Форум сайта
Новичкам о регистрации на форуме.
АвторСообщение



Пост N: 1458
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.10 17:44. Заголовок: Когда и где впервые опубликован Указ?


Указ Президиума Верховного Совета СССР 26 ноября 1948 г.

ОБ УГОЛОВНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА ПОБЕГИ ИЗ МЕСТ ОБЯЗАТЕЛЬНОГО И ПОСТОЯННОГО ПОСЕЛЕНИЯ ЛИЦ, ВЫСЕЛЕННЫХ В ОТДАЛЕННЫЕ РАЙОНЫ СОВЕТСКОГО СОЮЗА В ПЕРИОД ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

Товарищи студенты, если вы такие умные, то почему строем не ходите? Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 22 [только новые]







Пост N: 10643
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.01.10 17:50. Заголовок: Есть мнение, что впе..


Есть мнение, что впервые он был опубликован в газете "Neues Leben" (ЕМНИП, ГДР-овская газета, если кто не) летом 1991-го года.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2435
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.10 08:55. Заголовок: Странно. В статье Зе..


Странно. В статье Земскова "СПЕЦПОСЕЛЕНЦЫ (по документации НКВД — МВД СССР)", опубликованной в 1990 году написано:

 цитата:
26 ноября 1948 г. Президиум Верховного Совета СССР принял Указ
«Об уголовной ответственности за побеги из мест обязательного и постоянного
поселения лиц, выселенных в отдаленные районы Советского Союза в период
Отечественной войны» [15]. Этот Указ устанавливал, что выселенные во время войны на
спецпоселение остаются в этом статусе навечно; за побег с места обязательного поселе-
ния им полагается наказание — 20 лет каторжных работ. Кроме того, согласно Указу,
лица, виновные в укрывательстве бежавших из мест обязательного поселения или
способствовавшие их побегу, лица, виновные в выдаче разрешения выселенцам на
возврат в места прежнего жительства, и лица, оказывавшие помощь в устройстве их в
местах прежнего жительства, подлежали привлечению к уголовной ответственности к на-
казанию лишением свободы на 5 лет.
Вот выдержка из вступившей в силу в июне 1949 г. «Инструкции для комендантов
спецкомендатур МВД по работе среди выселенцев — спецпоселенцев»: «И. Находящиеся
на спецпоселении немцы, карачаевы,чеченцы, ингуши, балкарцы, калмыки, крымские
татары, крымские греки, крымские болгары и крымские армяне, турки, курды и
хемшилы, а также выселенные из Прибалтики (латыши, эстонцы и литовцы,
выселенные в 1949 году) являются „выселенцами".
В соответствии с Указом Президиума Верховного Совета Союза ССР от 26 ноября 1948
года эти выселенцы:
а) переведены на спецпоселение навечно, без права возврата их к
прежним местам жительства;
б) за самовольный выезд (побег) из мест обязательного поселения
этих выселенцев мера наказания определена в 20 лет каторжных работ.
12. Другие контингенты, находящиеся на спецпоселения, как-то „оуновцы",
„власовцы", члены семей главарей и активных бандитов из Ли-
9
товской ССР, „указники" и пр. лица, находящиеся на спецпоселении, являются
«спецпоселенцами».
Спецпоселенцы в случае побега с мест поселения привлекаются к ответственности в
уголовном порядке по 2 ч. ст. 82 УК РСФСР и соответствующим статьям УК других
союзных республик. Указ Президиума Верховного Совета Союза ССР от 26 ноября 1948
года на них не распространяется» [16].
С выселенцев были взяты расписки следующего содержания: «Расписка. Мне,
выселенцу... проживающему в... объявлен Указ Президиума Верховного Совета Союза
ССР от 26 ноября 1948 года о том, что я выселен на спецпоселение навечно без права
возврата к месту прежнего жительства и за самовольный выезд (побег) с места
обязательного поселения буду осужден на 20 лет каторжных работ» [17]. Далее следовали
подписи выселенца и сотрудника органов МВД, взявшего расписку.

15, 16 и 17 - ЦГАОР СССР. Центральный Государственный архив Октябрьской революции,,
высших органов государственной власти в органов государственного управления
СССР. Коллекция документов.




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 10644
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.10 11:02. Заголовок: K.S.N. пишет: Стран..


K.S.N. пишет:

 цитата:
Странно. В статье Земскова "СПЕЦПОСЕЛЕНЦЫ (по документации НКВД — МВД СССР)", опубликованной в 1990 году написано:

А что странного? Где у Земскова опубликован Указ?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2436
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.10 11:44. Заголовок: S.N.Morozoff Ну-у....


S.N.Morozoff
Ну-у... он же ссылается на коллекцию документов... я грешным делом подумал, что это опубликованный сборник.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 10645
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.10 14:21. Заголовок: K.S.N. пишет: я гре..


K.S.N. пишет:

 цитата:
я грешным делом подумал, что это опубликованный сборник.

Не думаю. Нет, то есть в том, что это сборник, точнее сказать - коллекция, я вполне уверен. Но совершенно не факт, что опубликованный, по крайней мере на момент написания Земсковым своей работы. Это может быть просто некая подборка документов, лежащая в архиве и именуемая коллекцией. Такие коллекции существуют и известны. В любом случае, Земсков текст Указа не публикует, а только ссылается (довольно невнятно, ИМХО) на ЦГАОР и хранящуюся там коллекцию неких документов. Что это за коллекция, откуда она взялась - это вопрос отдельный.

На всю оставшуюся жизнь
Нам хватит горя и печали
Где те, кого мы потеряли,
На всю оставшуюся жизнь,
На всю оставшуюся жизнь.
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 119
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.10 20:01. Заголовок: K.S.N. пишет: С выс..


K.S.N. пишет:

 цитата:
С выселенцев были взяты расписки следующего содержания: «Расписка. Мне,
выселенцу... проживающему в... объявлен Указ Президиума Верховного Совета Союза
ССР от 26 ноября 1948 года о том, что я выселен на спецпоселение навечно без права
возврата к месту прежнего жительства и за самовольный выезд (побег) с места
обязательного поселения буду осужден на 20 лет каторжных работ» [17]. Далее следовали
подписи выселенца и сотрудника органов МВД, взявшего расписку.





Сам указ имеет номер хранения: ГАРФ, ф. 7523, оп. 36, д. 450, л. 87

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 718
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.10 20:10. Заголовок: O'Bu, Вы удовлет..


O'Bu, Вы удовлетворены, или все еще будете говорить про "перестроечные фальсификации"?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2741
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.10 20:27. Заголовок: Интересная расписка...


Интересная расписка. А где хранится оригинал?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 120
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.10 20:28. Заголовок: СМ1 пишет: Интересн..


СМ1 пишет:

 цитата:
Интересная расписка. А где хранится оригинал?



В Государственном архиве Эстонии.

http://www.riigi.arhiiv.ee/naitus/karm_kevad/18.pdf

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2742
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.10 21:00. Заголовок: keks11 пишет: http:..


keks11 пишет:

 цитата:
http://www.riigi.arhiiv.ee/naitus/karm_kevad/18.pdf


Гм.. У меня ссылка не открывается.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 121
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.10 21:07. Заголовок: СМ1 пишет: Гм.. У м..


СМ1 пишет:

 цитата:
Гм.. У меня ссылка не открывается.



У меня всё открывается. Может у вас PDF не читает?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2743
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.10 21:11. Заголовок: keks11 пишет: Может..


keks11 пишет:

 цитата:
Может у вас PDF не читает?


Читает. Наверное, браузер глючит.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 122
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.10 21:17. Заголовок: СМ1 пишет: Читает. ..


СМ1 пишет:

 цитата:
Читает. Наверное, браузер глючит.



Попробуйте отсюда зайти:

http://www.riigi.arhiiv.ee/index.php?lang=est&content=naitused-16-0&parent_btn=menu_11

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 2744
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.01.10 21:34. Заголовок: keks11 пишет: Попро..


keks11 пишет:

 цитата:
Попробуйте отсюда зайти:


Угу, получилось. Спасибо.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1465
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.10 02:08. Заголовок: Интересующийся пишет..


Интересующийся пишет:

 цитата:
O'Bu, Вы удовлетворены

Соглашусь, что дурость, оказывается, началась не в перестройку, а значительно раньше.
Но от этого только возникают новые вопросы. Для той ветки эта тема оффтопик, так что по мере формулирования буду задавать их здесь.

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

Товарищи студенты, если вы такие умные, то почему строем не ходите? Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 1466
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.10 03:25. Заголовок: Вопрос первый. Откуд..


Вопрос первый.
Откуда взялись мелкие разночтения в разных сетевых публикациях?

То, что в Указе, взятом с http://www.ingushetia.org/history/ingushi_deportaciya_vozvr_reab_1944_2004/111.html со ссылкой на Д. № 111/45 ГАРФ. Ф.7523. Оп.40. Д.62. Л.1. отмечено красным.

То, что в Указе, взятом с http://www.cidct.org.ua/ru/publications/Deportation/85.html со ссылкой на (ЦГА ОР ф. 9479.оп1.,д.179) отмечено синим.

Указ, приведенный без архивной ссылки на http://www.memorial.krsk.ru/DOKUMENT/USSR/481126.htm , имеет заголовок как здесь, и текст с точностью до опечаток как здесь.

Без публикации
Совершенно секретно


УКАЗ ПРЕЗИДИУМА ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР ОБ УГОЛОВНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА ПОБЕГИ ИЗ МЕСТ ОБЯЗАТЕЛЬНОГО И ПОСТОЯННОГО ПОСЕЛЕНИЯ ЛИЦ, ВЫСЕЛЕННЫХ В ОТДАЛЕННЫЕ РАЙОНЫ СОВЕТСКОГО СОЮЗА В ПЕРИОД ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ

г. Москва, Кремль 26 ноября 1948 г.

№ 133/12

В целях укрепления режима поселения для высланных Верховным Советом органом СССР в период Отечественной войны чеченцев, карачаевцев, ингушей, балкарцев, калмыков, немцев, крымских татар и др., а также в связи с тем, что во время их выпереселения не были определены сроки их выселенияылки, установить, что переселение в отдаленные районы Советского Союза указанных выше лиц проведено навечно, без права возврата их к прежним местам жительства.

За самовольный выезд (побег) из мест обязательного поселения этих выселенцев виновные подлежат привлечению к уголовной ответственности. Определить меру наказания за это преступление в 20 лет каторжных работ. Дела о побегах в отношении побегов выселенцев рассматриваются в Особом совещании при МВД Министерстве внутренних дел СССР.

Лиц, виновных в укрывательстве выселенцев, бежавших из мест обязательного поселения, или способствовавшихующих их побегу, лиц, виновных в выдаче разрешения выселенцам на возврат их в места их прежнего жительства и лиц, оказывающих им помощь в устройстве их в местах прежнего жительства, привлекать к уголовной ответственности. Определить меру наказания за эти преступления — лишение свободы на срок до 5 лет.

Председатель Президиума Верховного Совета СССР
Н. Шверник

Секретарь Президиума Верховного Совета СССР
А. Горкин

Интересующийся, Вы считаете, что это: а) криворукость публикаторов; б) редактирование при публикации, что с источниками вообще-то делать нельзя; в) криворукость машинистки, делавшей копию для одного из архивов; г) один из вариантов - черновик или проект Указа (откуда тогда на нём дата, как это не заметили публикаторы, и который из вариантов окончательный?).

С наилучшими пожеланиями,
O'Bu.

Товарищи студенты, если вы такие умные, то почему строем не ходите? Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 722
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.10 08:16. Заголовок: O'Bu пишет: Инте..


O'Bu пишет:
 цитата:
Интересующийся, Вы считаете

Я ничего пока не считаю, я жду Ваших доказательств фальсифицированности документа.

Вы хотели увидеть скан бумажного документа - Вам показали скан бумажного документа, где есть и название "Указа...", и срок "20 лет". Как этот документ - "Расписка..." - подтверждает или опровергает Вашу версию о фальшивом "Указе..."?

Для меня эта "Расписка..." - подтверждение подлинности "Указа..."

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 123
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.10 10:07. Заголовок: O'Bu Надеюсь в..

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Пост N: 724
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.10 10:39. Заголовок: keks11 пишет: http:..


keks11 пишет:

 цитата:
http://koktebelotdyh.ru/_3/doc/u133_12_d111_45_26.11.48.pdf
http://koktebelotdyh.ru/_3/doc/p4367_1726_24.11.48.pdf


Это серьезный аргумент против версии O'Bu о фальсификации "Указа..."

Три "бумажных" документа - "за" подлинность, невнятные "вопросы" O'Bu - "против" подлинности.

Подождем аргументов O'Bu.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Пост N: 830
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.10 10:43. Заголовок: keks11 пишет: Надею..


keks11 пишет:

 цитата:
Надеюсь вам станет легче.



Интересный, однако, штамп на втором документе. Откуда он взялся не подскажете ?

Доброй охоты всем нам! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Пост N: 124
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.10 10:49. Заголовок: PKL пишет: Интересн..


PKL пишет:

 цитата:
Интересный, однако, штамп на втором документе. Откуда он взялся не подскажете ?



Что тут странного? Документ из архива Калмыкии. Штамп Совета Министров Калмыцкой ССР. 04.10.1991 года.

Кстати, упомянутое Постановление Совета Министров СССР от 24 ноября 1948 г. № 4367-1726 «О выселенцах»- находится в списке отменённых постановлений, подписанным бывшим премьером Павловым в 1991 году. Смотрите документ 44 здесь:

http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/68261

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Пост N: 956
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.10 11:14. Заголовок: Я вижу, что здесь сп..


Я вижу, что здесь спор идёт о том, был такой указ или не был, а не по теме вопроса. Вопрос был -- когда указ опубликован впервые.

Сам факт издания указа ПВС СССР не вызывает сомнений. Вот текст указа:

http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=ESU;n=16040

Вот ссылка на него в ЦГАОР СССР -- ЦГА ОР ф. 9479.оп1.,д.179

Затем ЦГАОР становится составляющей ГАРФ:

28 апреля 1992 г. - Распоряжение правительства Российской Федерации о создании Государственного архива Российской Федерации (ГА РФ) на базе Центрального государственного архива Октябрьской революции, высших органов государственной власти и органов государственного управления (ЦГАОР СССР) и Центрального государственного архива РСФСР (ЦГА РСФСР). Во вновь созданном архиве на 1 января 1993 г. хранилось 3.150 фондов и 4. 947.881 ед. хр.

И вот ссылка настоящего хранения: Д. 111/45 ГАРФ. Ф.7523. Оп.40. Д.62. Л.1.

Если кто-то хочет подтвердить валидность указа окончательно -- надо обращаться в ГАРФ, если кто-то хочет доказать, что такого указа не было -- ему туда же дорога лежит.

А в этой теме имеет смысл попытаться-таки найти ответ на вопрос: когда указ был опубликован впервые. Пока вариант самой ранней публикации-- 1990 год, статья Земскова.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответ:
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 72
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет