Отправлено: 13.02.11 15:43. Заголовок: Советский ядерный арсенал. История создания.

Перенос из метрополии.

 Отправлено: 21.02.11 17:43. Заголовок: Morgenstern пишет: ..

Morgenstern пишет:

цитата:

А зачем урабатывать полностью? Ударить по "нервным центрам", а дальше там такие разброды и шатания пойдут...

Сомневаюсь, что США способны вынести даже китайский ядерный щит, куда там всем нервным центрам. Они даже КНДР не трогают....

 Отправлено: 11.06.11 21:36. Заголовок: Morgenstern пишет: ..

Morgenstern пишет:

цитата:

На Кубу в 1962 шли ракеты с осколочно-фугасными, а не с ядерными боеголовками. Так ли это?

На Кубу были доставлены двенадцать пусковых установок 2П16 с ракетами 3Р10 (ядерный заряд).

 Отправлено: 12.06.11 10:00. Заголовок: Удафф пишет: Сомнев..

Удафф пишет:

цитата:

Сомневаюсь, что США способны вынести даже китайский ядерный щит, куда там всем нервным центрам. Они даже КНДР не трогают....

Могут...У КНР очень мало МБР.Вопрос-а кому это надо?Если как бы не успешнабыла война,а пару миллионов мирного населния ляжет в землю?Избиратели не поймут.

 Отправлено: 14.06.11 07:45. Заголовок: Krysa пишет: Могут...

Krysa пишет:

цитата:

Могут...У КНР очень мало МБР.Вопрос-а кому это надо?Если как бы не успешнабыла война,а пару миллионов мирного населния ляжет в землю?Избиратели не поймут.

Все проще - Китай поставляет в США кучу ТНП за резаные бумаги. Нафига такого поставщика плющить?

 Отправлено: 14.06.11 08:49. Заголовок: Ржевский пишет: На ..

Ржевский пишет:

цитата:

На Кубу были доставлены двенадцать пусковых установок 2П16 с ракетами 3Р10 (ядерный заряд).

ОФИЦИАЛЬНАЯ версия событий мне известна, спасибо.
И еще в то же время обещали построить коммунизм к 1980 году. Тоже вполне официально.

 Отправлено: 14.06.11 08:53. Заголовок: Morgenstern пишет: ..

Morgenstern пишет:

цитата:

ОФИЦИАЛЬНАЯ версия событий мне известна, спасибо. И еще в то же время обещали построить коммунизм к 1980 году. Тоже вполне официально.

Вот не вижу повода увлекатся конспирологией и путать пропаганду с реальностью.Где вы видели ОТР с такой дальностью,КВО и с ОФ БЧ?

 Отправлено: 14.06.11 09:13. Заголовок: А где доказательство..

А где доказательство, что там вообще были какие-то БЧ? Кеннеди и его трусливую нацию пожирателей гамбургеров тупо взяло на понт "государство-дезинформация". Тем более, что там внутри было полно советских агентов в истеблишменте.

 Отправлено: 14.06.11 09:28. Заголовок: Morgenstern пишет: ..

Morgenstern пишет:

цитата:

А где доказательство, что там вообще были какие-то БЧ? Кеннеди и его трусливую нацию пожирателей гамбургеров тупо взяло на понт "государство-дезинформация".

А хоть какие нибудь подтверждения этой "сказке" есть?Нету.....Смысл устраивать дезинформацию?Нам ракетная база нужна была,с которой можно хоть как то дотянутся до США.По большому счету-устраниение БСРД из Турции ничего не решало.

 Отправлено: 14.06.11 09:34. Заголовок: База была нужна, а п..

База была нужна, а пока, чтобы время выиграть, можно было бы и дезу запустить. То, что Советы Америкой с 30-х по 60-е вертели как хотели, вопросов не вызывает, если сам Киссинджер был советским агентом, не говоря уже о Хиссе, Гарри Хопкинсе, Уайте и прочей рузвельтовской братии. Там верили всему, что СССР им на ухи вешал.

Кстати, вот Резун тоже тему ядерного потенциала затронул:
http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/2812

 Отправлено: 14.06.11 09:57. Заголовок: Morgenstern пишет: ..

Morgenstern пишет:

цитата:

если сам Киссинджер был советским агентом, не говоря уже о Хиссе, Гарри Хопкинсе, Уайте и прочей рузвельтовской братии. Там верили всему, что СССР им на ухи вешал.

