Отправлено: 12.11.10 14:51. Заголовок: Семь дней на Рейне.
цитата:
"Семь дней на Рейне" - так назывался секретный план учений стран Варшавского договора (ВД) по отражению ядерной атаки НАТО. Теперь с легкой руки министра обороны Польши Радослава Сикорского он стал достоянием общественности.
Решение рассекретить архивные документы ВД является одной из первых политических акций пришедшего к власти правительства польских консерваторов. Глава военного ведомства Речи Посполитой охарактеризовал данный шаг как попытку "подвести черту под коммунистическим прошлым" и рассказать польскому народу всю правду о еще не так давно правившем в Польше режиме, сделавшем страну вассалом Советского Союза.
О том, что поляки собираются открыть архивы ВД и передать их в Институт народной памяти, Сикорский заявил 25 ноября сразу же после встречи в Брюсселе с генеральным секретарем НАТО. По словам министра, генсек проявил большой интерес к его сообщению. "Яап де Хооп Схеффер был крайне удивлен тем, что эти документы до сих пор недоступны для историков", - сказал Радослав Сикорский.
Среди 1700 страниц совершенно секретных архивных документов находилась не только карта проведения командно-штабных учений (КШУ) ВД по нанесению ответных ядерных ударов, но и другие важнейшие материалы периода холодной войны. Среди них, в частности, план "Операции Данубе". Под таким кодовым названием в 1968 году проходило вторжение войск стран ВД (за исключением Румынии) в Чехословакию, в которой наступил период политической либерализации. Напомним, что Прага тогда начала демонстрировать независимость от Москвы. Однако ЧССР находилась в самом центре оборонительной линии Варшавского договора, а потому ее возможный переход на сторону противника руководство Советского Союза просто не могло допустить
цитата:
В ответ на агрессию Советский Союз наносил ядерные удары по линии от датского побережья до Мюнхена. Главными целями были столицы и крупные города ФРГ, Дании, Бельгии и Голландии. Уничтожалась и штаб-квартира НАТО в Брюсселе.
На карте КШУ показана ограниченная ядерная война. Она продолжалась всего семь дней и поэтому в зону действия Стратегических ядерных сил СССР не попали ни Франция, ни Великобритания. Общую мощность предполагаемых ядерных ударов с той и другой стороны еще предстоит подсчитать экспертам и историкам. Но уже сейчас ясно, что бомбы, которые сбрасывали друг на друга в этой военной игре СССР и НАТО, во много раз превосходили ту самую американскую, которая в августе 1945-го фактически стерла с лица земли Хиросиму и убила десятки тысяч японцев.
Начальник Центральной военной академии Минобороны Польши генерал Вальдемар Войцик объяснил журналистам: "Эти учения проводились исходя из того, что первым ядерный удар наносит НАТО. Военная доктрина стран Варшавского договора в те времена носила миролюбивый, оборонительный характер. В 2001 году я был с визитом в Пентагоне и мне продемонстрировали карты, являющиеся зеркальным отражением показанной вам".
Отправлено: 12.11.10 17:02. Заголовок: Основная часть брита..
Основная часть британских СВ (да и ВВС) стояла в Европе, в Германии, Нижняя Саксония и дальше на Запад. Британская Рейнская армия (БАОР). Можете мне поверить на слово - ОНА в списках целей была. На острове оставалась мотопехотная дивизия (кадрированная) и бригады, фактически территориальные. Уничтожение же АМЕРИКАНСКИХ военно-воздушных баз в Германии было делом советских разведывательно-диверсионных сил. С помощью ОБЫЧНОГО оружия.
Франция не являлась членом НАТО. Неверно. Она не была членом ВОЕННОЙ организации НАТО, но оставалась членом политической. В случае войны французы несомненно были бы на стороне НАТО и вовсе не били бы амерам в спину. И потому 1-я армия, стоявшая в Германии ТОЖЕ была в списке целей.
А вот что точно было - так это основная линия спецпропаганды в Германии была на разрыв союзных отношений ФРГ и США. Т.е. всегда нужно было втолковывать западным немцам, что с США им не по пути, и напоминая о бомбежках 44-45 годов, призывать Бундесвер не воевать за интересы неевропейской державы США.
Все очень просто. :) В 1979 году Маргарет Тетчер стала премьер-министром, и под ее мудрым руководством великобританский народ стал строить "народный капитализм". В едином порыве. Наши решили на всякий случай подождать и посмотреть, как это получится в GB - и через десять лет обьявили строительство олигархического капитализма.
. Она не была членом ВОЕННОЙ организации НАТО, но оставалась членом политической.
Ну, я и взял в кавычки. А Вы не припомните (сам я запамятовал), чем мотивирован был выход французов из военного блока? upd.
цитата:
В 1966 году первый президент Пятой республики Шарль де Голль отказался передавать французских военных под контроль блока и размещать на территории Франции военные базы НАТО, аргументируя это нежеланием находиться под контролем американских военнослужащих. 21 февраля 1966 года Шарль де Голль объявил о выходе Франции из военной структуры НАТО. Франция вышла из Комитета военного планирования и Группы ядерного планирования, продолжая принимать участие в работе политических структур альянса, например, в Совете НАТО, а с 1995 года – и в военных операциях, не участвуя при этом в их планировании.
Скорее всего, Шарль выводил Францию из-под "ответного удара". Morgenstern пишет:
цитата:
Основная часть британских СВ (да и ВВС) стояла в Европе, в Германии, Нижняя Саксония и дальше на Запад. Британская Рейнская армия (БАОР).
Читаем легенду:
цитата:
В соответствии же с замыслом КШУ "Семь дней на Рейне", секретную карту которых военный министр Сикорский продемонстрировал журналистам (см. рис.), самолеты НАТО, базирующиеся в Великобритании, нанесли 25 ядерных ударов по польской территории. Бомбардировке подверглись районы, располагающиеся вдоль Вислы на всем пространстве от Гданьска до чехословацкой границы, в том числе такие города, как Варшава, Краков и Катовице. Таким образом командование Североатлантического альянса стремилось не допустить подхода советских воинских контингентов к границам Германской Демократической Республики. На следующем этапе натовские танковые соединения захватывали территорию ГДР.
В ОТВЕТ НА АГРЕССИЮ Советский Союз наносил ядерные удары по линии от датского побережья до Мюнхена. Главными целями были столицы и крупные города ФРГ, Дании, Бельгии и Голландии.
То есть, СССР отражает "агрессию", не касаясь "агрессора" и оставляя RAF островного базирования и ядерные арсеналы "агрессора" в неприкосновенности. Зато долбит по столицам и крупным городам Дании и Голландии.
Отправлено: 12.11.10 19:13. Заголовок: Ольга. пишет: Все о..
Ольга. пишет:
цитата:
Все очень просто. :) В 1979 году Маргарет Тетчер стала премьер-министром
Ну, с женской точки зрения, видимо, действительно просто. Когда умер Андропов, Айрон Лэйди съездила порыдать на похороны "Юрия" "Владимировича", несмотря на бойкот из-за южнокорейского Боинга, очаровала Михайлу Сергеича... Женским обаянием сделала мировую политику.
Отправлено: 12.11.10 22:41. Заголовок: СМ1 пишет: Скорее в..
СМ1 пишет:
цитата:
Скорее всего, Шарль выводил Францию из-под "ответного удара".
В том числе и. Но вообще Де Голль не любил американцев. и если с Эйзенхауэром, как фронтовиком, и с женатым на частично француженке Кеннеди он еще находил общий язык, то с Л-Б-Дж никак не было контакта. Так что он явно стал противником американского военного присутствия в Европе, да и финансовые проблемы тоже - помните, как он самолеты с долларами в Америку отправил. Де Голль все-таки был типичным "романтичным французом", все еще верившим во французскую самостоятельность в двуполярном мире. Но русские времени зря не теряли, и со второй половины 60-х критика Франции в нашей пропаганде почти полностью утихла и французов стали воспринимать почти как друзей - во всяком случае они были куда ближе чем типа социалисты румыны и югославы. Именно потому в 60-70-е годы у нас массово шли французские фильмы, приезжали французские актеры и музыканты и т.д. С Америкой такого не было даже в период разрядки.
СМ1 пишет:
цитата:
То есть, СССР отражает "агрессию", не касаясь "агрессора" и оставляя RAF островного базирования и ядерные арсеналы "агрессора" в неприкосновенности.
Атомный потенциал самой Британии - 4 ПЛАРБ. Ими займется флот. Авиабазами на острове - советские диверсанты. С военной точки зрения, если отнять те самые ПЛАРБ, Ройал Арми сильно уступает и французам, и Бундесверу, и даже туркам. Хлопнуть Рейнскую армию и Британия беззащитна.
А про "недопущение к границам ГДР"... И ГДР и ЗГВ, пардон, ГСВГ - это были смертники. Да и не сильно в 80-е надеялись на лояльность даже немцев, не говоря уже о поляках и чехах. Заметьте, в НАТО и англичане, и французы и немцы, и турки имели корпусную структуру, а в ОВД ни одна страна, кроме СССР не имела объединений, самым высшим звеном, даже у поляков, при их сравнительно многочисленной армии, была лишь дивизия. И эти дивизии тупо включались в случае заварухи в состав СОВЕТСКИХ армий. Т.е. американские империалисты доверяли своим союзникам, куда больше чем советские своим.
Отправлено: 13.11.10 08:22. Заголовок: Тут другой вопрос. А..
Тут другой вопрос. А США в списках целей есть? Если в плане их нет, то объяснение довольно простое - с Америкой Советский Союз справляется без помощи Варшавского договора и потому с "союзничками" планами не делится. Тогда и Британия тоже В ДРУГИХ планах. Британия ведь не европейская, а атлантическая страна, т.ч. в европейских планах ее может и не быть. Ею другие займутся.
Madmax1975 пишет:
цитата:
А, ну тогда англичанам можно за свои авиабазы не волноваться.
А они волновались, и очень, представьте себе. Кстати, вспомните все английские демонстрации за вывод Томагавков и атомного оружия США из Англии. Эти демонстрации были вполне себе инфильтрированы советской агентурой. Кроме Советов, еще в Англии традиционно активно действовали поляки. В среде польских эмигрантов (бывших адерсовцев) польской разведке удалось завербовать немало полезных источников.
Тут другой вопрос. А США в списках целей есть? Если в плане их нет, то объяснение довольно простое - с Америкой Советский Союз справляется без помощи Варшавского договора и потому с "союзничками" планами не делится. Тогда и Британия тоже В ДРУГИХ планах. Британия ведь не европейская, а атлантическая страна, т.ч. в европейских планах ее может и не быть. Ею другие займутся.
Это не план войны, это план командно-штабных учений Варшавского договора. То есть, "семь дней на Рейне" - это сценарий локальной Европейской войны. С участием Стратегических ядерных сил СССР. По легенде учений война начинается атомными бомбардировками именно с территории Великобритании. Великобритания - это не Атлантика, а север Европы. Если с территории страны, по сценарию, идут АТОМНЫЕ бомбардировки, просто чувство здравого смысла подсказывает поставить задачу устранить источник угрозы. Зачем долбить Амстердам и Копенгаген, если можно шарахнуть по Лондону, Манчестеру, Харуэллу и Скаппа Флоу, например? Далеко это от Мюниха и Брюсселя?
Отправлено: 13.11.10 10:30. Заголовок: Ну, а у Вас есть объ..
Ну, а у Вас есть объяснение? Какое? 1. В Великобритании была агентура, способная устроить диверсии на базах или вообще государственный переворот? 2. Расчет был на то, что атомные ветры все равно донесут радиацию из Голландии и Дании, и тратить бомбы еще на Англию жалко? 3. Удары по Великобритании осуществлялись РВСН или флотом, потому в планах ОВД, учитывая ненадежность сателлитов она не упоминалась? 4. Или что-то другое?
СМ1 пишет:
цитата:
Великобритания - это не Атлантика, а север Европы.
Это только на глобусе так. В оперативном смысле территория Великобритании не входит в сферу ответственности ОВС НАТО В ЕВРОПЕ, а именно в Атлантическое командование.
Я в самом заголовке написал, что объяснить мне нечем. Morgenstern пишет:
цитата:
3. Удары по Великобритании осуществлялись РВСН или флотом, потому в планах ОВД, учитывая ненадежность сателлитов она не упоминалась?
А при чём тут сателлиты, если удары осуществляются Стратегическими силами СССР? На КШУ идёт отработка действий сил в определённой ситуации, это не бирюльки. Согласен, территория США далеко, не входит в средний радиус действия средств РВСН в Европе, и отдельные планы действий по территории США могут быть и наверняка были. Но тут-то территория Великобритании - это территория АГРЕССОРА. Радиус поражения вполне доступный и для ракет, и для авиации. А в ответ бъют почему-то по "нейтралам". То есть, не по источнику угрозы. Morgenstern пишет:
цитата:
Это только на глобусе так. В оперативном смысле территория Великобритании не входит в сферу ответственности ОВС НАТО В ЕВРОПЕ, а именно в Атлантическое командование.
Куда командование ВС GB входит в НАТО, здесь, по моему, не суть важно. ТВД один - Европейский. Скрытый текст
Эти демонстрации были вполне себе инфильтрированы советской агентурой.
Попасть на демонстрацию и повредить базу - немножко разные по сложности задания. Стандартный набор охранных мероприятий вполне себе обеспечивает сохранность базы от атаки террориста-одиночки или малой группы. А большей угрозы из внедренной агентуры никак не надуть.
Отправлено: 14.11.10 12:20. Заголовок: Эти демонстрации и б..
Эти демонстрации и были не для того, чтобы повредить базу. Они были для раздувания антиамериканских настроений и для наблюдения за базами. А агентура была внедрена на сами базы, и в охрану, и в обслугу. А дальше - как вариант: как описано в "Четвертом протоколе", хотя бы. Форсайт же не выдумщик, вроде Флеминга, он был информированным человеком.
А агентура была внедрена на сами базы, и в охрану, и в обслугу.
Они повсюду! Сколько той агентуры в сравнении с числом баз и мощью тамошней контрразведки? Не по зубам внедренцам нанести ощутимый урон работе ВВС. Пару самолетов уронят, немедленно сгорят, на этом все и кончится. Вот кабы они взаимодействовали, со своими ВВС, например... А самостоятельно - не вариант.
Отправлено: 16.11.10 12:34. Заголовок: У меня есть странное..
У меня есть странное чувство, что уничтожение Великобритании являлось задачей флота, в т.ч. его береговой авиации, потому в планах учений "Варшавского договора", с ее не очень лояльными Большому Брату членами, эта проблема просто не поднималась.
У меня есть странное чувство, что уничтожение Великобритании являлось задачей флота, в т.ч. его береговой авиации, потому в планах учений "Варшавского договора", с ее не очень лояльными Большому Брату членами, эта проблема просто не поднималась.
Давайте почитаем ПОЧЕМУ не поднималась:
цитата:
На карте КШУ показана ограниченная ядерная война. Она продолжалась ВСЕГО СЕМЬ ДНЕЙ И ПОЭТОМУ в зону действия Стратегических ядерных сил СССР не попали ни Франция, ни Великобритания. Общую мощность предполагаемых ядерных ударов с той и другой стороны еще предстоит подсчитать экспертам и историкам.
По моему, это отмазка для идиотов. Подлётное время ракеты (или бомбардировщика) от ближайшей ракетной базы (аэродрома) до Лондона и обратно? Технологический цикл подготовки ракет? ЧАСЫ и МИНУТЫ. За СЕМЬ ДНЕЙ Европу (и не только) можно уработать до состояния лунного пейзажа. Это если оставлять базы противника в неприкосновенности. США лучше накрывать с Камчатки и Кубы, это понятно.
Отправлено: 17.11.10 13:25. Заголовок: У Лондона, по-моему,..
У Лондона, по-моему, и обычное ПВО было не боже мой. Старые ракеты Бладхаунд, ракеты малой дальности Рапира, 40-мм пушки для защиты авиабаз. Авиация - Фантомы и Лайтнинги. Не густо.
У Лондона, по-моему, и обычное ПВО было не боже мой.
В мемуарах "Кима" "Филби" есть описание "советского" отдела СИС. "Советский" отдел слили с Дальневосточным отделом. Состав отдела - ЧЕТЫРЕ человека. Возглавлямых, по выражению Филби, "недоумком". Может они просто про СССР ничего не знали, когда полетели Польшу бомбить?
Отправлено: 17.11.10 16:22. Заголовок: С самим Филби бы еще..
С самим Филби бы еще разобраться. Кривицкий рассказал англичанам о нем в 1940 году. В 1951 году сладкая парочка Бёрджесс и Маклин сделали ноги в СССР. Подозрения пали на Филби, его так и называли "Третий человек". Во всяком случае - другого кандидата на пост "Третьего", кроме К.Ф., не было. Филби убрали из СИС, но не посадили. В 1956 вернули в СИС. В 1963 году, когда выплыли новые доказательства, что он советский агент, к нему в Бейруте подошел английский разведчик и сказал ему о подозрениях и что его вызывают в Лондон. Филби на сухогрузе сбежал в СССР. Получается, что англичане лет 20 если не знали, то подозревали К.Ф. в двойной игре - и ничего!
А если правильна версия, что шеф МИ5 - всей британской контрразведки Роджер Холлис был советским агентом, все выглядит гораздо запутанней. И вопрос о метрополии предстает в новом свете.
Странно... Вроде для залпа по Лондону подплывать устью Темзы не нужно. Можно прямо из Баренцева моря...
Можно-то можно, только командование ВСЕМИ Стратегическими ядерными силами производится из единого центра. Командование ВМФ не имеет права отдавать приказ на подобные действия.
Надо просто разобраться где он служил. Видимо, контрразведка, работающая против США. Возможно произошла утечка, либо засыпался. Если стоит выбор: номенклатурой в Москве или электрический стул, выбор очевиден. Алкоголику "Филби" пофиг, что Бейрут, что Москва, что Мадрас, что Мадрид.
Отправлено: 17.11.10 19:55. Заголовок: Есть известные книги..
Есть известные книги "Генрих Мюллер - вербовочные беседы" и "Генрих Мюллер - дневники" автора Грегори Дугласа. Книга - фейк, как и сам автор, который вовсе не Дуглас, и не даже фон Шталь, как он проходил в ревизионистских кругах. Я серьезно интересовался именно у ревизионистов этим автором - вывод: автор выдумщик, книга вымысел. Но это "Мюллер" вымысел, а написаны дневники на основе литературы, которой там вполне богатый список. И вот там речь заходит о Филби и "Мюллер" бросает - "Филби совершенно беспринципный человек, не умевший хранить верность ни своей жене, ни своей стране". И на нескольких страницах "Дневника" "Мюллер" описывает враждебную деятельность британской разведки - не против СССР, не против Германии. ПРОТИВ США! И именно поэтому Гувер (который вовсе не вымысел) терпеть не мог ни английских представителей в США, ни ЦРУшников, потому что ЦРУшники были как раз англофилы. Вообще в США есть сильное англофильское лобби, и многие правые американцы считают деятельность этого лобби очень вредной для США.
Разверните мысль пожалуйста. Или у Лондона есть ПРО, способное отразить залп с одной АПЛ?
Диоген пишет:
цитата:
Странно... Вроде для залпа по Лондону подплывать устью Темзы не нужно. Можно прямо из Баренцева моря...
Я дико извиняюсь, что сразу обоим, но предмет один... Чтобы залп с ПЛАРБ состоялся, необходимо, чтобы оная ПЛАРБ была во вменяемом состоянии. Ни один идиот не начнет плеваться ядреными бомбами, не приняв мер к нейтрализации угрозы ответного удара. А именно: утопив то, что в море, спалив то, что в базах, обратив в пыль командные пункты. Вот чтобы то, что в море, плавало чуть дольше, чем идет команда из Лондона/Вашингтона, флот должен состоять не из одних ПЛ. У СССР адекватного надводного флота не было. Поэтому ПЛ были бы перетоплены на счет "раз".
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
<\/u><\/a>
Эдак договоритесь, люди смеяться будут. 
- участник сейчас на форуме