04.05.10 по ТВ "История" транслировался американский док. фильм "Битва за Варшаву". В фильме утверждается, что 29.07. 44. на подходе КА к Варшаве советское радио транслировало на Польшу на польском языке призыв к востанию в Варшаве. Может ли кто со знанием дела подтвердить или опровергнуть? С уважением.
Отправлено: 11.05.10 13:24. Заголовок: K.S.N. пишет: Вы пе..
K.S.N. пишет:
цитата:
Вы первым сделали свое утверждение, Вам первым и доказывать.
Понятие "первый" у Вас очень своеобразное, как и избирательность доказывания. Вот это:
цитата:
А эвакуация в 1942 армии Андерса как демонстративный отказ от сотрудничества?
Вы, конечно, не заметили и сие доказательств не требует. Вывод простой: если Вы не требуете доказательства этого, то это и Ваш тезис. Тезис, который ввыдвинут раньше , по Вашей же логике, требует более раннего доказательства, чем мой. Иак что, вперед! Ждем от Вас неуибиенных доказательств поддержанного Вами тезиса. Ольга. пишет:
цитата:
Так поляки до этого Киев хотели," мать городов русских ," и даже получили на некоторое время
Не хотели, они воевали против РСФСР в союзе с украинским правительством, для которого Киев и был занят. А присоединять Киев они не собирались. Впрочем, если Вы с этим не согласны, то всегда можете предоставить документы, где говорится, что собирались. Ольга. пишет:
цитата:
А вот тут пишут, что настояло и остался открытым: :)
Отказ от договоров 1939 г. автоматически приводил к отказу от границ, обусловленных этими договорами, ничего иного это выражение не обозначает. Вот только честнейшее сталинское руководство читало любой договор так, как оно хотело в данный момент, а не так, как было написано. Ольга. пишет:
цитата:
P.S.. Позже Черчиль скажет, что вопрос второго фронта важнее вопроса восточных границ. :)
Естаственно. Политика. Поляков отдали Сталину, как потом и всю Восточную Европу, в уплату за антигитлеровскую войну. Да и воевать за Польшу никто никогда и не собирался. Так было в 1807, в 1815, в 1830 гг. и всегда.
Вы, конечно, не заметили и сие доказательств не требует. Вывод простой: если Вы не требуете доказательства этого, то это и Ваш тезис. Тезис, который ввыдвинут раньше , по Вашей же логике, требует более раннего доказательства, чем мой. Иак что, вперед! Ждем от Вас неуибиенных доказательств поддержанного Вами тезиса.
Отправлено: 11.05.10 15:28. Заголовок: Jugin пишет: Мы обс..
Jugin пишет:
цитата:
Мы обсуждаем здесь чьи-то благородные мотивы или то, что было в тот или иной исторический момент
Мы обсуждаем Ваше утверждение, что поляки хотели отдать Киев украинцам. Так какого поляки тогда воевали, если не собирались присоединять к себе Украину?
Отказ от договоров 1939 г. автоматически приводил к отказу от границ, обусловленных этими договорами, ничего иного это выражение не обозначает. Вот только честнейшее сталинское руководство читало любой договор так, как оно хотело в данный момент, а не так, как было написано.
Отказ от договора автоматически приводил к отказу от урегулирования границ с участником договора. Т.е. с Германией. А поляки тут ни при чем.
Отказ от договора автоматически приводил к отказу от урегулирования границ с участником договора. Т.е. с Германией. А поляки тут ни при чем.
Никак. Он автоматически приводил к отказу от всего, что дал данный договор обеим сторонам. А дал он им Польшу.Demon пишет:
цитата:
Мы обсуждаем Ваше утверждение, что поляки хотели отдать Киев украинцам. Так какого поляки тогда воевали, если не собирались присоединять к себе Украину?
Потому что им было гораздо выгоднее граничит с КНР, а не с РСФСР, даже если граничащая часть и называлась иначе. Старый закон: желательно граничить со слабым соседом.
Отправлено: 11.05.10 16:40. Заголовок: Jugin пишет: Вот то..
Jugin пишет:
цитата:
Вот только честнейшее сталинское руководство читало любой договор так, как оно хотело в данный момент, а не так, как было написано.
В Германии в 1936-м было сталинское руководство?
цитата:
«В интересах естественного права народа защищать свои границы и сохранять свои средства обороны германское правительство восстановило с сегодняшнего дня полную и неограниченную суверенность империи в демилитаризованной зоне Рейнской области». Ознакомив послов с содержанием меморандума германского правительства, Нейрат сообщил им об отказе от Локарнских соглашений и о занятии Рейнской зоны германскими войсками.
Отказ от договоров 1939 г. автоматически приводил к отказу от границ, обусловленных этими договорами, ничего иного это выражение не обозначает. Вот только честнейшее сталинское руководство читало любой договор так, как оно хотело в данный момент, а не так, как было написано.
Ага, прямо автоматически! А когда подписывали об этом не знали! Даст ист фантастиш!
цитата:
75. ТЕЛЕГРАММА НАРОДНОГО КОМИССАРИАТА ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ СССР ПОСЛУ СССР В ВЕЛИКОБРИТАНИИ И.М.МАЙСКОМУ 3 июля 1941 г. 1. До нас доходят с разных сторон предложения о том, чтобы было разрешено полякам, чехам и югославам создать в СССР национальные комитеты и сформировать национальные части для совместной с СССР борьбы против германского фашизма. Советское правительство разрешило создать национальные комитеты и национальные части и оказать полякам, чехам и югославам помощь в деле вооружения и обмундирования этих национальных частей. 2. По вопросу о восстановлении национальных государств Польши, Чехословакии и Югославии Вам следует придерживаться следующей позиции: а) мы стоим за создание независимого польского государства в границах национальной Польши, включая некоторые города и области, недавно отошедшие к СССР, причем вопрос о характере государственного режима Польши советское правительство считает внутренним делом самих поляков; б) мы стоим также за восстановление чехословацкого и югославского государств, с тем что и в этих государствах вопрос о характере государственного режима является их внутренним делом. ...................
Далее были долгие терки которые есть в 24 томе ДВП. Закончили так:
цитата:
128. ЗАПИСЬ БЕСЕДЫ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ СОВЕТА НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СССР И.В.СТАЛИНА С ПОСЛОМ ВЕЛИКОБРИТАНИИ В СССР С.КРИППСОМ 26 июля 1941 г. Секретно ............................ Перейдя к секретному протоколу, Криппс заявил, что польское правительство согласно опустить условия, касающиеся советско-польской границы, и предложил следующую формулировку секретного протокола: «Различного рода взаимные претензии частного и общественного характера будут обсуждены в последующих переговорах между обоими правительствами». Тов. Сталин предложил редакцию секретного протокола без слова «взаимные». Окончательный текст секретного протокола был принят следующий- «Различного рода претензии частного и общественного характера будут рассматриваться в порядке последующих переговоров между обоими правительствами». Далее Криппс заявил, что по подписании соглашения Идеи собирается вручить Сикорскому ноту следующего содержания: «Польское Правительство согласилось опустить условие в 1-й статье, касающееся признания Советским Правительством правового статуса советско-польской границы таковой, как она существовала в июле 1939 года, если Правительство Его Величества обратится с официальной нотой к Польскому Правительству для публикации, в которой говорится, что в силу англопольского Соглашения от августа 1939 года Правительство Его Величества не вступало ни в какие обязательства перед Советским Союзом, касающиеся советско-польских отношений, и что, как уже заявлено Премьер-министром, Правительство Его Величества не предполагает признать какие-либо территориальные перемены, происшедшие в течение войны, разве только они произошли с добровольного согласия заинтересованных сторон». Тов. Сталин заявил, что поскольку этот вопрос не обсуждался во время советско-польских переговоров и судить о нем на слух очень трудно, то он просит Криппса прислать текст ноты в письменном виде. ..................................
Здесь англичане пытаются усидеть на двух стульях, типа хоть поляки и согласились оставить вопрос границы на потом (не без их участия), но мы не признаем изменения в ходе войны (пока, хе-хе)
Никаких автоматов, все ручками и по каждому пунктику. Однако, кому договор не писан, так это полякам и Сикорский через некоторое время стал свистеть аки Вы (или Вы аки Сикорский), что мол и границы нам 1939 года. На, что 31 августа 1941 г. в "Известиях" было дано опровержение.
Отправлено: 11.05.10 21:32. Заголовок: ВСЕМ участникам бурн..
ВСЕМ участникам бурных дебатов напоминаю: 1. РАЗДЕЛ называется "вопрос-ответ". То есть предполагается, что задавший вопрос получит ответ. 2. Вопрос звучит так:
цитата:
04.05.10 по ТВ "История" транслировался американский док. фильм "Битва за Варшаву". В фильме утверждается, что 29.07. 44. на подходе КА к Варшаве советское радио транслировало на Польшу на польском языке призыв к востанию в Варшаве. Может ли кто СО ЗНАНИЕМ ДЕЛА подтвердить или опровергнуть?
У кого есть ответ на этот вопрос (знание дела) стоит на месте, остальные - вольно, разойдись. 3. Оставшийся в теме и не имеющий ответа (за исключением задавшего вопрос) - трое суток ареста.
Вы, конечно, не заметили и сие доказательств не требует. Вывод простой: если Вы не требуете доказательства этого, то это и Ваш тезис. Тезис, который ввыдвинут раньше , по Вашей же логике, требует более раннего доказательства, чем мой. Иак что, вперед! Ждем от Вас неуибиенных доказательств поддержанного Вами тезиса.
Разве этот тезис я выдвинул? нет, не я, так что требуйте доказательств с того, чей это тезис. Ну а сами докажите свои слова. Если, конечно, сумеете.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 72
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Фи, подставить 
- участник сейчас на форуме