Отправлено: 28.01.14 16:07. Заголовок: Резунистам. Вопрос относительно РУССКОЙ версии "Плана Ост"
Если не сложно, где можно увидеть предвоенные разработки отечественных военных теоретиков и ученых, касающиеся дальнейшей политики на оккупированной территории Германии, после того как Красная Армия должна была ПЕРВОЙ напасть на эту страну. Немецкие разработки в этом плане известны... У нас, кроме споров вокруг "Соображений..." и "...наступательной расстановки дивизий и армий..." больше ни чего нет. Но это, как бы там ни было, военно-стратегические разработки. Где планы о дальнейших действиях на оккупированной территории? О Мировой Революции прошу не упоминать. Спасибо!
Отправлено: 06.02.14 22:46. Заголовок: Jugin пишет: А посм..
Jugin пишет:
цитата:
А посмотрите внимательней на Польшу, Румынию и остальные страны Восточной Европы, которые независимыми оставались только по названию, но в которых суверенности было не больше, чем в Урюпинском районе.
Будь Сталин по Вашему таким негодяем, он должен был присоединить эти территории... А то, что некоторые страны находятся под влиянием СССР, так тут нет ни чего удивительного. Таков мир...! Одни страны были под влиянием СССР, но другие то находились под влиянием США. Чего же Вы об этом умалчиваете....?
Отправлено: 06.02.14 23:05. Заголовок: gem пишет: Ну хотел ..
gem пишет:
цитата:
Ну хотел же лечь спать! Это Саид говорил, совсем (пока) не товарищ... А вторую часть - уже Сухов. В другом эпизоде. Претенциозные неучи задолбали... Святое на поругание тащат!!! БСП - не истерн о подавлении басмачей. Это притча об идеале русского мужика, каким мы его видим. Как в Кин-дза-дза - дядя Вова. "Павлины, говоришь... Ххэх..!"
Вот Вам повезло то, что не легли! На Саиде за повара отыгрались как бы, сколько радости то, прямо павлин. "Иди мой мальчик, усни, у тебя под глазами тени."
Будь Сталин по Вашему таким негодяем, он должен был присоединить эти территории...
Да он так и сделал, оставив, правда, старые названия, но от этого смысл не менялся. В Индии вон тоже долго был император, хотя Индия и была колонией ВБ. klen7832 пишет:
цитата:
А то, что некоторые страны находятся под влиянием СССР, так тут нет ни чего удивительного. Таков мир...!
Так речь ведь не о влиянии, а о полном подчинении, когда дружеская Болгария без санкции Сталина не может заключить торговое соглашение с дружеском Югославией. klen7832 пишет:
цитата:
Одни страны были под влиянием СССР, но другие то находились под влиянием США. Чего же Вы об этом умалчиваете....?
Да как-то нигде я не слышал о назначении американца министром обороны или введении войск во Францию за то, что она решает выйти из военной организации НАТО.
Отправлено: 07.02.14 01:42. Заголовок: gem На надо было тр..
gem
На надо было тратить столько слов, чтобы согласиться с простым выводом -- рассказы про "каждый народ имеет право..." хороши сами по себе, а на практике есть народы равнее других, они и определяют для других, как и где им жить. Так было, есть и будет.
gem пишет:
цитата:
Т.е. Вы пытаетесь уверить меня. что в восстании 1941 в Прибалтике участвовали именно два этих процента? Это, знаете ли, не восстание. Это так, бунтик.
Вы сами себе это доказали. Т. н "восстание 1941" это деятельность активного меньшинства. Этих самых пары процентов, именно они -- палачи, убийцы, подонки и пр. А большинство населения прибалтийских стран вполне себе ужилось с советской властью. И жило припеваючи до 1990-х годов. Ну тогда уж не только им, многим захотелось "свободы", не только им.
Отправлено: 07.02.14 08:13. Заголовок: gem пишет: Про битв..
gem пишет:
цитата:
Про битвы за водокачку при обороне Одессы я читал. Не помогло отодвигание. Хотели - как лучше, а получилось -...
Это вам кажется по причине узости кругозора. Начать борьбу через месяц(это неудачное стечение обстоятельств) или сразу с первыми выстрелами лишить город воды разные вещи. gem пишет:
цитата:
Может, лучше было бы при ненависти к Гитлеру не ссориться с Каролем №2?? Уж он-то Антонеску душил-душил...
Сильно это помогло 20-30-е годы? Любви особой так и не было. gem пишет:
цитата:
Комиссар Миклован половину железногвардейцев перестрелял... И нефти фюрер не получал бы... По 2-3 миллиончика тонн в год...
Жесть. Кто тогда ее будет покупать? На что местные олигархи будут замки строить? gem пишет:
цитата:
Строительство водозабора от Днепра со станциями очистки обошлось бы много дешевле, чем последствия пребывания румынских войск у Одессы, в Крыму и у Сталинграда. И ~ 1 млн заправок Panzerwaffen в год.
Бы мешает, правда? gem пишет:
цитата:
Мамалыга - Ваше всё. Да, компоты! и вино сомнительной ценности.
В бессильной злобе. )))) gem пишет:
цитата:
В Днестре вода ничуть не чище, чем в Днепре. Артезианские воды под Одессой 100% обеспечить потребности города не смогут, но - подспорье. А при нормировании - способ выжить.
Ну да, ну да. Вы и экономист, вы и логист, вы и планировщик ГШ. )))) gem пишет:
цитата:
Объявившей и лопнувшей. А вообще - лжете. У Суворова ненависть к коммунистическим правителям той-этой нашей страны. А я - не предмет для Ваших психоложеских размышлизмов. "Вы не выдерживаете серьезной драки". Как обычно.
В бессильной злобе. ))) Я не вижу возможности и необходимости в драке с зашоренным оппонентом.