Вы извините,но я тяжелые наркотики не употребляю....

 Отправлено: 14.06.11 11:06. Заголовок: http://www.henrymako..

http://www.henrymakow.com/kissinger.html
http://www.sweetliberty.org/issues/homeland/kissinger/ (особенно глава 11)

Хотя это все не так просто - прежде чем запустить дезинформацию, обычно стоит проверить, есть ли "на другой стороне" те, кто в эту дезинформацию поверит и будут ее поддерживать, даже узнав, что это дезинформация.
Проще говоря, учитывая, что SU и US ("что сверху, то и снизу, что справа, то и слева") создавались одними и теми же силами, то и "Холодная война" во многом носила имитационный характер. Американцы "поверили и испугались" советских "ядерных" ракет, Советы "поверили и испугались" мультфильма о "Звездных войнах". Если выгодно "поверить и испугаться", а в особенности, если приказано "поверить и испугаться", то можно и в мультики поверить и начать "готовить асимметричный ответ". (Чему? Мультфильму? Нет, "СОИ"!)

 Отправлено: 14.06.11 12:23. Заголовок: Morgenstern пишет: ..

Morgenstern пишет:

цитата:

ОФИЦИАЛЬНАЯ версия событий мне известна, спасибо.

Тогда Вам следует обратиться, например, к Резуну.

 Отправлено: 14.06.11 12:48. Заголовок: Резун тоже операция ..

Резун тоже операция советской дезинформации, только не могу понять, используют его "втемную" (изначально, разумеется, но сейчас?) или он знает, на кого работает. Тиичный засланный казачок вроде "Саши" (Орлова-Копацкого-Навратилова), Максимова-Тургая или там кучи "избравших свободу" на радио "Свобода" типа Туманова и пр.

 Отправлено: 14.06.11 13:41. Заголовок: И какую же цель прес..

И какую же цель преследует, по вашему, советская операция под кодовым названием "Суворов"?

 Отправлено: 15.06.11 18:02. Заголовок: marat пишет: за рез..

marat пишет:

цитата:

за резаные бумаги.

- Только Бумажка эта то пока попрочней любой стали и кевлара будет.

 Отправлено: 17.06.11 08:36. Заголовок: Ржевский пишет: 2П1..

Ржевский пишет:

цитата:

2П16 с ракетами 3Р10

Это что за звери?

 Отправлено: 17.06.11 08:40. Заголовок: Morgenstern пишет: ..

Morgenstern пишет:

цитата:

ОФИЦИАЛЬНАЯ версия событий мне известна, спасибо

А что же из сообщенного официальная версия? Насколько мне известно ПУ было не 12, Индексы потусторонние. Что же касается осколочно-фугасных ГЧ, то ни для Р-12, ни, тем более для, Р-14 такого боевого оснащения не разрабатывалось.

 Отправлено: 17.06.11 08:49. Заголовок: Меня вообще интересу..

Меня вообще интересует всего лишь один ответ на один вопрос, без технических подробностей, я в них не знаток, есть ли подтверждения из НЕЗАВИСИМЫХ источников наличия реальных ядерных боеголовок на Кубе во время Карибского кризиса?

 Отправлено: 17.06.11 09:52. Заголовок: Morgenstern пишет: ..

Morgenstern пишет:

цитата:

есть ли подтверждения из НЕЗАВИСИМЫХ источников наличия реальных ядерных боеголовок на Кубе во время Карибского кризиса?

В 85-году мой рабочий стол в отделе стоял рядом со столом человека, который был на Кубе вместе с ГЧ. Кстати отдел назывался "Отдел анализа летно-технических характеристик головных частей". Так что человек в предмете разбирался. Это достаточно независимый источник?

 Отправлено: 17.06.11 10:24. Заголовок: Нет. Он давал подпис..

Нет. Он давал подписку и обязан придерживаться официальной версии.

 Отправлено: 17.06.11 10:34. Заголовок: Morgenstern пишет: ..

Morgenstern пишет:

цитата:

Он давал подписку и обязан придерживаться официальной версии.

Хорошо, давайте зайдем с другой стороны. Не привлекая независимых источников. Сомнения у Вас только в том, что ядерные ГЧ действительно завезли на Кубу? А чего сомневаться-то? Если в ГДР иБолгарию завозили, то почему бы на Кубу не свозить?

 Отправлено: 17.06.11 11:08. Заголовок: А в ГДР уже были в н..

А в ГДР уже были в начале 60-х какие-то советские ракеты? Что бомбы были - уверен, что снаряды разрабатывались - тоже. А ракеты рубежа 50/60-х - во-первых их было мало, а во-вторых, это был просто металлолом, все, что было нормальным, использовалось для демонстраций в космосе (см. "Советский космический блеф" Владимирова), но для этих ракет, к примеру, понятие КВО вообще не имело значения. Все прочее - дезинформация Запада ("делаем ракеты как сосиски"). Потому Советам было ОПАСНО тянуть атомные БЧ на Кубу, ибо с огромной вероятностью в случае заварухи эти ракеты бы взорвались на старте или грохнули бы прямо на Гавану, пролетев километров 20.

 Отправлено: 17.06.11 11:40. Заголовок: Morgenstern пишет: ..

Morgenstern пишет:

цитата:

Советам было ОПАСНО тянуть атомные БЧ на Кубу, ибо с огромной вероятностью в случае заварухи эти ракеты бы взорвались на старте или грохнули бы прямо на Гавану, пролетев километров 20.

Очень смешно....Вы хотя бы поинтересвались,сколко этот "металлолом" на вооружение стоял и как был уничтожен....Р-12 частично уничтожались методом запуска,и никому на голову не упали...Я уж молчу,то что Р-12 в двухступенчатом варианте это РН "Космос"
Morgenstern пишет:

цитата:

А в ГДР уже были в начале 60-х какие-то советские ракеты?

Учить матчасть....

 Отправлено: 20.06.11 02:52. Заголовок: Morgenstern пишет: ..

Morgenstern пишет:

цитата:

а во-вторых, это был просто металлолом,

Зря, Вы так... Я еще могу отчасти согласится, что не всегда от серийных машин можно ожидать 100% соответсвия предъявленным ТТТ, особенно на предельных дальностях. Однако на полигонные дальности комплексы испытывались "без дураков". И все, что они должны были показать, они показывали. А что касается Р-12, то машина испытана в том числе с реальными ядерными взрывами. По некторым данным за год до "Анадыри" провели два пуска по Новой Земле со штатной ГЧ. Причем работал полк, который потом поехал на Кубу.

 Отправлено: 03.07.11 07:20. Заголовок: 1. Объём документаци..

цитата:

1. Объём документации, переданной советской стороне. К 3 июля 1943 г. Курчатову были переданы: 29 работ по диффузионному разделению изотопов урана; 18 работ по разделению с помощью центрифуг; 32 работы, относящиеся к проблеме смеси "уран-тяжёлая вода"; 29 работ по уран-графитовому реактору; 55 материалов по получению металлического урана из шестифтористого; 10 работ по созданию урановой бомбы; 14 работ по проблемам плутония и нептуния. (А.Круглов, "Как создавалась атомная промышленность в СССР", М.: ЦНИИАТОМИНФОРМ, 1995, стр. 204)

К 1950 году таких материалов, включая чертежи и подробное описание технологий, было около 20 000 единиц.

Как УКРАСТЬ такой объём информации, если "атомные секреты" берегут больше, чем золотой запас?

 Отправлено: 03.07.11 09:47. Заголовок: СМ1 СМ1 пишет: К 1..

СМ1
СМ1 пишет:

цитата:

К 1950 году таких материалов, включая чертежи и подробное описание технологий, было около 20 000 единиц.

Были работяги на уровне коммодора Герхарда.

 Отправлено: 03.07.11 11:18. Заголовок: Коммодор Герхард - э..

Коммодор Герхард - это намного позже 1950 года.

 Отправлено: 03.07.11 11:21. Заголовок: СМ1 пишет: Как УКРА..

СМ1 пишет:

цитата:

Как УКРАСТЬ такой объём информации, если "атомные секреты" берегут больше, чем золотой запас?

А кто КРАЛ? Передавали вполне официально во время войны (читайте "Дневники майора Джордана"), да и в послевоенное время все эти атомные шпионы трудились под контролем ФБР. И как только стало известно, что СССР создал бомбу, некоторую мелкую рыбешку взяли. Некоторых даже казнили, но - мало кто про это помнит - Розенберги АТОМНЫМ шпионажем не занимались, там в основном про локаторы и радиоэлектронику материалы были.
Про "КРАЛ" - это американская деза середины 50-х, плюс постперестроечный самопиар советской разведки.

 Отправлено: 15.03.12 21:50. Заголовок: Американские докумен..

Американские документы о первой советской атомной бомбе - как обнаружили, доклады о советской атомной программе и прочие интересные документы
http://www.gwu.edu/~nsarchiv/nukevault/ebb286/index.htm

 Отправлено: 05.12.12 20:01. Заголовок: ядерные боеприпасы на Кубе

С момента создания РВСН эксплуатацией (перемещением, установкой на носители, обслуживанием и т.п.) ядерных боеприпасов занимались части под названием РТБ (ремонтно-технические базы) инфо посмотреть тут: http://rocketpolk44.narod.ru/yas/arsenal.htm
Технология была такова, что в высших степенях готовности и на боевом дежурстве, в частях с постоянной боевой готовностью на ракетах установлена ядерная ГЧ, она же может транспортироваться с постоянной позиции на полевую в составе всего ракетного комплекса, и то на твердотопливных ракетах (пионерах, тополях ), но при длительной транспортировке носителя ее снимают и транспортируют специалисты РТБ в специальных контейнерах, чтоб исключить влияние радиации на окружающую среду и предотвратить обнаружение ядерных боеприпасов посторонними с помощью обычных дозиметров.
Судя по составу ГСВК там была одна ракетная дивизия, официально 24 пусквых установки и 36 ракет Р-12 , по тех возможностям это 6 ракетных полков в составе которых 2 дивизиона по 4 ПУ и ПРТБ, по штату 50 рд там и есть три полка с Р-12, а это 12 ракет, Какие части доставили еще 24 ракеты - непонятно.
http://43rd.ru/664-raketnyj-polk-vch34085/1533-rtb-vch-54063/istoricheskaya-spravka-1533-rtb-vch-08334.html
Похоже на то, что ГЧ к Р-14 были доставлены на Кубу теплоходом "Александровск" но не выгружались, в виду недоставки самих носителей. Во всей хронологии доставки ядерных боеприпасов на Кубу есть нестыковка: официально ядерные ГЧ для Р-12 доставлялись кораблем "Индигирка" с порта Североморск, а ПРТБ грузились в г.Николаев и у них могли быть неядерные ГЧ, но как доставлять ядерные ГЧ без сопровождения специалистов?

 Отправлено: 17.06.13 10:07. Заголовок: Leonid_g пишет: Суд..

Leonid_g пишет:

цитата:

Судя по составу ГСВК там была одна ракетная дивизия, официально 24 пусквых установки и 36 ракет Р-12 , по тех возможностям это 6 ракетных полков в составе которых 2 дивизиона по 4 ПУ и ПРТБ, по штату 50 рд там и есть три полка с Р-12, а это 12 ракет, Какие части доставили еще 24 ракеты - непонятно.

Вы перепутали практически все что можно. Во-первых, не 50-я, а 51-я рд. Во - вторых три полка с Р-12 это не 12, а 24 ( в полку 2 дивизиона по 4 ПУ). В-третьих, не ракет, а ПУ. В-четвертых, Задачи РВСН не ограничиваются первым залпом, предусматривались и второй и третий. При развертывании 51-рд на Кубе предусматривался боезапас в полтора боекомплекта, вот Вам и 36 ракет в трех полках. Но фактически привезли 42 ракеты, еще 6 учебно-боевых ракет (по одной на дивизион), для подготовки боевых расчетов.
факLeonid_g пишет:

цитата:

официально ядерные ГЧ для Р-12 доставлялись кораблем "Индигирка" с порта Североморск, а ПРТБ грузились в г.Николаев и у них могли быть неядерные ГЧ, но как доставлять ядерные ГЧ без сопровождения специалистов?

Неядерных ГЧ в составе боевого оснащения Р-12 не было, в ПРТБ могли быть ( и скорее всего были, т.к. отправлялись "всерьез и надолго" ) учебные ГЧ. Боевые ГЧ и другие ЯБП скорее всего сопровождались специалистами 12 ГУМО, хотя я встречал упоминание, что на Александровске была охрана из состава ПРТБ, хотя, возможно, это потому, что там из состава ЯБП были только ГЧ для Р-14.