Как бы ни изворачивались marat'ы, даже для БТ-7 ранних моделей из 315 и даже 250 км (Плиев! с запасом!) выцыганить 100 - не получится. И на, и в Украине.


Вы про одиночный танк или колонну двигающуюся через населенные пункты с остановками?
И потом самое главное: 100 км по одометру или по карте между стартом и финишем по прямой?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 4726
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.13 17:35. Заголовок: gem пишет: Уважаемы..


gem пишет:

 цитата:
Уважаемый RVK, в таблички ТТХ танка вряд ли заносятся данные о движении по асфальту. Или по железным плитам. Или по отшлифованному базальту.
Но - значения, полученные на полигоне.


Вы "Наставления" тех лет сами-то смотрели? Я ведь уже приводил цифры максимального пробега для Т-28 по разным типам дорог, в том числе и по гудронированному шоссе? не заметили? Или это "неправильнеое" Наставление?


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3736
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.13 19:07. Заголовок: K.S.N. пишет: Или э..


K.S.N. пишет:

 цитата:
Или это "неправильнеое" Наставление?


Ну Т-28 вообще неправильный танк. )
Не автострадный, ну кроме А. )

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3883
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.13 22:18. Заголовок: gem пишет: Потому ч..


gem пишет:

 цитата:
Потому что 1100/5 = 220, а не 408, как в реале.


А 126 танков это 50% от штата. С учетом того что 20 танков в резерве орвб))))
А 408 машин это 37%.
gem пишет:

 цитата:
И не выделить менее 1/10 автопарка на топливо и масло основной ударной силе дивизии - тп, преступная халатность, граничащая с изменой.


С чего вы взяли что основная ударная сила это танковый полк, а не два мотострелковых или гаубичный?
gem пишет:

 цитата:
Лечите нутро. Или поверьте нутромер у госповерителя.


Вы по монитору диагнозы ставите?
gem пишет:

 цитата:
Если Вам хочется считать, что Украина - хуже Монголии по проходимости, то для 100 км получите ок. 35000 л.


Калькулятор смените - ув. K.S.N. привел емкость баков БТ-7 и запас хода из руководства - даже без учета крыльевых баков 125 БТ требуют 81250 литров бензина. А крыльевые баки еще вместят 17500 литров.
Укранина, к сведению, хуже Монголии по проходимости, т.к. в Монголии степь и дороги для танков везде, а на Украине только по дорогам, да по наведенным мостам можно двигаться. Читайте Брусилова про его бои на Золотой и Гнилой Липе, Стоходе - это как раз там.
gem пишет:

 цитата:
Это у Вас - проблемы с физикой.


А у вас с восприятием реальности.
gem пишет:

 цитата:
Увы, не все. Но наиболее глупых и злобных он отсеял.


Я так и думал - оставил тупых и преданных.
gem пишет:

 цитата:
Вывод. Как бы ни изворачивались marat'ы, даже для БТ-7 ранних моделей из 315 и даже 250 км (Плиев! с запасом!) выцыганить 100 - не получится. И на, и в Украине.


И как бы Солонины не пытались, но физику им не обмануть. )))


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 4727
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.13 05:04. Заголовок: RVK пишет: Ну Т-28 ..


RVK пишет:

 цитата:
Ну Т-28 вообще неправильный танк. )
Не автострадный, ну кроме А. )


Как и Т-34, Т-34-85, Т-44, ИС, ИС-3, ИСУ-152, СУ-122. В наставлениях по ним тоже даны цифры дальности хода по шоссе и грунтовке, а для ИС-3 дан запас хода и по асфальтовому шоссе.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3737
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.13 07:01. Заголовок: K.S.N. пишет: Как и..


K.S.N. пишет:

 цитата:
Как и Т-34, Т-34-85, Т-44, ИС, ИС-3, ИСУ-152, СУ-122. В наставлениях по ним тоже даны цифры дальности хода по шоссе и грунтовке, а для ИС-3 дан запас хода и по асфальтовому шоссе.


А я и не спорил. Там был значек улыбки.
Конечно по шоссе все дают запас хода, ибо одно шоссе от другого не сильно отличаеться по сопротивления движения. А что есть "грунтовая дорога" это уже вопрос и там диапазон гораздо больше.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 4728
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.13 09:12. Заголовок: RVK пишет: А я и не..


RVK пишет:

 цитата:
А я и не спорил. Там был значек улыбки.


Да я понял. )
Ну и решил показать, что неправильным танков был не только БТ-7. )

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1633
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.13 10:28. Заголовок: gem пишет: Вы стара..


gem пишет:

 цитата:
Вы старательно провоцируете меня на оскорбления, нагло считая всех вокруг идиотами. Не в первый раз.


Не-а. Я именно с Вами один раз обошелся в Вашей манере. Что у Вас и вызывало истерику. А Вы так общаетесь со всеми участниками форума постоянно. Теперь хоть разок почувствовали , а этот пост доказывает, что почувствовали, как другим общаться с Вами.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1634
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.13 10:35. Заголовок: gem пишет: За такие..


gem пишет:

 цитата:
За такие пакости он банил враз.


Меня почему-то не забанил. Попробуйте догадаться с одного раза почему. Признания Вашего очевидного косяка от Вас не жду ( опыт великое дело).

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1636
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.13 10:46. Заголовок: Для того, чтобы танк..


Для того, чтобы танки с запасом хода в 250 км прошли только 100 по карте, нужны какие-то особые обстоятельства. Типа там ведения боевых действий, или движения не по прямой, а очевидной дуге. И так далее. Не верится, что танки, в которых было залито горючее на 250 км, прошли всего 100. Тут должны быть какие-то особые причины. Или баки не заполнили при выходе, или большой крюк дали. Кстати, в округе из 1350 БТ-7 две сотни были дизельными. Я лично не в курсе, в каких дивизиях они были.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3738
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.13 17:12. Заголовок: Lob пишет: Для того..


Lob пишет:

 цитата:
Для того, чтобы танки с запасом хода в 250 км прошли только 100 по карте, нужны какие-то особые обстоятельства. Типа там ведения боевых действий, или движения не по прямой, а очевидной дуге. И так далее.


Движение в колонне, через населенные пункты с частыми остановками без глушения двигателя подходит?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 4729
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.13 17:20. Заголовок: RVK пишет: Движение..


RVK пишет:

 цитата:
Движение в колонне, через населенные пункты с частыми остановками без глушения двигателя подходит?


ИМХО для этого остановки должны быть длительными. А если не выключать движки на остановках - то это лишний расход моторесурса.

Ну а вообще, есть же показатель расхода топлива на 1 л.с в час, так что можно попробовать подсчитать прикинуть примерный суммарный расход при разных режимах марша. Хотя, конечно, это еще тот геморрой.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3739
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.13 17:41. Заголовок: Опыт показал маршевы..



 цитата:
Опыт показал маршевые возможности танков ИС-122 – до 70-100 км в сутки со средней скоростью, по шоссе 20 – 25 км/ч и по грунтовым дорогам – 10 – 15 км/ч. Запас хода 125 – 150 км. В среднем танки прошли 1100 км, отработав 270 м/ч вместо гарантийных 150 м/ч.


Отчет о боевых действиях 71-го ОГвТТП с 14.07.44 по 31.08.44 г.

А в ТТХ ИС-2 запас хода по шоссе 240 км, а аж по пересеченной местности (!) 240 км.
Вот так вот.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3885
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.13 18:10. Заголовок: Lob пишет: Не верит..


Lob пишет:

 цитата:
Не верится, что танки, в которых было залито горючее на 250 км, прошли всего 100. Тут должны быть какие-то особые причины. Или баки не заполнили при выходе, или большой крюк дали.


да вполне может быть. сегодня опять вот листанул МС и прочел другой пример. Один в один как ваш - ну не могут БТ(быстроходные танки) проходить 30 км за 7 часов. Это о тп 81-й мд под Немировым. Вот написано в донесении, что тп шел от А до Б 7 часов, расстояние 30 км. Такого быть не может. Значит...воевать не хотели.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3886
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.13 18:12. Заголовок: Lob пишет: Кстати, ..


Lob пишет:

 цитата:
Кстати, в округе из 1350 БТ-7 две сотни были дизельными. Я лично не в курсе, в каких дивизиях они были.


Треть в 81- мд. Мс так и пишет - 215 БТ-7 (из них 81 новейшие БТ-7М) - цифры условные(по памяти).

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 4730
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.13 18:30. Заголовок: marat пишет: ну не ..


marat пишет:

 цитата:
ну не могут БТ(быстроходные танки) проходить 30 км за 7 часов. Это о тп 81-й мд под Немировым. Вот написано в донесении, что тп шел от А до Б 7 часов, расстояние 30 км. Такого быть не может. Значит...воевать не хотели.


А он там не указал, насколько были свободны или заняты дороги, по которым должна была идти дивизия? Или у него все танки передвигаются в "вакууме"?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3889
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.13 19:50. Заголовок: K.S.N. пишет: А он ..


K.S.N. пишет:

 цитата:
А он там не указал, насколько были свободны или заняты дороги, по которым должна была идти дивизия? Или у него все танки передвигаются в "вакууме"?


Ну что вы, этож Солонин. Это брэнд. )))
Еще из шедеврального - это скрупулезный подчет сколько человек из трех стрелковых полков непосредственно стреляет(половина), сколько человек в танковой дивизии сидит в танке (1 из 6 или 7 ). Сколько человек обслуживает пушку(1 из 6), а сколько народа в артполку и чем они заняты(лошадей моют, кушать готовят - пару недель лошади и люди могут потерпеть).
Плюс он еще обнаружил документ, что 7-ю или 4-ю тд видели в районе Барановичей 25.06.(т.е. наступать на Гродно они не могли, потому что до Барановичей еще дойти надо). Советские офицеры не ошибаются!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 4694
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.13 22:51. Заголовок: marat пишет: скольк..


marat пишет:

 цитата:
сколько человек в танковой дивизии сидит в танке (1 из 6 или 7 )


Смутно припоминается по ЕМНИП книге Курочкина, что на одного самоходчика приходится тли 10, толи 20 человек

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3890
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.13 14:29. Заголовок: piton83 пишет: Смут..


piton83 пишет:

 цитата:
Смутно припоминается по ЕМНИП книге Курочкина, что на одного самоходчика приходится тли 10, толи 20 человек


Это в принципе так и есть. Просто Солонин из этого делает вывод - воевать могли даже без мобилизации, просто не хотели.
Типа для того, чтобы управиться с пушкой необходимо 6-7-9 человек расчета. Умножаем пушки в полку на 6-7-9 = 300 человек. Штат полка 1200. Остальные парят, варят, учат, лошадей пасут - можно и без них воевать неделю две. Вон под Берлином наши дивизии были по 6-7 тыс человек и ничего, Берлин взяли. А то что дивизий было 400 , а в 1941 г 100, в расчет не берется. )))

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3740
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.13 14:56. Заголовок: marat пишет: Вон по..


marat пишет:

 цитата:
Вон под Берлином наши дивизии были по 6-7 тыс человек


Даже меньше. Но там как в Афгане было - батальон, не полного состава, чуть ли не полк артиллерии поддерживал, плюс танки и САУ.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 5996
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.13 18:58. Заголовок: Я тоже заметил в Оли..


Я тоже заметил в Олимпийском солонинскую новинку, открыл на первой попавшейся странице, читаю - "ни в одной армии не было ничего подобного немецкому 150 мм пехотному орудию". Убедился - клоунада "Марк Семёныч и матчасть" будет вечной. Закрыл. Положил на лоток.

как треск терниев под котлом, так смех глупца Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 5331
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.13 16:15. Заголовок: 2 all


K.S.N. пишет:

 цитата:
Т-28. Выпуск 10. Отдел Издательства Народного Комиссариата Обороны СССР-1935г." такие цифры есть:

 цитата:
Дальность действия танка при наивыгоднейшем режиме работы двигателя:
Гудронированное и булыжное шоссе ........................... - 150-180 км
Средняя пересеченная местность ................................. - 110-140 км
Местность с значительными неровностями и кочками .. - 60-80 км


Для БТ-7 отношение дальностей хода для разных типов дорог будет, скорее всего, другая, но некоторое представление получить на этом примере можно.


Разумно. И что? Дальность падает в табличке в 2 - 2,5 раза. В чем и убедился Плиев.
О чем в самом первом посте упомянул я.
Но, повторюсь - разве дороги Украины сравнимы с Хинганским хребтом и песчаной
пустыней с температурой до 45 на солнце и черт знает сколько град - внутри танка?
marat пишет:

 цитата:
Укранина, к сведению, хуже Монголии по проходимости, т.к. в Монголии степь и дороги для танков везде, а на Украине только по дорогам


Вы офигительны. Чехова Степь читали? Гоголя - Тараса Бульбу?
Пустыня песчаная в той Монголии, где шел Плиев и растратил горючее. И такыр. Смените глобус.
И на Украине, и в Литве, и под Москвой, и под Мукденом танковые марши осуществляются по дорогам.
Как раз из-за эмпирического коэффициента 2,5.
RVK пишет:

 цитата:
Lob пишет:

 цитата:
Для того, чтобы танки с запасом хода в 250 км прошли только 100 по карте, нужны какие-то особые обстоятельства. Типа там ведения боевых действий, или движения не по прямой, а очевидной дуге. И так далее.


Движение в колонне, через населенные пункты с частыми остановками без глушения двигателя подходит?


Не те населенные пункты, чтоб перед светофорами тормозить.
Lob пишет:

 цитата:
Признания Вашего очевидного косяка от Вас не жду ( опыт великое дело).


Никакого косяка. Вы дали числа - я показал Вам на 2 неполные цистерны. С видными только Вам проблемами. (С делением 100/170). Насчет Ваших же косяков и последующих отползаний под лавку... я зарубок на прикладе не делаю - а на Ваши и пр. извинения никогда не рассчитывал. Не те люди - имперцы. Кру-у-уты-ы-ые...
Lob пишет:

 цитата:
Что у Вас и вызывало истерику.


Ярость. А цитировать Ваши недостойности в мой адрес (за 2 года) я не буду.
Lob пишет:

 цитата:
Меня почему-то не забанил.


Значит, не напакостили.
Не занимаетесь же Вы этим 146% своего времени.
2 all
У меня пока нет книги МС. Значит, покупают. Прочитаю - посмотрю, что скрывается у вас
за словами «воевать можно, имея 6-7 человек на пушку». А что - у Солонина.
Резюме (мое) по вопросу в заголовке: боевой, прошедший войну командир (Плиев),
видевший БТ не на чобитковском рисуночке (в отличие от), считал: БТ-7 на одной заправке
способен пройти 250 км. По местному бездорожью, маневрируя и без светофоров во встречных
городках. Очевидно, имел опыт - в т.ч. и украинский.
О чем спор?
А Вас, marat, попрошу остаться...


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 3744
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.13 17:02. Заголовок: gem пишет: Не те на..


gem пишет:

 цитата:
Не те населенные пункты, чтоб перед светофорами тормозить.


Вы серьезны?

gem пишет:

 цитата:
Резюме (мое) по вопросу в заголовке: боевой, прошедший войну командир (Плиев),
видевший БТ не на чобитковском рисуночке (в отличие от), считал: БТ-7 на одной заправке
способен пройти 250 км. По местному бездорожью, маневрируя и без светофоров во встречных
городках. Очевидно, имел опыт - в т.ч. и украинский.


А эту цитату у Плиева можно. Желательно в контексте.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 4731
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.13 17:22. Заголовок: RVK пишет: А эту ци..


RVK пишет:

 цитата:
А эту цитату у Плиева можно. Желательно в контексте.


Так gem же ее привел (с ссылкой на текст книги) в своем первом сообщении в данной теме.
Правда, там не уточняется, что конкретно Плиев имеет ввиду под нормальными условиями.

На самом деле начинать следует с другого - с точным текстом документа, в котором приводится ситуация с 215-м танковым полком, который остановился из-за нехватки топлива, пройдя 100 км.
Причем, даже не из книги Солонина, а из источника, которым пользовался Солонин.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Новых ответов нет , стр: 1 2 3 All [см. все]
Ответ:
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 20
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет