Отправлено: 25.10.10 20:26. Заголовок: Война Вьетконга с Республикой Вьетнам.
Для затравки на пальцах. Вьетнам был колонией Франции. Японцы захватили Вьетнам, разбив французов. Япония капитулировала. Французы вернулись. Но красная армия Хо Ши Мина уже взяла власть в Ханое и окрестностях. Красные вьетнамцы воевали с французами. В Женеве собрались и договорились - мир Вьетнаму (Камбодже и Лаосу), войне пипись нет. Пока Вьетнам будет разделён по речке на северную часть и южную. Между ними демитализированная зона, под контролем международных наблюдателей. Проведём выборы, вьетнамцы выберут правительство и Вьетнам единое государство. Ура! и в воздух чепчики кидали.
В Южном Вьетнаме выборы в Народный парламент прошли. Насчёт Северного не знаю, искал не нашёл информации. Ну в общем коммунисты не признали правительство юга, а южане не признали правительство севера. Пат.
Товарищ Хо Ши Мин, лидер вьетнамских коммунистов, послал революционеров в обход демилитаризованной зоны через Лаос - так называемая тропа Хо Ши Мина. И по этой тропе слал им патроны, снаряды, подкрепления, и т.п. Эта армия коммунистов воюющая против Республики Вьетнам (юг) стала известна как Вьетконг. Советские и китайские коммунисты очень помогали вьетнамским коммунистам. Лет так через восемь США послали войска помогать Республике Вьетнам. Ну ещё за вьетнамцев против коммунистов воевали австралийцы, южные корейцы, тайцы, и ещё кто-то. Война шла и шла. США в конце концов перестали помогать. Ну ещё в Париже вроде бы договорились опять - миру мир, войне пипи.. нет. Но разве договор обязателен для выполнения? И войска Хо Ши Мина освободили трудящихся юга от ига капитализма. Естественно, что свободный юг, очень быстро вступил в СССР в состав ДРВ.
Александр завоевывал чужую страну, Цезарь вел гражданскую в своей. Что тут аналогичного?
Я не помню, Египет был тогда частью Рима?
Madmax1975 пишет:
цитата:
В гражданской войне пропаганда не имеет смысла - только мочить несогласных, свою упертость они уже показали. И подданые из повстанцев никакие.
В гражданской войне при Цезаре как-то особо упертые не прослеживались, сбегали туда, где вкуснее. Во всяком случае, Цезарь не считал бунтовщиков сильно упертыми и охотно принимал перебежчиков
Цезарь не считал. А среднестатистический не-Цезарь посчитал бы
Я думаю, что это был один из ходов Цезаря. Наврядли человек, жестоко карающий завоеванные народы, станет вдруг белым и пушистым. К тому же последстия этой "гуманности" известны. Так что, думаю, среднестатистический не-Цезарь все-таки остался бы при власти на более длительный срок, чем основоположец.
Madmax1975 пишет:
цитата:
Хотя, если подумать, гражданские войны тоже всякие бывают.
Они не только всякие, в одной и той же войне можно найти кучу примеров как гуманности, так и жестокости. А с Цезарем сложно разобраться, т.к. основной источник - это его записки, остальные авторы, ИМХО, вторичны, так что сложно сделать объективные выводы.
Он умел делиться властью, однако, уничтожив республику, стал пожизненным диктатором; истребил миллионы людей, а не числится среди наиболее ужасных злодеев всех времен и народов
Ну у матери Терезы и масштаб не шибко большой. Я так думаю, что ее организация угробила максимум несколько сот тысяч больных. Ну может пару миллионов. Не больше.
цитата: В США, по словам Томпсона, он подвергся преследованию: ему угрожали убийством, подбрасывали к дверям дома изувеченных животных
Двуличность самой демократичной нации налицо
Томпсон за свои действия по спасению людей получил DFC, служил в армии до 1983 и успешно продвигался по службе - от уорент-офицера до майора. Да и после отставки вел вполне благополучную жизнь. Так что не надо рассказывать сказки про травлю
Отправлено: 11.06.11 17:36. Заголовок: Погибло чуть больше ..
Погибло чуть больше 400 тысяч бойцов Вьетконга и Северовьетнамской армии. Штаты потеряли 60 тысяч солдат и их южные марионетки 250 тысяч. Есть неплохой роман в тему-Один очень жаркий день. Автор-Халлберстэм. http://www.youtube.com/watch?v=faoC-ag3p9s
Отправлено: 24.06.11 11:41. Заголовок: Total Casualties (..
цитата:
Total Casualties (January 1961 through January 1973) United States Killed in Action 45,941 Wounded 300,635 Missing 2,330 Killed or died, noncombat-related 10,420 South Vietnam Military: Killed in action 220,357 Military: Wounded 499,026 Civilian: Killed (estimate) 415,000 Civilian: Wounded (estimate) 935,000 Vietcong/North Vietnam Military: Killed (estimate) 851,000 Civilian: Killed (in North Vietnam) 65,000 Third-Country Military South Korea: Killed 4,407 Australia/New Zealand: Killed 469 Thailand: Killed 351
Sources: George Donelson Moss, Vietnam: An American Ordeal, 3d ed. (Upper Saddle River, N.J.: Prentice Hall, 1998), 447; and Lester H. Brune and Richard Dean Burns, America and the Indochina Wars, 1945–1990: A Bibliographic Guide (Claremont, Calif.: Regina Books, 1992), 146.
Отправлено: 01.12.11 19:12. Заголовок: Есть нориальное иссл..
Есть нормальное исследование по потерям северовьетнамской армии и Вьетконга?. Бо потеря свыше миллиона бойцов-представляется завышенной. Слишком велика доля к населению.
В буржуйских книгах\фильмах соотношение потерь американцев и коммунистов ВСЕГДА дается 1:10. Вполне возможно, что определяли на глазок. Что их узкооочих жалеть.
Коммунистам как-то всё равно, сколько людей погибло.
Я не агиток просил. Удафф пишет:
цитата:
В буржуйских книгах\фильмах соотношение потерь американцев и коммунистов ВСЕГДА дается 1:10. Вполне возможно, что определяли на глазок
Это да. Хм. Просто как бэ официальные потери вьетов-1,1 млн. боевых. Но как возможно? Может завышали просто потери партизан? Дескать весь народ-как один. Вы кстати вьетнамским языком не владеете?
Нет. Потери не такие уж невероятные, вспомните хотя бы Корейскую войну, там схожие цифры. Вьетнамцы, корейцы, японцы могут вести войну при полном господстве противника в воздухе (и в огневой мощи вообще) и нести колоссальные потери. Это не арабы с их пятью убитыми в ходе многодневного штурма Сирта.
Вам и объяснили, что коммунистам всегда было не важно, сколько человек погибло. Психология у них такая - цель оправдывает средства, мы за ценой не постоим, и т.п. Им не интересно было сколько человек пострадает во время достижения цели. И уж тем более не интересно во сколько обошлись их дела.
Что тут расшифровывать? Что американцы и британцы воевали русскими руками, потому их потери меньше? Так так всегда было. Неисторический народ. Пушечное мясо для Запада. Запад и воевал руками русских "торпед", примерно как какой-то чахлый дон мафии убивает своих конкурентов руками своих громил, а если те гибнут, то ему без разницы. Что, впервой что-ли? Для этого они-то Россию и делали, и оружием накачивали и деньгами - в качестве поставщика "боевых холопов", лучше же заплатить, чем воевать самому. Потому потери атлантистов всегда существенно меньше. Обвинять их в этом глупо, нужно своих ругать, за то, что на задних лапках перед этими скачут.
Максимально возможная реальная цифра потерь-увеличилась до расчетно-демографической. Метода другая. stalker пишет:
цитата:
ам и объяснили, что коммунистам всегда было не важно, сколько человек погибло. Психология у них такая - цель оправдывает средства, мы за ценой не постоим, и т.п Им не интересно было сколько человек пострадает во время достижения цели. И уж тем более не интересно во сколько обошлись их дела..
Ну так планирование с учетом-у коммунистов были? Разумеется. Хотелось бы взглянуть на получение итоговой цифры. Хм. Можа потери южновьетской армии тоже включены в эти 1,1 млн.? Morgenstern пишет:
цитата:
Для этого Россию и делали - в качестве поставщика "боевых холопов".
Да вы батенька пессимист. Впрочем немцам досталось гораздо сильней. Утешайтесь этим.
Отправлено: 04.12.11 10:42. Заголовок: Только немцы потом о..
Только немцы потом отстроились и живут припеваючи, а демографические потери России так и не скомпенсированы до сих пор, а что она от этого получила? Развалины Кёнигсберга? Галичину и Прибалтику, где еще 10 лет шла война, а потом эти территории все равно отвалили? Да и с Вьетнамом. Американцы-то потерпели во Вьетнаме поражение, сбежали на вертолетах. Только вот сейчас США главный партнер Вьетнама во внешней торговле, примирение достигнуто и обе страны поддерживают вполне нормальные взаимоотношения. Что СССР/Россия получили от поддержки Вьетнама в то время? Ну,ослабляли маленько Америку, а что потом? Да ничего. Умный Хо Ши Мин, будучи самым настоящим национал-социалистом, "прикинулся" для Советов и краснокитайцев коммунистом, получал от них помощь для освобождения своей страны, а после достижения этой цели его преемники постепенно сменили "коммунизм" на НЭП, а потом вообще развернули широкомасштабное и вполне капиталистическое сотрудничество в Западом, в т.ч. с США.
Только немцы потом отстроились и живут припеваючи, а демографические потери России так и не скомпенсированы до сих пор, а что она от этого получила? Развалины Кёнигсберга? Галичину и Прибалтику, где еще 10 лет шла война, а потом эти территории все равно отвалили?
Как это - было 196 млн, в период перед развалом Союза - 300 млн. А что россияне предпочитают детям водку - ну так кто в этом виноват?
Отправлено: 04.12.11 11:28. Заголовок: Так это за счет азиа..
Так это за счет азиатских и кавказских народов увеличивались.
marat пишет:
цитата:
А что россияне предпочитают детям водку - ну так кто в этом виноват?
Вован Малкович. Это у него ж "веселие Руси быти есть пити". Небось сам еще и крышевал этих корчмарей. Да и сейчас демократы - это преимущественно алкоголики и наркоманы. Во всем мире.
американцы и британцы воевали русскими руками, потому их потери меньше?
Может это тоже в новости психиатрии? Немцы пришли подарить свободу, а глупые русские принялись сопротивляться, ставя интересы англичан выше своих? Так что ли. Эти форумные разговоры очень часто напоминают бред.
Отправлено: 04.12.11 12:07. Заголовок: Я ж говорю - бред. А..
Я ж говорю - бред. Американцы и британцы воевали чужими руками и потери их меньше, потому что США и Великобритания вооружили Германию и подталкивали к войне. Одно противоречит другому. В психиатрию, ага. Нет вообще Англии, США и даже России. У разных групп даже в одной стране, я уж не говорю в разных разные интересы. Пора это понять. Впрочем, у вас там некие сущности рулят и с этим я спорить не смею. Главное не кааться больного вопроса. Пацент способен впасть в буйство.
Отправлено: 04.12.11 12:36. Заголовок: Они - это сущности? ..
Они - это сущности? Поделитесь кто заставил глюпого Гитлера напасть на Англию и СССР. Особенно на СССР. И сакральный смысл вооружать, чтобы столкнуть. Может лучше не вооружать? Качать себе бесплатно сырье и ресурсы. Но главное меня все таки заботит борьба в интересах Англии. Поделитесь не в интересах ли СССР было пить баварское пиво. А что, нафиг сопротивляться. Подумаешь оккупанты. В первый раз что ли. То норманы, то еще кто.
А Саттон это да. Два танкера или три проданные через Испанию. Мощная государственая поддержка и выявления сущности реакционных кругов америки. Ниче, что СССР до 22 июня гораздо больше продавал? Совсем не частным образом. Надо полагать в интересах англосаксов.
Смысл вооружать, чтобы столкнуть как раз в том и есть, что две силы друг друга уничтожают, а третья радуется.
А зачем их вооружать, чтобы они друг друга уничтожали? Не проще просто отбирать. Или пусть дубинами воюют. За английские интересы.
Но давайте вы все таки раскроете тайну кто заставил Гитлера напасть, а советских товарищей воевать с ним за чужие интересы. Ведь видно же, как здорово немцы живут после войны.
Отправлено: 04.12.11 13:24. Заголовок: Британцам было нужно..
Британцам было нужно, чтобы Гитлер напал на СССР, чтобы увеличить собственные шансы, советские товарищи (заранее вооруженные в т.ч. и с западной помощью) оборонялись, в результате немцы потерпели поражение, СССР получил в качестве союзников несколько мин замедленного действия, а оставшаяся часть Европы попала под американскую доминацию.
учитель пишет:
цитата:
А зачем их вооружать, чтобы они друг друга уничтожали?
Народец-хорош оффтопить. Развели здесь флуд. Про англосаксов интересно-но треба учет потерь Вьетконга. Северовьетская армия потеряла в войне с амерами 220 тысяч? Если так-то цифра в 1,1 млн.-совсем уж нереальная. учитель пишет:
цитата:
Ниче, что СССР до 22 июня гораздо больше продавал?
Дык Союз и не воевал тогда. Morgenstern пишет:
цитата:
Только немцы потом отстроились и живут припеваючи, а демографические потери России так и не скомпенсированы до сих пор
Вообще-то именно германские демо-потери не скомпенсированы. А русские восстановились-то что сейчас угасают-к войне имеет опосредованное отношение. Morgenstern пишет:
цитата:
то СССР/Россия получили от поддержки Вьетнама в то время? Ну,ослабляли маленько Америку, а что потом?
Неслабо так сдерживали амеров. Да и сами что много потеряли? Вложили максимум 12 лярдов. Ну так это хорошо. Таких Вьетнамов штуки три-и прощай Пакс Америка. учитель пишет:
цитата:
Гитлеру это зачем?
Ну так Гитлер с головой не дружил. Умело маскировался-а сам действовал в британских интересах. Нешто неясно? И Сталин туда же-был завербован МИ-6. Что-то я сам оффтопить начал-ну да ладно.
Поменять что ли ник, надоели уже не умеющие читать правила. Я ж не спрашиваю кого вы там кусаете.
Натюрлих Англия это сделала беспричино. И бомбежки приснились всем. Хотя так еще лучше. Подлые англосаксы натравили одного на другого и сами глюпые-глюпые полезли под раздачу. Бедный, бедный Гитлер. Плохо им управляли. Древогрыз пишет:
цитата:
Народец-хорош оффтопить.
Так типа это - вы как собираетесь потери считать? Перепись во Вьетнаме когда была? А регистрация американцами каждого убитого бомбой местного, особенно в Северном Вьтнаме точно проводилась? Опираться можно лишь на данные Вьетнама. Но есть такой Эрлихман. Очень старательно собирал.
Вьетнам. Территория - 332,6 тыс. км2. Население - 81,52 млн. (2000). Столица - Ханой. Потери (тыс.) Партизанское движение 1901 - 1913 гг.1 10,0 Первая мировая война2 12,0 убито и умерло от ран 12,0 ранено 30,0 Восстания 1914 - 1918 гг.3 1,0 Восстания 1930 - 1931 гг.4 3,0 Террор 1930 - 1935 гг.5 5,0 Восстания 1940 - 1942 гг.6 6,5 Террор 1940 - 1945 гг.7 15,0 Голод 1945 г.8 2 000,0 Августовская революция 1945 г.9 2,0 Партизанская война 1946 - 1954 гг. 2 500,0 боевые потери10 500,0 потери мирного населения11 2 000,0 погибло от военных действий 150,0 казнено и убито 600,0 заключено в тюрьмы и лагеря 1 300,0 из них погибло 250,0 умерло от голода и болезней 1 000,0 Террор в Сев. Вьетнаме 1955 - 1975 гг.12 400,0 казнено и убито 150,0 заключено в тюрьмы и лагеря 1 500,0 из них погибло 250,0 Террор в Южном Вьетнаме 1955 - 1975 гг.13 200,0 казнено и убито 100,0 заключено в тюрьмы и лагеря 1 200,0 из них погибло 100,0 Партизанская война 1961 - 1975 гг. 3 500,0 боевые потери14 950,0 потери мирного населения15 2 550,0 погибло от бомбардировок 250,0 погибло от военных действий 750,0 умерло от голода и болезней 1 550,0 Наводнение 1964 г. 7,0 Террор 1976 - 1997 гг.16 200,0 казнено и убито 50,0 заключено в тюрьмы и лагеря 2 500,0 из них погибло 150,0 беженцы17 1 500,0 Война в Камбодже 1978 - 1992 гг.18 60,0 боевые потери 45,0 потери мирного населения 15,0 Конфликт с Китаем в феврале-марте 1979 г.19 30,0 боевые потери 22,0 потери мирного населения 8,0 Ураган 5 октября 1981 г.20 30,0
Всего погибло 1901 - 1945 гг. 2054,0 1946 - 2000 гг. 7227,0 1901 - 2000 гг. 9281,0 в т.ч. военные действия 2744,0 террор 1950,0 голод и болезни 4550,0 стихийные бедствия 37,0
1 Примерная оценка. Все данные крайне приблизительны ввиду отсутствия статистики. 2 См. 58, с. 136. 3 Примерная оценка. Более 500 чел. убиты во время восстания в Тхайнгуене в 1917 г. (58, с. 142). 4 До 300 человек погибли во время Йенбайского восстания в феврале 1930 г., 1200 чел. во время восстания в провинциях Нгеан и Хатинь в августе-октябре 1930 г. (58, с. 265). 5 См. 58, с. 269. 6 По официальным данным погибло 5848 чел. (58, с. 308). 7 Там же. 8 См. 58, с. 320. 9 Там же, с. 326. 10 См. 7, 1996, с. 1362. Убито около 450 тыс. партизан и 27,7 тыс. вьетнамцев во французской армии. 11 До 1 млн. вьетнамцев заключено в тюрьмы и лагеря; из них 250 тыс. погибло. До 700 тыс. погибло при военных действиях или убиты во время карательных экспедиций, остальные умерли от голода и эпидемий (140, с. 256). 12 Примерная оценка по данным прессы. Всего в 1946 - 86 гг. во Вьетнаме погибло до 7 млн. чел. (по другим данным до 12 млн.)(Азия и Африка сегодня, 1991, N11, с. 8). 13 Примерная оценка. 14 Убито 750 тыс. северовьетнамцев и партизан Вьетконга и 200 тыс. южновьетнамских военных (7, 1996, с. 1363). 15 По американским (преуменьшенным) данным погибло 450 тыс. мирных жителей Южного Вьетнама и 50 тыс. - Северного (7, 1996, с. 1363). По вьетнамским данным было убито 2 млн. чел. (Правда, 1973, 14 апреля). По отдельным военным операциям можно вычислить отношение военных потерь к потерям мирного населения как 1:3. 16 Примерная оценка. В 1975 - 76 гг. в лагерях оказалось 1,5 млн. южновьетнамцев, из них до 100 тыс. погибло (149, с. 270). 17 В 1975 - 79 гг. из страны бежали более 1 млн. вьетнамцев и 300 тыс. китайцев. С тех пор ежегодно страну покидают 10 - 20 тыс. беженцев (“людей в лодках”); кроме того, до 2 млн. вьетнамцев постоянно живут за рубежом. 18 См. 7, 1996, с. 1100. До 10 тыс. военных и столько же мирных жителей убиты в пограничных конфликтах с Камбоджей в 1978 - 79 гг. Во время вьетнамской оккупации Камбоджи в 1979 - 92 гг. погибли 30 тыс. военных (по другим данным 15 тыс.) и 5 тыс. гражданских специалистов. 19 См. 140, с. 256. 20 См. 7, 1996, с. 1363. По другим данным погибло 300 тыс. чел.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 70
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Немцы пришли подарить свободу, а глупые русские принялись сопротивляться, ставя интересы англичан выше своих? Так что ли. Эти форумные разговоры очень часто напоминают бред. 
Нешто неясно? И Сталин туда же-был завербован МИ-6. 
Я ж не спрашиваю кого вы там кусаете. 
- участник сейчас на форуме