Автор | Сообщение |
|
| |
Пост N: 13126
Замечания:
|
|
Отправлено: 08.08.12 07:45. Заголовок: Оплата мобилизованных.
Какие выплаты получали люди при мобилизации в 40-е годы? Я имею ввиду работающих и уже отслуживших положенное и вновь призванными, например после 23 июня. В том числе интересно и по оплате на сборах, но там я так понимаю платили исходя из средней зарплаты на работе.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
Новых ответов нет
[см. все]
|
|
|
Отправлено: 10.08.12 10:43. Заголовок: Насколько знаю, семь..
Насколько знаю, семья, у которой страна отнимала кормильца, получала карточку красноармейца, по которой и отоваривалась. Это те самые карточки, которые предписывалось отнимать в случае предательства и перехода на сторону врага. То есть это дополнительные талоны.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 13134
Замечания:
|
|
Отправлено: 10.08.12 11:24. Заголовок: Lob пишет: Наскольк..
Lob пишет: цитата: | Насколько знаю, семья, у которой страна отнимала кормильца, получала карточку красноармейца, по которой и отоваривалась. Это те самые карточки, которые предписывалось отнимать в случае предательства и перехода на сторону врага. То есть это дополнительные талоны. |
|
Насколько я понимаю денег все же никто не отменял, а по карточкам давали только жизненноважные товары. Т.е. это часть довольствия. Но, меня интересуют прежде всего деньги.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 10.08.12 11:56. Заголовок: Собственно вопрос пр..
Собственно вопрос про призванных на сборы или мобилизованных? Про призванных ЕМНИП в теме про укрепления кто-то уже выкладывал данные, а мобилизованному с чего бы какие-то выплаты?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 13135
Замечания:
|
|
Отправлено: 10.08.12 12:12. Заголовок: piton83 пишет: Про ..
piton83 пишет: цитата: | Про призванных ЕМНИП в теме про укрепления кто-то уже выкладывал данные, а мобилизованному с чего бы какие-то выплаты? |
|
Не , ну хватит меня разыгрывать. Офицер и командир батальона или комиссар, или какой-то технический специалист получает как минимум зарплату офицера, это на офицерских должностях - это раз. Во вторых, у солдат уже есть семьи, и часто это изъятие единственного кормильца. В третьих солдаты по призыву так же получают денежное довольствие, хоть и небольшое. Меня интересует максимальный расклад. Т.е. может и так как Вы говорите, но тогда надо так, ни с чего мобилизованным платить, а так, мобилизованным платили денежное довольствие такое как и всем военнослужащим, в размере .... р. + карточка для членов семьи. Например. Я знаю, что у меня дед получал денежный аттестат и часть его оставалась в семье.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 10.08.12 13:48. Заголовок: 917 пишет: Я знаю, ..
917 пишет: цитата: | Я знаю, что у меня дед получал денежный аттестат и часть его оставалась в семье. |
| ОФицер? Про рядовых действительно интересно. Но тогда вот выходит если единственный кормилец, то раньше по крайней мере не призывали. В ВОВ все могло быть, значит шли куда-нибудь работать. А то ведь за войну призвали 34 млн человек, деньги напечатаь не сложно, но их все равно на содержание семьи не хватит - рост цен(товары в основном по карточкам, на рынок идет мизер - денег на руках много ).
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 10.08.12 14:22. Заголовок: forum.worldoftanks.r..
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 10.08.12 19:10. Заголовок: Пауль пишет: http:/..
Пауль пишет: цитата: | http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/469800-%d0%b1%d1%83%d1%85%d0%b3%d0%b0%d0%bb%d1%82%d0%b5%d1%80%d0%b8%d1%8f-%d0%bf%d0%be%d0%b1%d0%b5%d0%b4%d1%8b/ |
| Ну есть там несоответствие - в фонд обороныи на облигации за всю войну ушло около 20 млн рублей. В то же время якобы давали две ведомости - на получение 15-20 рублей и тут же добровольно передать в фонд обороны всю сумму. Если ДА пусть даже 6 млн человек, то за месяц уже 12 млн. Может собрали 20 миллиардов рублей? Ну и мобилизованные получали по должности - рядовой стрелок 16 рублей(8 оклад + 100% полевых). Ну там за командира отделения, замкомвзвода надбавки шли. При призыве/мобилизации единственного кормильца ничего не указано - либо не призывали, либо кормили семью колхозом. Вот в случае гибели назначали пенсию.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 13139
Замечания:
|
|
Отправлено: 14.08.12 12:57. Заголовок: Спасибо Паулю за инф..
Спасибо Паулю за информацию. Прочел. Но, пока честно говоря удовлетворения не получил. Т.е. не то, что бы я сомневался в информации, а просто она как мне видится не полная. Ну, судите сами, вот призывают в армию по мобилизации двух взрослых людей, один офицер, другой рядовой. Одному 8 р. платят, другому 400 р., как-то песня не срастается. Ведь у 30-40 летних мужиков и семьи могут быть большие, да и жены могут их просто не поднять даже работая. Потом устроится на работу конечно метод, но работа то работе рознь, а какая у бабы на семье квалификация. Она конечно в госпиталь санитаркой пойти может, но сдохнут всей семьей на зарплату и довольствие санитарки довольно скоро. Ну, и плюс социальная напряженность. Я имею в виду отношения между теме, кто за 8 и за 400. В мирной армии такое не происходит, там служат дети лет 20, в качестве учеников и потому таике разницы воспринимаются нормально. Т.е. инфа не позволяет взглянуть комплексно на проблему. Как то семья должна быть обеспечена.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 14.08.12 14:11. Заголовок: 917 пишет: Ведь у 3..
917 пишет: цитата: | Ведь у 30-40 летних мужиков и семьи могут быть большие, да и жены могут их просто не поднять даже работая. Потом устроится на работу конечно метод, но работа то работе рознь, а какая у бабы на семье квалификация. |
| 1. Могли быть ограничения на призыв единственного кормильца 2. Работая санитаркой получаешь паек - это главное, а не зарплата.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 13140
Замечания:
|
|
Отправлено: 14.08.12 14:29. Заголовок: marat пишет: 1. Мог..
marat пишет: цитата: | 1. Могли быть ограничения на призыв единственного кормильца 2. Работая санитаркой получаешь паек - это главное, а не зарплата. |
|
Не, в СССР все не просто, ув.Марат, пайки пайками, а деньги деньгами. К тому же некоторое количество денег и хоба, еще поек. СССР это волшебная страна. К тому же, что есть поек? Насколько я понимаю пайки бывают натуральные, а бывают в форме талонов на отоваривание. Например. хлеб. Пускай он стоит не дорого, но за него все равно надо платить. А когда платить надо за все, то приключений хватает. У Вас сложилось ошибочное мнение, что при социализме можно обойтись каким-то пайком. Поэтому и интересны подробности. За квартиру платить надо, надо, одежду покупать надо, надо, какие-то продукты сверх пайка, уж не думаете же Вы, что в пайки включали зелень, свежие огурцы и прочее. Паек, это что б не сдохли, выдача наиболее значимых продуктов питания и потом, что это за поек? Существовала карточная система, а она оплачивается деньгами. Т.е. карточка это разрешение на приобретение.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 13141
Замечания:
|
|
Отправлено: 14.08.12 14:43. Заголовок: Кстати, в советское ..
Кстати, в советское время когда человека призывали на сборы, то ему платилась зарплата по средней, но Министерство обороны эти деньги не компенсировало. Поэтому, когда тут пишут про оклады в армии, это интересно и понятно, но это армейская зарплата. Рабочих и инженеров призывали с предприятий, может там выплачивались их доходы?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 14.08.12 20:47. Заголовок: 917 пишет: Наскольк..
917 пишет: цитата: | Насколько я понимаю пайки бывают натуральные, а бывают в форме талонов на отоваривание. Например. хлеб. Пускай он стоит не дорого, но за него все равно надо платить. А когда платить надо за все, то приключений хватает. |
| Ну я карточки имел в виду под талонами. По карточкам получали по твердой госцене, а зарплаты на отоваривание с рынка не хватит. 917 пишет: цитата: | Кстати, в советское время когда человека призывали на сборы, то ему платилась зарплата по средней, но Министерство обороны эти деньги не компенсировало. |
| Сборы это отдельная песня. В документах по призывам на сборы прописано кто и сколько оплачивает. А война это война.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 13181
Замечания:
|
|
Отправлено: 22.08.12 19:09. Заголовок: marat пишет: Ну я к..
marat пишет: цитата: | Ну я карточки имел в виду под талонами. По карточкам получали по твердой госцене, а зарплаты на отоваривание с рынка не хватит. |
|
Проблема, Марат в том, что отоваривать талоны также нужны деньги, и то что цены там были дешевые это в основном байки ув.Энциклопа.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 22.08.12 19:18. Заголовок: 917 пишет: Проблема..
917 пишет: цитата: | Проблема, Марат в том, что отоваривать талоны также нужны деньги, и то что цены там были дешевые это в основном байки ув.Энциклопа. |
| Эээ' вы что имеете в виду? Что государство не платило зарплату, достаточную для отоваривания карточек по государственной цене? Или устанавливало цену на товары по карточкам не сообразуясь с уровнем зарплат? По моему ерунда какая-то. Карточки у разных слоев были разные, но и зарплаты были разные.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 04.09.12 16:12. Заголовок: 917 пишет: Проблема..
917 пишет: цитата: | Проблема, Марат в том, что отоваривать талоны также нужны деньги, и то что цены там были дешевые это в основном байки ув.Энциклопа. |
| А на сколько же во время войны выросли цены? Вознесенский писал, что «индекс розничных государственных цен на нормированные продовольственные и промышленные товары в период военной экономики в СССР остался почти без изменения и составил в 1943 году 100,5 % по отношению к довоенному уровню. Розничные государственные цены на нормированные продовольственные и промышленные товары не подвергались повышению. Исключение составляли алкогольные напитки и табачные изделия, цены на которые были увеличены. Повышение цен на алкогольные напитки явилось своеобразным косвенным обложением доходов части населения, прибегающей к чрезмерному потреблению этих товаров». (Вознесенский Н. Военная экономика СССР в период Отечественной войны. С. 128) " (с) "Цена Победы в рублях" М.В.Кустов т.е. цены на карточные продукты были "довоенные", зарплата же выросли, еще цитата из Кустова из Вознесенского: Среднемесячная денежная заработная плата рабочих в союзной промышленности СССР увеличилась с 375 руб. в 1940 году до 573 руб. в 1944 году или на 53 %, причем в угольной промышленности она достигла 729 руб. и в черной металлургии — 697 руб. Среднемесячная заработная плата инженерно — технических работников в союзной промышленности выросла с 768 руб. в 1940 году до 1209 руб. в 1944 году; причем в угольной промышленности она достигла 1502 руб., а в черной металлургии — даже 1725 руб. В мемуарах, например про Блокаду Ленинграда, не редко упоминается о том, что за продукты по карточкам надо было платить, но как правило подчеркивается, что денег нужно было немного ("зарплаты хватало").
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 04.09.12 21:44. Заголовок: AlexDrozd пишет: А ..
AlexDrozd пишет: цитата: | А на сколько же во время войны выросли цены? |
|
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 05.09.12 07:39. Заголовок: AlexDrozd пишет: В ..
AlexDrozd пишет: цитата: | В мемуарах, например про Блокаду Ленинграда, не редко упоминается о том, что за продукты по карточкам надо было платить, но как правило подчеркивается, что денег нужно было немного ("зарплаты хватало"). |
| Ну правильно, отоваривают талоны и оплачивают деньгами. То что остается от зарплаты товаром необеспечено, иди на рынок и покупай в 10 раз дороже. Ну там докупишь пару буханок хлеба...Плюс изъятия части зарпалаты путем распространения облигаций.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 05.09.12 11:04. Заголовок: AlexDrozd пишет: н..
AlexDrozd пишет: цитата: | на сколько же во время войны выросли цены? |
| Война привела к росту расходов на оборону, и естественно, что одним из способов покрытия этих расходов стала эмиссия. С начала войны по январь 1946г было выпущено в обращение 55,4 млрд рублей (денежная масса увеличилась по сравнению с довоенной в 4 раза). Собственно отсюда и растут дноги денежной реформы 47г. Если кто то думает, что при этом цены не выросли он очень ошибается. Собственно не в магазинах по карточкам, а на любом базаре. В военные годы общий денежный оборот колхозного рынка вырос в 7 раз по сравнению с довоенным и в 1,7 раз превзошел государственный розничный товарооборот. Но после отмены карточек стало официально. Продовольственные и промышленные товары стали продаваться в открытой торговле по единым розничным ценам. Цены на хлеб и крупы устанавливались на 10-12% ниже пайковых, на другие продовольственные товары – на уровне пайковых. На промтовары – повышались в сравнении с пайковыми, но были ниже коммерческих примерно в 3 раза Согласно бюджетным исследованиям, семьи рабочих Москвы – витрины достижений социалистического общественного строя и до войны, и после нее по многим важнейшим продуктам питания (мясо, рыба, сахар, овощи) едва получали половину физиологической нормы потребления. А ведь ЦСУ в бюджетных исследованиях учитывало не только продукты, купленные в государственной и кооперативной торговле, на колхозном рынке, но и те, что были получены рабочей семьей от личного хозяйства (огорода). Речь, следовательно, идет о максимуме всех продуктов. Наибольший удельный вес в продуктовой корзине рабочей семьи занимали хлеб и картофель. И если потребление хлеба несколько снизилось в 1950г в сравнении с довоенным, то потребление картофеля возросло на 1/3. По расчетам Минфина СССР, прожиточный минимум в Москве в 1948г составлял 1933руб (на человека в месяц). В том числе продукты 946 руб, одежда 728, жилье 98, прочие расходы 160 руб. такой среднемесячной зарплаты, не имел в СССР ни один самый высокооплачиваемый рабочий. По сведениям ЦСУ СССР за июнь 1946г полностью получили заработную плату 24 млн рабочих и служащих из 30,6 млн, числившихся в 1946г во всех отраслях народного хозяйства. Из этого числа 5,6% получили до 100 руб (учитывался фактический размер оплаты, а не ставки или оклад), 9,2% от 101 до 150 руб, 10,7% от 151 до 200 руб, 8,8% от 201 до 250 руб, 8,7 от 251 до 300 руб. летом 1946г стоимость месячного продовольственного пайка составила в среднем для рабочего Москвы 116 руб, рабочего-угольщика, питающегося по повышенным нормам 206 руб, ИТР 136 руб. следовательно, почти 40% рабочих и служащих страны имели такой фактический заработок, из которого половина и более должна была пойти на оплату питания по самому необходимому для человека уровню. Лишь 1-3 рабочих и служащих страны получали в этот период от 300 до 600 руб. еще ниже была оплата труда сельских тружеников, которая не была гарантирована. Сталин и советская экономика в послевоенные годы. Попов
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 13258
Замечания:
|
|
Отправлено: 06.09.12 07:32. Заголовок: AlexDrozd пишет: А ..
AlexDrozd пишет: цитата: | А на сколько же во время войны выросли цены? |
|
Вопрос у меня не о выросте цен. Просто купить по талонам и карточкам так же надо. Надо платить за квартиру. Какие-то минимальные потраты надо произвести на рынке. Соответственно вопрос , если мужа забрали с завода на войну, то, если он офицер(командир) то он получает зарплату и может денежный аттестат переслать семье. А как быть рядовому? Допустим мужику 40 лет, его жене 35 и у них трое детей. Прокормить себя и троих детей надо хорошо работать, только в этом случае, но, а если трое детей, то как хорошо работать, при том, что навыков может никаких не быть вовсе. Т.е. получается у призывника на командную должность хлеб с маслом, а призывника солдата семья с голоду пухнет. Я не говорю, что так было, напротив я считаю, что так быть не могло. Отсюда и вопрос,а как оно было? Кстати, жили люди не только в Ленинграде , и не только в 1942 или 1943 году, поэтому как раз эти отношения очень интересны. Вот у меня есть письмо моего прадеда. Дата письма 25 августа 1941 года. "У нас в Астрахани все тихо и спокойно. Всего много из продуктов. Виноград-Яблоки 1 р. за кг, Арбузы 32 к. кг,Помидоры 30 к. за кг, огурцы не почем,капуста 34 к. за кг, мясо лучшее 14-10-8 р кг, масло топленое 22 р. сливочное 21 р. Хлеба вдоволь." Далее он сообщает о том, что продуктов заготовил на всю зиму.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 13259
Замечания:
|
|
Отправлено: 06.09.12 08:35. Заголовок: marat пишет: Эээ..
marat пишет: цитата: | Эээ' вы что имеете в виду? Что государство не платило зарплату, достаточную для отоваривания карточек по государственной цене? Или устанавливало цену на товары по карточкам не сообразуясь с уровнем зарплат? |
|
Я имею в виду прежде всего семейных призванных по мобилизации. Семья могла быть очень большой, а кормильцев всех могли забрать. И бабам не так легко их вытянуть. Не все же жили в Ленинграде и получали по 200 гр. хлеба, да и даже в там это не продолжалось 5 лет. Но, при всем при том, карточки тоже надо отоваривать. Представьте, бабе надо прокормить несколько детей и допустим престарелую мать у которой то же не понятно какая пенсия. Далеко не всякая зарплата рассчитана на такое количество, т.е. речь идет не об одном человеке.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 06.09.12 10:53. Заголовок: учитель пишет: Если..
учитель пишет: цитата: | Если кто то думает, что при этом цены не выросли он очень ошибается. Собственно не в магазинах по карточкам, а на любом базаре. |
| И при чем тут базар, когда человек спрашивает про "государственные" цены? 917 пишет: цитата: | Представьте, бабе надо прокормить несколько детей и допустим престарелую мать у которой то же не понятно какая пенсия. Далеко не всякая зарплата рассчитана на такое количество, т.е. речь идет не об одном человеке. |
| Надо знать стоимость пайка по регионам и зарплаты, пенсии, пособия, чтобы сравнивать. 917 пишет: цитата: | Т.е. получается у призывника на командную должность хлеб с маслом, а призывника солдата семья с голоду пухнет. Я не говорю, что так было, напротив я считаю, что так быть не могло. Отсюда и вопрос,а как оно было? |
| Кажется Карпов писал, что лейтенантской зарплаты в тылу хватало на пару буханок хлеба, так что разница была не так велика. Посмотрите в упомянутой мной книге "Цена Победы в рублях" М.В.Кустов. Я сам ее еще не прочитал, так что не знаю, есть ли в ней ответы на Ваши вопросы, но было, например, написано, чего сколько можно было купить в тылу на присланные "боевые"
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 06.09.12 11:07. Заголовок: AlexDrozd пишет: И ..
AlexDrozd пишет: цитата: | И при чем тут базар, когда человек спрашивает про "государственные" цены? |
| Может стоит прочитать не одну фразу? Там написано причем. Одними карточками не кормились.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 06.09.12 11:35. Заголовок: Вот что нашел у Куст..
Вот что нашел у Кустова Известны также размеры ежемесячных пособий семьям рядовых и сержантов. По Указу Президиума Верховного Совета СССР от 26 июня 1941 года «О порядке назначения и выплаты пособий семьям военнослужащих рядового и младшего начальствующего состава в военное время»[58] такие семьи должны были получать: — семьи военнослужащих рядового и младшего начальствующего состава, призванных в Красную Армию. Военно-Морской Флот, пограничные и внутренние войска НКВД по мобилизации, за исключением семей сверхсрочнослужащих, получают в военное время пособия от государства в следующем порядке: 1. Если в семье нет трудоспособных, пособие выплачивается ежемесячно в следующих размерах: а) при наличии одного нетрудоспособного —100 рублей; б) двух нетрудоспособных — 150 рублей, в) трех и более нетрудоспособных — 200 рублей в месяц в городе и 50 % этой суммы в сельских местностях, 2. Если в семье имеется три и более нетрудоспособных при одном трудоспособном, пособие выдается в размере 150 рублей в месяц в городе и 50 % этой суммы в сельских местностях. 3. Если в семье имеется двое детей, не достигших 16-летнего возраста, при одном трудоспособном, пособие выдается в размере 100 рублей в месяц в городе и 50 % этой суммы в сельских местностях.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 13261
Замечания:
|
|
Отправлено: 06.09.12 14:59. Заголовок: Интересно и конкретн..
Интересно и конкретно, но полагаю это опять не все, а только плюс. Это пособие.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| |
Пост N: 13262
Замечания:
|
|
Отправлено: 06.09.12 15:31. Заголовок: AlexDrozd пишет: Ка..
AlexDrozd пишет: цитата: | Кажется Карпов писал, что лейтенантской зарплаты в тылу хватало на пару буханок хлеба, так что разница была не так велика. Посмотрите в упомянутой мной книге "Цена Победы в рублях" М.В.Кустов. |
|
Опять-таки, в какое время и где. У меня же прадед написал,мясо 8-14 р кг почти сентябрь(конец августа) 1941 года в Астрахане. Дед письмо написал, что передает свой денежный аттестат 2400 р. в месяц.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 06.09.12 15:47. Заголовок: 917 пишет: Интересн..
917 пишет: цитата: | Интересно и конкретно, но полагаю это опять не все, а только плюс. Это пособие |
| Подозреваю, это как раз все и есть, что выплачивалось семьям мобилизованных. И то при определенных условиях. Например, получается, что работоспособной матери с одним ребенком пособия не положено. 917 пишет: цитата: | Опять-таки, в какое время и где. У меня же прадед написал,мясо 8-14 р кг почти сентябрь(конец августа) 1941 года в Астрахане. Дед письмо написал, что передает свой денежный аттестат 2400 р. в месяц. |
| В 41-м то еще могло быть. В Ленинграде, читал, крабовые консервы без карточек продавали чуть ли не перед самым началом Блокады.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|