Отправлено: 07.02.14 08:18. Заголовок: gem пишет: А Вы это..
gem пишет:
цитата:
А Вы это точно знали, про раннюю справедливость, ДО моего поста? Почему - мне? Hiurs'е пишите. Это у него в образовании прорехи. Или - не в образовании.
Разве вам? Это вы со злобы не видите кому написано и ринулись в бой, закрыв глаза. )))) gem пишет:
цитата:
В Версале чертили карты Чехословакии. Неуч. Еще что-нибудь квакнете про общее развитие?! Продолжу потом. Мало не покажется.
Т.е. Судеты и Тешин тогда не существовали? Интересное у вас болото - Судеты и Тешин не существуют, но их отбирают.
Отправлено: 07.02.14 08:40. Заголовок: Jugin пишет: Да ка..
Jugin пишет:
цитата:
Да как-то нигде я не слышал о назначении американца министром обороны
А найти фотку жолнежа с нашивками на русском языке сможете? А вот найти свежие фотки с нашивками жолнежей на английском "- раз плюнуть. Это, конечно, ни разу не удар по польской гордости и незалежности. Кстати, в Литве, к примеру, президентом был гражданин США. Это считается? Jugin пишет:
цитата:
введении войск во Францию за то, что она решает выйти из военной организации НАТО.
Вам обязательно Францию подавай? А Гренада, к примеру, не пойдойдёт? Или, там, Ирак с Панамой? Слишком мелко? А вот Албания вышла из ОВД и... и ничего.
Отправлено: 07.02.14 11:51. Заголовок: marat пишет: Для те..
marat пишет:
цитата:
Для тех кто не понял - официально там были ...даже не знаю как сказать, белогвардейцы переодетые что ли. ))))
О! Уже день прожит не зря, ибо он ознаменовался частичной ликвидацией безграмотности среди широких масс маратов. Ну и напомню, что проблема официальности советской интервенции никак не стоял. Змей пишет:
цитата:
А найти фотку жолнежа с нашивками на русском языке сможете?
Нет, а вот русского или даже грузина в Войске Польском легко. Даже в официальных пропагандистских коммунистических книгах. Змей пишет:
цитата:
А вот найти свежие фотки с нашивками жолнежей на английском "- раз плюнуть. Это, конечно, ни разу не удар по польской гордости и незалежности.
Конечно, нет. Это как раз наоборот - предмет гордости. Что даже в условиях немецко-советской оккупации Польши была целая армия поляков, воюющая с Гитлером. И что даже в составе английской армии они сохранялась как отдельное национальное соединение. Это ведь не грузин в якобы польском танке Войска Польского и не навязанный русский на посту министра обороны. Змей пишет:
цитата:
Кстати, в Литве, к примеру, президентом был гражданин США. Это считается?
Это считается демократией. Ибо оккупационными американскими войсками там не пахло. И массовыми репрессиями тоже. Змей пишет:
цитата:
Вам обязательно Францию подавай?
Да. Для симметрии. Змей пишет:
цитата:
А Гренада, к примеру, не пойдойдёт?
Смотря для чего. Как показатель борьбы между СССР и США подойдет. Коммунистический переворот, советские и кубинские поставки вооружения - и реакция США в рамках этого противостояния. Что-то подобное было в Венгрии или Чехословакии? Змей пишет:
цитата:
Или, там, Ирак с Панамой?
Ну и не фиг было Ираку нападать на Кувейт. Как-то странно: вначале напасть на соседей, а потом удивляться, что получили по голове. А по поводу Панамы... Вы сторонник бесконтрольного распространения наркотиков? Колетесь?
Отправлено: 07.02.14 12:35. Заголовок: Jugin пишет: то даж..
Jugin пишет:
цитата:
то даже в условиях немецко-советской оккупации Польши была целая армия поляков, воюющая с Гитлером
Это поляки с Гитлером до сих пор воюют? И чтоб ни с кем не спутали на форму лейбаки "Poland" нацепили? Ещё раз. Пока поляки были в ОВД на форме, почему-то, нашивок "Польша" (на русском) не было. Jugin пишет:
цитата:
навязанный русский на посту министра обороны
Не русский, советский. Jugin пишет:
цитата:
Ибо оккупационными американскими войсками там не пахло.
НАТО не в счёт? Jugin пишет:
цитата:
И массовыми репрессиями тоже.
А население Литвы стремительно сокращается... И репрессий не надо. Jugin пишет:
цитата:
Да. Для симметрии.
Албания. Я же писал. Jugin пишет:
цитата:
Что-то подобное было в Венгрии или Чехословакии?
Как показатель борьбы между СССР и США подойдет. А вот коммунистические перевороты в Венгрии и Чехословакии и поставки советской техники... Кстати, и Венгрия, и Чехословакия принимали активнейшее участие в войне против СССР. В отличие от Гренады. Jugin пишет:
цитата:
Ну и не фиг было Ираку нападать на Кувейт.
Нападать на Кувейт? Это и было причиной вторжения США в 2003 году! Jugin пишет:
цитата:
А по поводу Панамы... Вы сторонник бесконтрольного распространения наркотиков? Колетесь?
Т.е. если нельзя, но очень хочется, то можно! Очень показательная логика, г-н Jugin. Я Вам помогу. Защита демократии – главнейшая задача современной цивилизации. Вызовы, которые бросают всему прогрессивному человечеству различные диктаторы, должны быть выявлены и своевременно отражены силами Шестого флота, корпуса морской пехоты, а также различными Лагерями Свободы наподобие Гуантанамо и Абу-Грейб. Пора официально узаконить 57-ю поправку к Патриотическому Акту, позволяющую помещать в демократические концлагеря врагов свободу без суда и следствия. Если они до этого не были физически устранены силами ЦРУ или правозащитников из Аль-Каиды. Прогрессивные правовые государства содействуют правам человека. Запад достигается правами человека, а также указывает на эффективность. Рыночная частная собственность промышленных предпринимателей поощряется рыночными предпринимателями, покупательский спрос приводит к предпринимательскому духу. Инфраструктурная толерантность капитализирует частную собственность. Правовые государства поощряются инновациями. Правовые государства содействуют гласности, частные интересы исходят из покупательского спроса. Свобода лучше несвободы наличием свободы. Является общеизвестным тот факт, что бизнес-процессы активизируют бизнес-процессы. Предпринимательский дух наталкивает на размышления о успешности экономической деятельности и высвобождает финансовое развитие. Тоталитарные режимы завидуют эффективной либеральной модели экономики. Триста сортов колбасы, рестораны Макдональдс и модные заводы по производству жвачки оставляют тяжелые проплешины зависти в сердцах тиранов. Эффективные менеджеры либертарианства заставляют в судорогах трястись авторитарных экономистов.
Отправлено: 07.02.14 14:11. Заголовок: Змей пишет: Это пол..
Змей пишет:
цитата:
Это поляки с Гитлером до сих пор воюют?
Это начинается бред по причине, что сказать нечего? Змей пишет:
цитата:
Ещё раз. Пока поляки были в ОВД на форме, почему-то, нашивок "Польша" (на русском) не было.
Как будто в нашивках дело.)))) Как-то не было заметно стремление поляков остаться в ОВД, когда их жать перестали. Змей пишет:
цитата:
Не русский, советский.
Это верно. Советский. А значит, антирусский, антиукраинский, антипольский и даже антиеврейский. Ибо новая историческая общность - советский народ. Змей пишет:
цитата:
НАТО не в счёт?
А кого там НАТО оккупировали? Кроме, конечно, Германии? Или там в лесах во Франции маки воевали с оккупантами, как в аковцы в Польше или лесные братья, оуновцы и т.д. в Восточной Европе? Или были восстания в Берлине (Западном) против оккупантов? Или Вена восстала как Будапешт в 1956 г.? Но мы этого не знали? Змей пишет:
цитата:
А население Литвы стремительно сокращается... И репрессий не надо.
И России тоже. И не только. Вот только проблемы демографии с проблемами политических репрессий могут путать только особо одаренные. Змей пишет:
цитата:
Албания. Я же писал.
Дык, вводить войска было неоткуда. Вот и выкрутились. Змей пишет:
цитата:
Кстати, и Венгрия, и Чехословакия принимали активнейшее участие в войне против СССР. В отличие от Гренады.
Кстати, это не позволяет через десятилетия после окончания войны вводить в эти страны войска только потому, что они хотят жить так, как хотят жить, не угрожая при этом ничем СССР. Змей пишет:
цитата:
Нападать на Кувейт? Это и было причиной вторжения США в 2003 году!
Нет, это было продолжением политики, сложившейся после вторжения в Кувейт, обусловленной страхом перед непредсказуемым диктатором. Змей пишет:
цитата:
Т.е. если нельзя, но очень хочется, то можно!
Наркотиками торговать нельзя. А если торгуешь, то жди появления полицейских.
Отправлено: 07.02.14 14:38. Заголовок: Jugin пишет: Это на..
Jugin пишет:
цитата:
Это начинается бред по причине, что сказать нечего?
Это Вам, простите, сказать нечего. Поляки носят надписи на английском языке на современной форме. И национальная гордость не страдает. Даже у ямайских солдат надписи по-английски, полякам, значит, сам Б-г велел. Jugin пишет:
цитата:
Как будто в нашивках дело.))))
Нет? Найдите фотки французов или, там, швейцарцев по форме с нашивками на английском. Jugin пишет:
цитата:
А значит, антирусский, антиукраинский, антипольский и даже антиеврейский.
Это же советские охраняли евреев в Освенциме. Jugin пишет:
цитата:
Или Вена восстала как Будапешт в 1956 г.?
Не секрет, что Вену взяла в 1945 г. именно Красная Армия. Jugin пишет:
цитата:
А кого там НАТО оккупировали? Кроме, конечно, Германии?
Бывшую Югославию, например. Jugin пишет:
цитата:
Дык, вводить войска было неоткуда. Вот и выкрутились.
Да-да. Всё история с географией. Jugin пишет:
цитата:
Кстати, это не позволяет через десятилетия после окончания войны вводить в эти страны войска только потому, что они хотят жить так, как хотят жить, не угрожая при этом ничем СССР.
цитата:
Как показатель борьбы между СССР и США подойдет.
Jugin пишет:
цитата:
обусловленной страхом перед непредсказуемым диктатором.
А страх вызывал белый порошок, оказавшийся фальсификатом. Кстати, по соседству с Ираком есть вообще средневековые монархии - рассадники ваххабизма и... друзья США. Jugin пишет:
цитата:
Наркотиками торговать нельзя. А если торгуешь, то жди появления полицейских.
Что хорошо видно на примере Афганистана. С вводом войск НАТО прозводство наркотиков там (скажем мягко) не уменьшилось. Или, вот, Косово. А Мексика или Колумбия? Что-то не рвётся туда мировой полицейский. Т.е. кому-то можно.
О! Уже день прожит не зря, ибо он ознаменовался частичной ликвидацией безграмотности среди широких масс маратов. Ну и напомню, что проблема официальности советской интервенции никак не стоял.
Какая же интервенция это - 3000 добровольцев в Испании на несколько миллионов населения не тянет на интервенцию. Синьцзян аналогично - помогли чем могли официальной власти.
Отправлено: 07.02.14 19:26. Заголовок: Hoax пишет: Ни о ка..
Hoax пишет:
цитата:
Ни о какой "мировой революции" уже речи не шло, потому что "мировая революция" -- это цепь коммунистических переворотов в разных странах (сугубо внутренних или со внешней помощью), после которых страна, в которой победила такая революция, вливается в "мировой коммунистический союз"
Круто! Жаль, только что историки ничего не рассказали о пламенных революционерах совершивших перевороты во всех остальных странах, кроме России.
Отправлено: 07.02.14 22:40. Заголовок: Змей пишет: Это Вам..
Змей пишет:
цитата:
Это Вам, простите, сказать нечего. Поляки носят надписи на английском языке на современной форме. И национальная гордость не страдает. Даже у ямайских солдат надписи по-английски, полякам, значит, сам Б-г велел.
А почему она должна страдать, если они сами добровольно это выбрали? Заметьте: сами и добровольно. Змей пишет:
цитата:
Нет? Найдите фотки французов или, там, швейцарцев по форме с нашивками на английском.
Дык, швейцарцы как-то не входят в НАТО. Впрочем, язык нашивки не имеет ни малейшего значения, если они сами выбирают, на каком языке им что-то писать. Хоть на суахили. Змей пишет:
цитата:
Это же советские охраняли евреев в Освенциме.
Нет, советские собирались гнать их в Биробиджан. А калымыков, чеченцев и т.д. в Казахстан. А русских (кулаков, казаков) просто в степи. Змей пишет:
цитата:
Бывшую Югославию, например.
Расскажите поподробней. А то сами жители бывшей Югославии этого не знают, они считают несколько иначе. Змей пишет:
цитата:
А страх вызывал белый порошок, оказавшийся фальсификатом. Кстати, по соседству с Ираком есть вообще средневековые монархии - рассадники ваххабизма и... друзья США.
Страх может быть вызван чем угодно, если есть причина для него. А Хуссейн показал, что он может быть причиной. Скажите, а почему Вас удивляет, что США не бомбят своих друзей? Просто вот интересно. Змей пишет:
цитата:
Что хорошо видно на примере Афганистана. С вводом войск НАТО прозводство наркотиков там (скажем мягко) не уменьшилось. Или, вот, Косово.
А кто сказал, что США всемогущи и могут со всем справиться? Змей пишет:
цитата:
Или, вот, Косово. А Мексика или Колумбия? Что-то не рвётся туда мировой полицейский. Т.е. кому-то можно.
Будь Сталин по Вашему таким негодяем, он должен был присоединить эти территории... А то, что некоторые страны находятся под влиянием СССР, так тут нет ни чего удивительного. Таков мир...! Одни страны были под влиянием СССР, но другие то находились под влиянием США. Чего же Вы об этом умалчиваете....?
А вы, к примеру в курсе, что Конституция той же Польши была написана в СССР и утверждена и исправлена лично Сталиным? )
Отправлено: 08.02.14 08:18. Заголовок: Jugin пишет: если ..
Jugin пишет:
цитата:
если они сами добровольно это выбрали? Заметьте: сами и добровольно.
И в Освенциме они сами и добровольно уничтожали евреев - бывших сограждан. Jugin пишет:
цитата:
Нет, советские собирались гнать их в Биробиджан
Где доказательства? Jugin пишет:
цитата:
А то сами жители бывшей Югославии этого не знают, они считают несколько иначе.
И как они считают? Косовские сербы, например. Jugin пишет:
цитата:
Скажите, а почему Вас удивляет, что США не бомбят своих друзей?
А Вас, прежде всего, не удивляет кто у них в друзьях? Как ваххабизм сочетается с почитанием билля о правах? И почему американцы не лезут с правами гомосеков к своим друзьям - саудам? Jugin пишет:
цитата:
А кто сказал, что США всемогущи и могут со всем справиться?
Как говорил по этому поводу один персонаж - это уже не закон, а кистень. И гнилые отмазки про наркоту здесь не работают. Причина вторжения - контроль над Панамским каналом. Jugin пишет:
цитата:
Советуете США ввести в Мексику и Колумбию войска?
Советую начать бороться с наркотой у себя дома. В "Красной жаре", помнится им совет уже был дан. keks11 пишет:
цитата:
А вы, к примеру в курсе, что Конституция той же Польши была написана в СССР и утверждена и исправлена лично Сталиным? )
В Либерии конституция 1:1 с американской, в Японии конституцию писали оккупанты-американцы, а у Израиля и Соединённого Королевства их вообще нет.
Отправлено: 08.02.14 21:59. Заголовок: Змей пишет: А насел..
Змей пишет:
цитата:
А население Литвы стремительно сокращается... И репрессий не надо.
Хороший пример "дискуссии", как ее понимает Змей. Jugin говорит о выборах президента в отсутствии репрессий, а Змей отвечает - зато население сокращается!
Отправлено: 08.02.14 22:07. Заголовок: Змей пишет: В Либер..
Змей пишет:
цитата:
В Либерии конституция 1:1 с американской
Не подскажите в каком именно месте американской конституции есть такое, как в статье 27 либерийской конституции?
цитата:
В целях сохранения, содействия и поддержания положительной либерийской культуры, ценностей и характера только негры или негры по происхождению или цвету кожи имеют право быть гражданами Либерии.
Отправлено: 08.02.14 22:51. Заголовок: piton83 пишет: Не п..
piton83 пишет:
цитата:
Не подскажите в каком именно месте американской конституции есть такое, как в статье 27 либерийской конституции?
И в правду, гражданином США может быть не только негр. Уели. Что ж бывает проруха, не 1:1. Кстати, Вам, как знатоку либерийских юридических ценностей фамилия Гринлиф не о чём не говорит? piton83 пишет:
цитата:
Jugin говорит о выборах президента в отсутствии репрессий, а Змей отвечает - зато население сокращается
ЛЮСТРАЦИЯ (лат. lustratio - очищение) - в ряде восточноевропейских государств (Венгрия, Чехия, Эстония, Латвия, Румыния) особая процедура проверки лиц, занимающих ответственные государственные должности, а также кандидатов на эти должности на предмет их принадлежности (в прошлом) к руководству коммунистических партий, службам государственной безопасности или сотрудничества с этими службами. Л. проводится на основании специальных законов (приняты в 1990-1993 гг.), как правило, особыми органами (напр., в Венгрии это комитеты, избираемые парламентом в составе трех судей). Если в ходе Л. устанавливаются факты сотрудничества с тоталитарным режимом, лицу предоставляется выбор между добровольным уходом в отставку (с сохранением тайны выявленных фактов) и принудительной отставкой (с публичным оглашением компрометирующей информации).
Отчего же неверный? Ситуации вполне зеркальные. Оккупационные войска на территории Польши/Японии есть? Есть. Конституции пишет оккупант? Оккупант. Один к одному. И что тут неверного?
Оккупационные войска на территории Польши/Японии есть?
На территории Польши войска находились в другом правовом статусе. piton83 пишет:
цитата:
А это именно что ложь.
цитата:
Гипербола (от греч. hyperbole — преувеличение), стилистическая фигура или художественный приём, основанные на преувеличении: явлению приписывается какой-либо признак в такой мере, в какой оно им реально не обладает (например, у Н. В Гоголя: "шаровары шириной в Чёрное море"). Т. о., Г. является художественной условностью и вводится в экспрессивных целях.
цитата: Карты отторгаемых Судет и Тешинска волост в Лондоне чертили??!!!
В Версале. 1919-1920 гг. Это вам для общего развития.
Слово «отторгаемых» Вы предпочли не заметить. Стыдитесь. Это Вам для общего развития. Требования отдать куски территории, НЕ составлявшей к.-л. административной единицы внутри ЧС, выдвинул фюрер - а не Ллойд Джордж, покойный к тому времени Вилсон или Чемберлен. Тешинску волост в Мюнхене вообще не обсуждали. hiursa пишет:
цитата:
В чем здесь тоталитаризм и нарушение выборности?
В том, что выборности не было. И Вы прекрасно это знаете. Как можно нарушить то, чего нет? Кандидатов назначали. hiursa пишет:
цитата:
Где граница между "тоталитрщиками" и "тотализуемыми"
И её Вы прекрасно знаете. Начиная с освобожденного секретаря первичной организации на предприятии, в учреждении и т.д. В особоожесточенный период - и нач. 1-го отдела (где он был... а где его не было?) И далее, выше - по армеутской субординации. Тов. Сталин это прекрасно изложил в своей поэме об ордене меченосцев. «Изволили почитывать?» Не надо строить невинные глазки девицы, которая якобы впервые узнала о том, как ЭТО делается. hiursa пишет:
цитата:
Вы хотите сказать , что один И. В. Сталин принимал все решения и сочинял все законы? Распределял трудодни в колхозе "Червоне дышло" и придумывал расписание работы паспортного стола в городе Зажопинске?
Видите ли, хорошо, когда высмеивается то, что было. Вы же, нагло приписывая ув. Jugin'у противоположное тому, что он писал - сами выглядите... Сбоку это хорошо видно, не обольщайтесь. klen7832 пишет:
цитата:
Я же говорил уже, что кроме военных, никто ни какие планы не составлял. Или не так?
Ага, стал быть, на военные планы предзахвата земель... (для чего?) уже согласны. Прогресс! А до Тухачевского пока не дошли... Ну, все впереди. Или Вы всерьез думаете, что мобилизованный в нач. 1941 инструктор Мухозасиженского РК ВКП(б) сразу, точно и непременно, приказом назначен на пост бургомистра к.-н. Шайзедорфа?! Был бы Шайзедорф, а инструктор найдется... Как ~ писал в 1939, глядя на веселящийся Львов, один советский диверсант: «Почистим, порядок наведем...» Ну, навели. С его помощью. Чему же ув. Hoax теперь удивляется и праведно негодует? klen7832 пишет:
цитата:
в свете планов не только как завоевать территорию, но и как ее удержать
У Тухачевского изложено. А в принципе - больше тайной полиции, стены вдоль границы, ГУЛаг и уж непременно танков, танков побольше. Не каких-то там 16600, а 36600! И новых типов. Отличные рецепты. Если вычесть 4 года заслуженной немцами явной оккупации - работало 40 лет с 1989. И работало бы дальше, уверяю Вас. klen7832 пишет:
цитата:
Что то не видно было, что к концу ВМВ Сталин присоединил к СССР кучу стран.
Зачем - к концу? Суетность, неразбериха, народишки в тех странах еще не привыкли строем ходить, масса больно умных не перестреляна и не посажена, частники жируют... А вот к концу своей жизни - это да: «приходи, кума, любоваться». "До Англии" не очень получилось, но вот "от Японии" «сияла Родина моя». Демонизируемый некоторыми Троцкий мог бы нервно курить далеко в сторонке. Увы, не сберег себя, неудачник.
Нет. Клиент согласился на обсчет обворовывание другого клиента в обмен на заверения, что уж его-то и прочих - ну никогда! Обслуга, в лице шефа в т.ч., делала угрожающие рожи и поигрывала тесаками для рубки мяса. Yroslav пишет:
цитата:
Где это план Барбаросса от неизбежности войны?
Не передергивайте. Неизбежность - в полярности интересов (экономик, идеологий). От нее было никуда не деться. Дальняя, так сказать, превентивность. Средняя - в полной свободе лап в Европе. Плюс (бонусом, бесплатно - как им казалось) ресурсы. Ближней превентивности (по Суворову, у которого «Гитлер боится Сталина и отчаянно рубит топором») - не было. Сто раз показано (ИВИ понадобилось, правда, лет 10, все больше очернением занимались да стягиванием гусениц с БТ). Yroslav пишет:
цитата:
После этого еще надо до Круппов добраться, еще та задачка, может все раньше закончиться. Ну, если уж доберуться до логова то... чего загадывать то, там посмотрят... по международному положению, кохозы строить или бабками взять.. ваши авторитетные кулинары то поди уже новые рецепты разработают.
Вам нечего ответить. Добрались до львовских-прибалтийских логовищ - и сразу всё «посмотрели». Методику отработали. Да и не было в той методике ничего креативного. Разве что отказались от бросания старушек с мостов - непедагогично, не Петроград. И без всяких кулинаров. На том участке, который удастся пройти. А вот там, вероятно, столкнувшись лбами с "кулинарами" - уже и посмотрят заново. Yroslav пишет:
цитата:
Утку не я ледоколом назвал - это факт. И Вам ее не спасти, она дырявая
От собственности на утку не отказываетесь. Так и запишем.
некоторые страны находятся под влиянием СССР, так тут нет ни чего удивительного. Таков мир...! Одни страны были под влиянием СССР, но другие то находились под влиянием США. Чего же Вы об этом умалчиваете....?
А некоторые страны вообще ни под чьим влиянием не находились. США показывали пряник: хотите план Маршалла? Хотите защиту от коммунизма? И давали тем, кто соглашался убрать коммунистов из правительства. СССР явно не пряник показывал. Пришлось стену строить. И явно не для того, чтобы оттуда не лазали. Увы, совсем наоборот. Yroslav пишет:
цитата:
за повара отыгрались как бы
Мне не было нужды за что-то отыгрываться. У Вас самообольщение (см. выше). Hoax пишет:
цитата:
Т. н "восстание 1941" это деятельность активного меньшинства.
Уточните у Балтийца, сколько сил тратилось на (хотя бы) нейтрализацию этой деятельности. Пожалуйста, он эту тему любит. Конкретно стреляет - да, меньшинство. Но не 2% от взрослых мужиков. (Тамбовское восстание). Hoax пишет:
цитата:
Вы сами себе это доказали.
Это было не доказательство. Это была попытка даже не оценить, а только прикинуть количество мерзавцев. С той стороны. Но если у Вас нет замечаний к, так сказать, методике прикидки - вот Вам другая. Как известно, на стороне врага активно воевало или пособничало врагу минимум 800 000 человек. (В это число входили и прибалты, но это уже поправка 2-й степени малости, далеко за «точностью» прикидки.) А всего в СССР было порядка 60 млн мужчин «в самом расцвете сил». 0,8/60 ~ 1,3%. Учитывая то обстоятельство, что вне зоны немецкой оккупации проживала и в РККА была мобилизована бОльшая часть от 60 млн, эту прикидочную величину надо увеличить. Значительно. (Предполагая процент негодяев не зависящим от места проживания и зоркости НКВД и РВК). Те же, боюсь, 2%. Здесь, у Вас на сайте: повесть Адамовича Каратели. Тяжелое чтение. Еще раз повторюсь: как у прибалтов, так и у нас не все уличенные были палачами-уничтожителями. Кто-то им картошку чистил и лошадей. Подвозил харчи и боеприпасы. Процент настоящих монстров, понятно, сильно меньше будет. У всех. Видите, как все непросто. Hoax пишет:
цитата:
на практике есть народы равнее других, они и определяют для других, как и где им жить.
Понятно, что Вы считаете нас равнее. Словаки были равнее чехов, или наоборот? Англофоны - франкофонов? Сейчас эстонцы и литовцы главнее русскоязычных? Кто там что определял и определяет? Ну, и по больному месту: украинцы и русские. С другой стороны: абхазы и грузины. Грузины и осетины. Опять: кто равнее, если присутствует РА? 21 век - не 20-й. Мы, русские, хотим остаться в 19 и 20-м? Счастья нам это точно не принесет. А впереди еще, совсем недалеко, проблемы с китайцами на ДВ...
Венгрия сперва вторглась в Югославию, затем 27.06.1941 объявила войну СССР. stalker716 пишет:
цитата:
и в Чехословакию тоже входили
Словакия вступила в ВМВ одновременно с Германией. Чехия представляла из себя германский протекторат. КА вошла на территорию Венгрии, Чехии и Словакии на правах победителя.
Начать борьбу через месяц(это неудачное стечение обстоятельств) или сразу с первыми выстрелами лишить город воды разные вещи.
А с чего бы румынам в нас стрелять, коль мы Кароля поддержали, пару-тройку сотен танков-самолетов по дешевке продали, чтоб штаны у него не спадали, не дали венграм оттяпать треть территории? У Вас странная метода: заявляете противоположное («поссориться!») написанному мною и потом страстно неизвестно что опровергаете! Вы точно умеете спорить? И пораженчество Ваше совершенно непонятно: с чего бы терять, да еще при первых выстрелах? Да, основной водозабор велся из Днестра, но! При налаженном нормировании хватало и артезианской воды. Жил же как-то город до осады! И во время ее. Но вздохнем и спросим: уязвимость водоснабжения Одессы - главная причина толкать в лапы Гитлера еще одну страну? Нефтедобывающую притом («Нынешняя война - война моторов!» - кто сказал?) Ответите на вопросы, воинственный Вы наш? marat пишет:
цитата:
gem пишет:
цитата: Может, лучше было бы при ненависти к Гитлеру не ссориться с Каролем №2?? Уж он-то Антонеску душил-душил...
Сильно это помогло 20-30-е годы? Любви особой так и не было.
Нет, Вы уникум. Речь идет об июне 1940, идет мировая война, но есть договор о ненападении и определение агрессии, к чему здесь 20-30-е??!! Вы еще и любви хотите: «большой, но чистой»??!! От монарха, идеологического врага «молодой советской республики»??!! Разочарую: Вам на сеновал спешить незачем... marat пишет:
цитата:
Кто тогда ее [нефть] будет покупать? На что местные олигархи будут замки строить?
Те же, кто и раньше. Англичане и французы, которым принадлежало 2/3 местной добывающей промышленности. Качавшей до 9 млн т в год в 1936 (годовая мобилизационная потребность рейха в 1939). Даже от ошалевшего в припадке злобы коммуниста автора бывает польза: числовые данные. http://www.e-reading.co.uk/chapter.php/1017897/27/Verhoturov_-_Viktor_Suvorov_vret._Potopit_Ledokol.html Товарищ просто не понимает, что пишет, какие выводы из его таблиц следуют. Ну, икономизд. Спасибо ему. Ваша забота о румынских олигархах умиляет. С чего бы? Вы своих-то ненавидите... А строить дворцы и покупать Стяуа местные олигархи будут на доходы от 17% своих акций... Напомню: поражение Франции и вступление в войну Италии (к вопросу о том, как нефть пойдет к владельцам) - не только НЕ предопределенность, но скорее невозможность. С условием проведения властями СССР действительно миролюбивой политики. Хотя бы по отношению к Румынии, если уж в другие стороны жлобство так и прет. marat пишет:
цитата:
gem пишет:
цитата: Строительство водозабора от Днепра со станциями очистки обошлось бы много дешевле, чем последствия пребывания румынских войск у Одессы, в Крыму и у Сталинграда. И ~ 1 млн заправок Panzerwaffen в год.
Бы мешает, правда?
Да. Мне. Вам - не мешает. Поэтому Вам милее обороны Одессы и Севастополя, отступление до Волги, кровавый Кавказ 1943, освобождение Крыма. Кровопролитиев хочется. Дорогая цена для Вашего стремления «ставить ногу на грудь» и тешить имперские чувства. marat пишет:
цитата:
В бессильной злобе. ))))
В сильной, в сильной. Потому что я говорю правду, а Вы принуждаете себя лепить отговорки, мнимое непонимание, передергивания, нелепости, нелогичную чушь - вплоть до... А я - свободен. marat пишет:
цитата:
Вы и экономист, вы и логист, вы и планировщик ГШ.
Высоко сижу. Подо мной 96 лет эксперимента. И умение пользоваться справочным материалом. Вы же предпочитаете копаться в этом... «старом, окаменевшем». marat пишет:
цитата:
Я не вижу возможности и необходимости в драке с зашоренным оппонентом.
У Вас нет ни того, ни другого. И зашоренности у меня - нет. Вы бы, конечно, «так мне дали!» Если бы Вас догнали... А я не побегу.
А с чего бы румынам в нас стрелять, коль мы Кароля поддержали, пару-тройку сотен танков-самолетов по дешевке продали, чтоб штаны у него не спадали, не дали венграм оттяпать треть территории?
В чем мы его поддержали? Он разве просил о нашей поддержке? Венгры территории оттяпали после нас, когда убедились, что за нее не вступятся большие дяди. gem пишет:
цитата:
Жил же как-то город до осады! И во время ее.
Использовал водозабор из Днестра. Не знали? ))) А как только водозабор сдали, так и проблемы возникли. Фильм "Жажда". ЕМНИП. gem пишет:
цитата:
Но вздохнем и спросим: уязвимость водоснабжения Одессы - главная причина толкать в лапы Гитлера еще одну страну? Нефтедобывающую притом («Нынешняя война - война моторов!» - кто сказал?) Ответите на вопросы, воинственный Вы наш?
Наивная ... Вам про Польшу повторить или уже все же запомнили? Я так понимаю вы за то, чтобы продать душу? gem пишет:
цитата:
Речь идет об июне 1940, идет мировая война, но есть договор о ненападении и определение агрессии, к чему здесь 20-30-е??!!
С кем? Неужели с Румынией... gem пишет:
цитата:
Вы еще и любви хотите: «большой, но чистой»??!! От монарха, идеологического врага «молодой советской республики»??!! Разочарую: Вам на сеновал спешить незачем...
Еще раз напомню про Польшу - она вот точно хотела только высокой и чистой, но предпочла пойти в бордель, лишь бы не с советами. ))) Да, к чему эти строки о сеновале - девушки не любят? gem пишет:
цитата:
Те же, кто и раньше. Англичане и французы, которым принадлежало 2/3 местной добывающей промышленности. Качавшей до 9 млн т в год в 1936 (годовая мобилизационная потребность рейха в 1939).
О-ло, что ж не скупали в 1940 г, а дозволяли поставлять в Германию. Ведь война, однако...
цитата:
В результате 22 апреля 1939 года Румыния пошла на удовлетворение немецких условий и подписала соглашение. Экспорт нефти в Германию увеличился до 90 тысяч тонн в месяц, а немецкая доля увеличилась до 38,4 %[220].
И причем здесь СССР. )))) gem пишет:
цитата:
Вы своих-то ненавидите...
Я? Да я их и не знаю... gem пишет:
цитата:
Напомню: поражение Франции и вступление в войну Италии (к вопросу о том, как нефть пойдет к владельцам) - не только НЕ предопределенность, но скорее невозможность. С условием проведения властями СССР действительно миролюбивой политики. Хотя бы по отношению к Румынии, если уж в другие стороны жлобство так и прет.
Бла-бла-бла, приведенный источник изучите.
цитата:
Активность Германии привела к укреплению позиций в Румынии, и доля Германии в румынском экспорте выросла с 19 % в 1937 году до 26,5 % в 1938 году.
И причем здесь СССР...
цитата:
До июня 1940 года британцы скупили 680 тысяч тонн, а французы скупили 325 тысяч тонн нефти, которые были вывезены в эти страны.
Т.е. всего по 110 тыс в месяц при добыче около 250 тыс. в месяц. Немцам не остается... gem пишет:
цитата:
Напомню: поражение Франции и вступление в войну Италии (к вопросу о том, как нефть пойдет к владельцам) - не только НЕ предопределенность, но скорее невозможность. С условием проведения властями СССР действительно миролюбивой политики. Хотя бы по отношению к Румынии, если уж в другие стороны жлобство так и прет.
Ну так и напоминаю - пока Франция не рухнула, СССР не и лез в Румынию. ))) После падения столпа демократии участь Румынии была предопределена - германская проститутка и пользовать адольф ее будет по собственному усмотрению. А германия и при живой Франции добилась в Румынии впечатляющих преференций и Союз тут никак не мог помешать, бо не хотела Румыния такой помощи. Душа, вишь, дороже мяса. gem пишет:
цитата:
Поэтому Вам милее обороны Одессы и Севастополя, отступление до Волги, кровавый Кавказ 1943, освобождение Крыма. Кровопролитиев хочется. Дорогая цена для Вашего стремления «ставить ногу на грудь» и тешить имперские чувства.
Угу, в бессильной злобе давим на чувства. Как там Макаревич вещал - пусть мир прогнется под нас. Почему мы должны прогибаться под него? gem пишет:
цитата:
В сильной, в сильной. Потому что я говорю правду, а Вы принуждаете себя лепить отговорки, мнимое непонимание, передергивания, нелепости, нелогичную чушь - вплоть до... А я - свободен.
Сказал гем, запутавшись в либералистических догмах. )) Вы с позиций современного либерализма суетесь в эпоху, когда и не знали что это такое. Поэтому и смешно с вас. gem пишет:
цитата:
Вы бы, конечно, «так мне дали!»
Я же сказал - не вижу возможности и необходимости. Но можете дать себе сами. ))
Отправлено: 11.02.14 22:27. Заголовок: gem пишет: Нет. Кли..
gem пишет:
цитата:
Нет. Клиент согласился на обсчет обворовывание другого клиента в обмен на заверения, что уж его-то и прочих - ну никогда! Обслуга, в лице шефа в т.ч., делала угрожающие рожи и поигрывала тесаками для рубки мяса.
Не знаю кто у Вас второй клиент кроме Гитлера, но оба они клиенты шефа, он их обслуживает, как не крутите.
gem пишет:
цитата:
Не передергивайте. Неизбежность - в полярности интересов (экономик, идеологий). От нее было никуда не деться. Дальняя, так сказать, превентивность.
Вы за словами то следите про передергивание, говорун. Я про такую глупость как "дальняя превентивность" ничего не писал. У меня все в рамках нормального понимания превентивности. У Вас предергивание уже так естественно, что не замечаете этого за собой?
gem пишет:
цитата:
Вам нечего ответить. Добрались до львовских-прибалтийских логовищ - ...
"— Забавные вещи вы говорите, сэр. Послушать бы вас в другой раз…"
gem пишет:
цитата:
От собственности на утку не отказываетесь. Так и запишем.
Контора пишет. Ваш метод напоминает киношный допрос в энкеведе.
gem пишет:
цитата:
Мне не было нужды за что-то отыгрываться. У Вас самообольщение (см. выше).
Отправлено: 12.02.14 12:57. Заголовок: 2 marat & all
marat пишет:
цитата:
gem пишет:
цитата: Слово «отторгаемых» Вы предпочли не заметить. Стыдитесь.
Ну почему же. Отторгаемых территорий в 1938 г , но чертили границы Судет и Тешинской области в 1919-1920 гг. С русским все в порядке.
Дверью ошиблись. Филологию и русский сдают в другой аудитории. Впрочем, я уверен, что Вы и там провалитесь. Напомню то, из-за чего Вы расстались бы со стипендией, если б были студентом-историком в приличном ВУЗе (не в МГУ и в МГПИ, конечно - там другая история, ымперская: глядишь, и повышенную дали бы). Внутренние административные границы чертили САМИ «чехословаки» (с: креатив НКВД). Это что касается "волости", о которой (и о поляках) в Мюнхене и речи не было. Так что никакие мифические антисоветские «кулинары и повара» (с: Yroslav) уж по этому пункту виртуально чисты аки анделы небесные: за отсутствием события преступления. Такой административной области, как Судеты, НИКОГДА в ЧС НЕ БЫЛО. И не было никакой другой карты т.н. Судет, кроме заявленной Гитлером. НЕ Чемберленом, НЕ Даладье, и даже не демоническим Рузвельтом.
Вот эти обгрызенные пограничные кусочки (черного цвета на картинке) и назывались Судетами, сданными фюреру в обмен на пустые обещания. Картография и кулинария в Ваших (и Вашего идеологического братца Yroslav'а) неуклюжих передергах служит лишь прикрытию откровенной заведомой лжи, в очередной раз неосторожно брякнутой Yroslav'ом вслед за советскими историками. Ложь №1: АиФ делили в 1938 Европу. Чтобы 2 раза не вставать, напомню советскую ложь №2: "АиФ толкали мюнхенской сделкой Германию на войну с СССР". На картинке ясно видно, что именно в восточной части униженной ЧС ни Гитлер, ни даже Бек ничего не получили. В октябре 1938, по итогам Мюнхена. А грамотные люди помнят, что в этот момент и 33-мя месяцами позже даже наметок плана войны с СССР у гитлеровцев не было. Забирайте Вашу зачетку. Пусть в деканате с Вами разбираются. За злонамеренность. Исправлено 13:59
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 71
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме