Отправлено: 25.04.12 06:56. Заголовок: Война 888 (продолжение)

Интервью генерала Хрулёва. click here

 Отправлено: 07.09.12 09:44. Заголовок: В чем по сути возраж..

В чем по сути возражения по поводу Эволы? Эвола начинал дадаистом - это пуссирайоты того времени. Более чем сомнительная личность. Фашня от него тащится, но ведь вся постсоветская фашня ("националисты", ага) финансируется еврейскими олигархами и управляется спецслужбами.

 Отправлено: 07.09.12 10:00. Заголовок: Morgenstern пишет: ..

Morgenstern пишет:

цитата:

В чем по сути возражения по поводу Эволы?

По сути возражение только одно - не надо тащить в рот всякую каку читать всякую мошенническую муть и всерьез ее обсуждать. Это все равно как обсуждать гениальность Мавроди, которому еврейские олигархи не дали сделать всех россиян партнерами.
Читайте лучше "Маятник Фуко", если такая страсть к теориям заговора.

 Отправлено: 07.09.12 10:02. Заголовок: Мавроди-то, конечно,..

Мавроди-то, конечно, мошенник, но в первый раз его кинула именно банда Ельцина, которой понадобились денежки на очередные "выборы".

 Отправлено: 07.09.12 12:17. Заголовок: Почему бы модератору..

Почему бы модератору не дать по паре суток бана флудерам и злостным оффтопщикам?

 Отправлено: 07.09.12 12:47. Заголовок: И тем, кто тявкает н..

И тем, кто тявкает на свое государство, воспевая "грузынскых гэроэв"...

 Отправлено: 08.09.12 13:57. Заголовок: Morgenstern пишет: ..

Morgenstern пишет:

цитата:

И тем, кто тявкает на свое государство, воспевая "грузынскых гэроэв"...

А поподробнее, с цитатами?

 Отправлено: 08.09.12 21:09. Заголовок: 2 all

В очередной раз попал на «грань эпох» - «тема закрыта».
Извините - те, кому не отвечу.
1. Шуйский сдох сам, насколько я знаю. Нафиг он сдался полякам.
2. Никакого «учреждения» и тем более «заповедника» нет. Вранье. И ничего кроме «это ж все знают» у Вас не было и не будет. К национальности неграждан Латвии недемократический закон отношения не имеет.
Но и НАЦИСТСКИМ он является только в Вашем воображении.
3. «Исторических прав» на Абхазию и ЮО (?) у Грузии нет и не было.
Но уже в 1917 грузин там жило столько же или больше, чем аборигенов. Пролетарии были в Тифлисе, а в Сухуми - не было. Отсюда национальная политика наркомнаца.
Да, абхазы и осетины имеют право на национальные государства. НО НЕ В УЩЕРБ ДРУГИМ. Живущим на той же территории, что исторически сложилось.
Я бы Вас понял, если б Вы заодно защищали такие же права якутов, чеченцев или ненцев - в России. Калмыков. СЛАБО??!! Сепаратистов там полно - только Вы о них не знаете. И знать не хотите. Эрго. Автоматически Вам любезен Кадыров - чистая логика.
Ущербна Ваша позиция.
Morgenstern пишет:

цитата:

воспевая "грузынскых гэроэв"...

Вы здесь enfant terrible - так что даже не плюну...

 Отправлено: 08.09.12 21:13. Заголовок: Прогрессивная, перед..

Прогрессивная, передовая Грузия нанесла непоправимый удар отсталой и реакционной Европе. Десять лет тому назад эта реакционная Европа, с Россией во главе, обеспокоилась разгромом Абхазии молодой Грузией и объединилась, чтобы отнять у неё лучшие плоды победы.
Возвращение Цхинвала Грузией есть удар, нанесенный всей реакционной Европе. Россия шесть лет владела Цхинвалом, затратив сотни и сотни миллионов рублей на стратегические дороги, на создание блок-постов, на постройку новых военных баз, на укрепление крепости, которую вся масса подкупленных Россией и раболепствующих перед Россией европейских газет прославила неприступными. Военные писатели говорят, что по своей силе Цхинвали равнялся шести Ставрополям.
И вот маленькая, всеми до тех пор презираемая, Грузия в восемь часов овладевает этой твердыней

Офицерство оказалось необразованным, неразвитым, неподготовленным, лишённым тесной связи с солдатами и не пользующимся их доверием. Темнота, невежество, безграмотность, забитость массы выступили с ужасающей откровенностью при столкновении с прогрессивным народом в современной войне, которая так же необходимо требует высококачественного человеческого материала, как и современная техника.

Гроб повапленный - вот чем оказался Федеральный центр в области внешней защиты, наиболее родной и близкой ему, так сказать, специальности. События подтвердили правоту тех иностранцев, которые смеялись, видя, как десятки и сотни миллионов рублей бросаются на покупку и постройку великолепных военных самолётов, и говорили о бесполезности этих затрат при неумении обращаться с современными воздушными судами, при отсутствии людей, способных со знанием дела пользоваться новейшими усовершенствованиями военной техники. Отсталыми и никуда не годными оказались и воздушный флот, и полевые укрепления, и сухопутная армия.

Точно стадо дикарей армада российских танков налетела прямиком на великолепно вооружённые и обставленные всеми средствами новейшей защиты грузинские части.

Сознательные россияне не могут закрывать глаза на революционную задачу, выполняемую разгромившей федералов грузинской демократией. Россияне враждебны всякой демократии и всяким её проявлениям, но эта враждебность не избавляет их от обязанности различения исторически прогрессивных и реакционных представителей демократии. Вполне понятно поэтому, что наиболее последовательные и решительные представители передовой международной демократии, Березовский и Закаев в Англии, выразили без обиняков свои симпатии к Грузии, громящей российские имперские замашки

 Отправлено: 08.09.12 21:17. Заголовок: СМ1 пишет: Прогресс..

СМ1 пишет:

цитата:

Прогрессивная, передовая Гру

Что-то не понял - это "превратим войну империалистическую в войну гражданскую" на новом этапе? Желаете поражения собственному правительству?

 Отправлено: 08.09.12 21:21. Заголовок: marat пишет: Что-то..

marat пишет:

цитата:

Что-то не понял - это "превратим войну империалистическую в войну гражданскую" на новом этапе? Желаете поражения собственному правительству?

Нет, это я адаптировал к событиям статейку "Разгромъ" некоего Ульяново-Ленинова по поводу русско-японской войны.
Советским патриотам должно понравиться.

 Отправлено: 09.09.12 04:12. Заголовок: СМ1 \\Совет..

СМ1

\\Советским патриотам должно понравиться.

А вот специально для русских патриотов:

"Грузинская армия окончательно уничтожена. Война проиграна бесповоротно. Полное изгнание грузинских войск из Грузии, отнятие русскими Аджарии, Борчалы, Гурии, Джавахетии, Имеретии, Картли, Кахетии, Мегрелии, Месхетии, Нигали, Рачи, Салипартиани, Сванетии, Триалетской Осетии, Тушетии, Хеви, Хевсурети, Шида-Картли и Эрети, — теперь лишь вопросы времени. Перед нами не только военное поражение, а полный военный крах грузинского диктаторского режима.

Значение этого краха, как краха всей политической системы Сакаашвили, становится все яснее и для Европы и для Америки, и для Науру, и для всего грузинского народа с каждым новым ударом, наносимым русскими. Все ополчается против диктатуры мужа голландской жены, — и оскорбленное национальное самолюбие крупной и мелкой криминальной буржуазии, и возмущенная гордость уничтоженной армии наемников, и горечь утраты десятков и сотен молодых сомалийских жизней в бессмысленной военной авантюре, и озлобление против расхищения сотен миллионов лари китайских денег, и опасения неизбежного финансового краха мандариноводства, и долгого экономического кризиса сбыта "Боржоми" и "Тишби" вследствие такой войны, и страх перед грозной армяно-азербайджанской революцией, которой (по мнению грузинской буржуазии) режим мог бы и должен бы был избежать путем своевременных «благоразумных» уступок. Растет и ширится требование мира, негодует либеральная печать, начинают грозить даже лояльнейшие элементы, вроде крессляйтеров ЕНД, требует немедленного созыва представителей горных бандитских кланов даже холопская «Свободная Грузия»."

 Отправлено: 09.09.12 18:57. Заголовок: Patriot пишет: Груз..

Patriot пишет:

цитата:

Грузинская армия окончательно уничтожена. Война проиграна бесповоротно.

Угу, русские оккупировали Грузию.
Или мож "российские дипломаты" сдали всё с потрохами?
Впрочем у "россиян" с дипломатами швах. Со времён ротштейнов-валахов.

 Отправлено: 09.09.12 21:55. Заголовок: СМ1 \\Впроч..

СМ1

\\Впрочем у "россиян" с дипломатами швах. Со времён ротштейнов-валахов.

Потому что заменили немцев евреями-иллюминатами. Надо было с фон Нессельроде и фон Остенами оставаться. Deutsch düsteren Genie + Muzhik = unseren Sieg! Иллюминаты столкнули русских и немцев лбами, и вот результат - 100 лет спустя - те и другие разбиты и опущены поодиночке.

Вот так начиналось: "Чемодан, вокзал, Россия."
(Венгрия, октябрь 1956)

 Отправлено: 10.09.12 11:58. Заголовок: gem пишет: 2. Никак..

gem пишет:

цитата:

2. Никакого «учреждения» и тем более «заповедника» нет. Вранье. И ничего кроме «это ж все знают» у Вас не было и не будет. К национальности неграждан Латвии недемократический закон отношения не имеет. Но и НАЦИСТСКИМ он является только в Вашем воображении.

Угу, конечно не нацисткий, там же не написано что гражданства не видать русским, там написано гражданство только тем кто знает латышский.
Еще раз у нас чукчам и татарам даже не родившимся на Чукотке и в Татарстане не обязательно знать русский чтобы стать гражданами. Мал того так не только в РФ, "право земли" существует во всех демократических государствах, требование к языку существует только и исключительно для эмигрантвов... ну и в нацистких государствах

gem пишет:

цитата:

Я бы Вас понял, если б Вы заодно защищали такие же права якутов, чеченцев или ненцев - в России. Калмыков. СЛАБО??!!

России не слабо эти "права" подавлять в зародыше, а вот Грузии оказалось слабо, потом оказалось не слабо и то не за свой счет, но уже извините 10 лет прошло, тут либо сразу либо никогда.

 Отправлено: 10.09.12 20:53. Заголовок: 2 all

vav180480 пишет:

цитата:

(1)там написано гражданство только тем кто знает латышский. (2)Еще раз у нас чукчам и татарам даже не родившимся на Чукотке и в Татарстане не обязательно знать русский чтобы стать гражданами. Мал того так не только в РФ, "право земли" существует во всех демократических государствах, (3) требование к языку существует только и исключительно для эмигрантвов... ну и в нацистких государствах

Не для Вас стараюсь...
(1) Да. Кроме того: родившимся до лета 1940 и их детям-внукам, даже НЕ ЗНАЮЩИМ ЯЗЫК. А вообще с языком - КАК В РОССИИ для гастарбайтеров. ПЛЮС ПОЛИТИЧЕСКОЕ УСТРОЙСТВО РФ. Тоже нацизм?
Конечно, закон что дышло: и захоти к нам сегодня эмигрировать шпион с 40-летним стажем - паспорт он получит. Даже Эймс, коль отсидит. Уверен.
(2) Да. Они с рождения юридически свободные граждане свободной страны. У латышей имеются некие обоснованные подозрения, что с лета 1940 их страна перестала быть таковой. В третий раз писать это не буду. Про Иванова И.И., родившегося в 1939 в Латвии, и его детей - тоже. (3) И шо? В США - только язык и Конституция. Min. В нацистских государствах требовалось КРОВНОЕ родство с нацией. К сожалению , даже в Израиле (кроме свойства - а это мно-о-ого). Формальность (можно «купить родственника» очень просто), но так.
vav180480 пишет:

цитата:

России не слабо эти "права" подавлять в зародыше

Это как??!!
Приехали. Калмыки и якуты генетически «хуже» абхазов и осетин?

И этот... простите, шлемазл... обвиняет кого-то в нацизме...

2 ув. СМ1:
Ваши аналогии с ульяновскими статьями (Лениным он стал много позже) неадекватны. Правительство России в 2008 одержало военную победу. Нападавшее (фактически, не международно-юридически) правительство Грузии потерпело военное и даже политическое поражение. Был такой Пирр...

Взаимосвязь между ценой нефти и российской политикой:
взгляд из Москвы.
145 USD — Существующий мировой порядок нужно пересмотреть
130 USD — Москва должна стать новым мировым экономическим центром
120 USD — Мы не боимся холодной воины
110 USD — Чучхе бессмертен
100 USD — Почему весь мир против нас? (ВВП среди друзей)
90 USD — По-моему, в Грузии мы немного переборщили © Лавров
Прогнозы
80 USD — Мы готовы впустить международных наблюдателей в зоны конфликтов
70 USD — Аристофан, я пошутил, Аристофан
60 USD — А у нас ядерная кнопка...
50 USD — Мы готовы к переговорам — нафиг Чучхе
40 USD — Мы поддерживаем вступление Грузии в НАТО
30 USD — Мы требуем вступления Грузии в НАТО
20 USD — Вова бежал, Превед Медвед

 Отправлено: 11.09.12 07:18. Заголовок: gem пишет: (1) Да. ..

gem пишет:

цитата:

(1) Да. Кроме того: родившимся до лета 1940 и их детям-внукам, даже НЕ ЗНАЮЩИМ ЯЗЫК

Замечательно, да это же в корне меняет дело:) А то что несколько миллионов жителей Литвы вдруг стали негражданами эт фигня, кстати подобные примеры вообще были в истории демократических государств когда 50% населения объявлялись негражданами, ась?:)

gem пишет:

цитата:

Да. Они с рождения юридически свободные граждане свободной страны. У латышей имеются некие обоснованные подозрения, что с лета 1940 их страна перестала быть таковой.

Говорить за всех латышей, а тем более за латышей 1940, могут только клинические либерастические идиоты. Ты не знаешь что думали латыши в 1940г

gem пишет:

цитата:

И шо? В США - только язык и Конституция.

Только и исключительно для эмигрантов, русские в Латвии 1990г эмигрантами не были

gem пишет:

цитата:

В нацистских государствах требовалось КРОВНОЕ родство с нацией. К сожалению , даже в Израиле (кроме свойства - а это мно-о-ого). Формальность (можно «купить родственника» очень просто), но так.

Про "демократический" Израиль тоже много чего интересного можно понарассказывать, да:)

gem пишет:

цитата:

Приехали. Калмыки и якуты генетически «хуже» абхазов и осетин?

У вас евГеев везде генетика и кровное родство проглядывает? Большинство русских родоплеменное мышление преодалело уже давно:)
Запомни это хорошенько. По факту Россия сильное государство способное позволить себе давать гражданство калмыкам и якутам даже без знания ими языка, а маленькая и слабая Грузия нет.

 Отправлено: 11.09.12 07:20. Заголовок: gem пишет: Ваши ана..

gem пишет:

цитата:

Ваши аналогии с ульяновскими статьями (Лениным он стал много позже) неадекватны. Правительство России в 2008 одержало военную победу. Нападавшее (фактически, не международно-юридически) правительство Грузии потерпело военное и даже политическое поражение.

Во первых, глубина "поражения" оценивается по условиям послевоенного мира.
Политического поражения правительство Грузии не потерпело.
Грузия стала баловнем западного общественного мнения.
РФ получила помойное ведро на голову в виде дипломатической изоляции.
Министру иностранных дел РФ пришлось рыдать на груди никарагуанского команданте, чтобы признали Абхазию и ЮО.

"Поражение России" в 1905-м было отмечено тем фактом, что нападающая сторона сама запросила мира на крайне невыгодных для себя условиях.
Главные события были не на фронте, а в тылу.

 Отправлено: 11.09.12 07:58. Заголовок: СМ1 пишет: РФ получ..

СМ1 пишет:

цитата:

РФ получила помойное ведро на голову в виде дипломатической изоляции.

Чо?:)

 Отправлено: 11.09.12 08:28. Заголовок: vav180480 пишет: Чо..

vav180480 пишет:

цитата:

Чо?:)

Перечислите страны признавшие Абхазию и Южную Осетию.
Напомню, правительство РФ отстаивало их независимость от Грузии.
Основной лейтмотив военного вмешательства.

 Отправлено: 11.09.12 08:36. Заголовок: gem пишет: Даже Эйм..

gem пишет:

цитата:

Даже Эймс, коль отсидит. Уверен.

Не получит. Мудаки, обменивавшие Чєпмєн и ее подельников на четырех американских шпионов, предложили американцам сменять еще Эймса и Ханссена. Амеры мгновенно поняли, что это значит, что для русских Эймс и Ханссен до сих пор важны как источники информации. Это вколотило последний гвоздь в гробы обоих. Ни того, ни другого теперь не выпустят НИКОГДА. Они умрут в тюрьме. (Инфа из книги Рональда Кесслера "Секреты ФБР").

 Отправлено: 11.09.12 09:31. Заголовок: vav180480 пишет: У ..

vav180480 пишет:

цитата:

У вас евГеев везде генетика и кровное родство проглядывает? Большинство русских родоплеменное мышление преодалело уже давно:)

Это что за фигня? Читаем правила:

цитата:

5. Запрет искажать названия национальностей: Никаких "джапов", "лягушатников", "макаронников", "лимонников", "пендосов", и т. п. Только официальные названия национальностей -- японцы, французы, итальянцы, англичане, американцы... Запрещено употребление уничижительных форм для этнически родственных групп. Виновные будут караться.

СМ1 пишет:

цитата:

Основной лейтмотив военного вмешательства.

Лейтмотив был другой: не дать Грузии захватить Южную Осетию, ибо вот это бы стало поражением России, по сравнению с которым "дипломатическая изоляция" была бы малозначимой. Какой и была в реальности. Побурчали, побухтели, и никуда не делись.

А Абхазию в 2008 году никто не трогал, это абхазы воспользовались случаем, и решили свои вопросы.

Morgenstern пишет:

цитата:

(Инфа из книги Рональда Кесслера "Секреты ФБР").

Кесслер так и писал -- "мудаки"?

 Отправлено: 11.09.12 09:42. Заголовок: Hoax пишет: Лейтмот..

Hoax пишет:

цитата:

Лейтмотив был другой: не дать Грузии захватить Южную Осетию, ибо вот это бы стало поражением России, по сравнению с которым "дипломатическая изоляция" была бы малозначимой.

Мы говорим об одном и том же разными словами.
"Не дать Грузии захватить Южную Осетию" = "правительство РФ отстаивало независимость Южной Осетии от Грузии."
Южную Осетию грузины не получили. Что дальше? ЮО вошла в состав РФ?
Независимость ЮО не признано никем, кроме изгоев.
Это даёт возможность реванша при полной поддержке не признавших.
Что получили в итоге? Испорченный имидж. Расходы бюджета РФ увеличились ещё на одну этническую мафию.
Это не политика и не дипломатия. Это нечто иное.

 Отправлено: 11.09.12 10:10. Заголовок: Hoax пишет: Кесслер..

Hoax пишет:

цитата:

Кесслер так и писал -- "мудаки"?

Практически да. Он приводил слова одного из ФБРовцев, занимавшегося обменом. ФБРовец просто не мог понять, зачем русские вообще сделали такое дурацкое предложение и почему они не поняли, что тем самым забирают у Эймса и Ханссена последнюю надежду на освобождение ЖИВЫМИ.

 Отправлено: 11.09.12 10:15. Заголовок: СМ1 пишет: Перечисл..

СМ1 пишет:

цитата:

Перечислите страны признавшие Абхазию и Южную Осетию. Напомню, правительство РФ отстаивало их независимость от Грузии. Основной лейтмотив военного вмешательства.

Т.е. раньше А и ЮО в дипломатической изоляции не были а сейчас есть?
Т.е. раньше Россия не была в дипломатической изоляции а сейчас с ней никто не разговаривает по линии дедипломатии? Только безвизовые режимы вводят:)

Hoax пишет:

цитата:

Это что за фигня? Читаем правила:

Виноват вспылил, по факту евреи в целом великий умный культурный и живучий народ, написав евГеи хотел отделить их от евреев, ну как поЦреоты от патриотов

СМ1 пишет:

цитата:

Это даёт возможность реванша при полной поддержке не признавших.

Лучше поздно возможно никогда чем сейчас и сразу

СМ1 пишет:

цитата:

Испорченный имидж.

Ой, не надо про имидж в политике, фмеффно

СМ1 пишет:

цитата:

Расходы бюджета РФ увеличились ещё на одну этническую мафию.

Кто сказал что увеличились?
Насколько бы они увеличились если бы возбухтела уже Северная Осетия? Вы в курсе что такой субъект есть в составе РФ?

СМ1 пишет:

цитата:

Это не политика и не дипломатия. Это нечто иное.

Именно это оно и есть - реальная политика:)
Еще раз в составе РФ есть Северная Осетия, Россия просто ВЫНУЖДЕНА впрягаться за Южную.

 Отправлено: 11.09.12 10:49. Заголовок: СМ1 пишет: Мы говор..

СМ1 пишет:

цитата:

Мы говорим об одном и том же разными словами. "Не дать Грузии захватить Южную Осетию" = "правительство РФ отстаивало независимость Южной Осетии от Грузии." Южную Осетию грузины не получили. Что дальше? ЮО вошла в состав РФ? Независимость ЮО не признано никем, кроме изгоев. Это даёт возможность реванша при полной поддержке не признавших. Что получили в итоге? Испорченный имидж. Расходы бюджета РФ увеличились ещё на одну этническую мафию. Это не политика и не дипломатия. Это нечто иное.

Нет, мы говорим разными словами о разном. Пр-ву РФ, я так думаю, было плевать на независимость ЮО. Но отнюдь не плевать на последствия фактического захвата ЮО Грузией.

ЮО в составе России не нужна. Потому что де юре это стало бы аннексией Россией территории другого гос-ва, ведь формально ЮО -- часть Грузии. ЮО получила именно тот статус (частично признанного гос-ва), который всем всё показал правильно -- Россия признала ЮО как отдельное гос-во, но не претендует на включение его в свой состав.

Насчёт имиджа. Имидж России как раз был существенно улучшен. Россия продемонстрировала края для наглеющих лимитрофов и их кукловодов. Все всё поняли. А на т. н. "западное общественное мнение" плевать с кремлёвской башни.

Про этническую мафию забавно... Это всё равно как на человека, стоящего по пояс в дерьме, какнет птичка, и он будет возмущаться.

 Отправлено: 11.09.12 15:26. Заголовок: СМ1 пишет: ЮО вошла..

СМ1 пишет:

цитата:

ЮО вошла в состав РФ?

Фактически да.

 Отправлено: 11.09.12 15:28. Заголовок: Hoax пишет: Нет, мы..

Hoax пишет:

цитата:

Нет, мы говорим разными словами о разном. Пр-ву РФ, я так думаю, было плевать на независимость ЮО. Но отнюдь не плевать на последствия фактического захвата ЮО Грузией.

"Фактический захват" ЮО Грузией - это потеря независимости ЮО.
В политике нет "плевать"/ "не плевать". Есть "выгодно"/"не выгодно".
Какая выгода РФ от ЮО? НИКАКОЙ.
Какая выгода РФ от Грузии? Если таковая есть ЮО скармливается по частям за выгоды от Грузии.
Hoax пишет:

цитата:

Насчёт имиджа. Имидж России как раз был существенно улучшен. Россия продемонстрировала края для наглеющих лимитрофов и их кукловодов. Все всё поняли. А на т. н. "западное общественное мнение" плевать с кремлёвской башни.

Нет, правительство России продемонстрировало полную дипломатическую беспомощность.
Имидж импотента. С Никарагуа ни одна нормальная страна в здравом уме не связывается.
Hoax пишет:

цитата:

Про этническую мафию забавно... Это всё равно как на человека, стоящего по пояс в дерьме, какнет птичка, и он будет возмущаться.

Лишняя соломинка..
Лучше поддержать русскую область, чем безмозглое стадо баранов и воров.

 Отправлено: 11.09.12 15:33. Заголовок: СМ1 Ну вы можете х..

СМ1

Ну вы можете хоть тысячу раз мне возражать, я всё равно прав. Потому что ваши возражения -- не подкреплённые фактами выводы, а эмоциональные вопли. А как могут неподкреплённые фактами эмоциональные вопли опровергнуть мою правоту?

Вот именно. Никак.

 Отправлено: 11.09.12 15:37. Заголовок: 2 vav180480

vav180480 пишет:

цитата:

(1) Говорить за всех латышей, а тем более за латышей 1940, могут только клинические либерастические идиоты. (2) Ты не знаешь что думали латыши в 1940г

Латышскре правительство, выбранное гражданами этой страны, в т.ч. русскими, объявило события лета 1940 утратой независимости. До того высказали свое мнение (1989-1991) и другие жители республики. Мнение г-на vav180480 (как и мое) его и их НЕ интересовало. Какая неприятность, что не Вы рулите в Риге, а? Скромнее надо быть, Мальбрук Вы наш...
(2) Дык как не знать... Это выяснилось в июне 1941. Вполне возможно, что некая (небольшая) часть граждан и была обманута (небольшое время), но довольно быстро очнулась.
vav180480 пишет:

цитата:

русские в Латвии 1990г эмигрантами не были

И не могли быть - в Латвии. Эмигранты ВЫезжают из своей страны, в другую страну въезжают ИМмигранты. Но это детальки. Русские, приехавшие в Латвию после войны или родившиеся там, иммигрантами себя действительно не считали. Их попросили это доказать. Попросили людей, которые в подавляющем большинстве своем даже к 52 годам маразматиками не были. И заверте... В основном на митингах.
И что мы имеем в 2012 году? Я что-то пропустил - баррикады в Вецриге или в Кенгараксе? Фронт проходит через Лиепаю?
vav180480 пишет:

цитата:

Про "демократический" Израиль тоже много чего интересного можно понарассказывать, да:)

Можно. Но Вам лучше пожевать... Вот у ув.Балтийца спросите: он там был.
vav180480 пишет:

цитата:

gem пишет:  цитата: Приехали. Калмыки и якуты генетически «хуже» абхазов и осетин? (1) У вас евГеев везде генетика и кровное родство проглядывает? Большинство русских родоплеменное мышление преодалело уже давно:) Запомни это хорошенько. (2)По факту Россия сильное государство способное позволить себе давать гражданство калмыкам и якутам даже без знания ими языка, а маленькая и слабая Грузия нет.

(1) К счастью или к сожалению, но я не еврей. А вот именно у Вас, имперца, сквозит жадное желание объявить к.-л. народ не совсем «правильным» (как евреев) из-за несоответствия с Вашим мировоззрением (ведет себя не так и не славит ежеминутно русский народ).
(2) Вы, уж простите - jcnjkjg. Потому что ИМЕННО «маленькая и слабая Грузия» желает видеть абхазов и осетин гражданами Грузии (С ВЫТЕКАЮЩИМИ) - а именно они этому всячески сопротивляются.
Так Вы не ответили: почему якутам или калмыкам, или там вайнахам нельзя объявить независимость, а тем же абхазам - можно?

 Отправлено: 11.09.12 15:37. Заголовок: Madmax1975 пишет: Ф..

Madmax1975 пишет:

цитата:

Фактически да.

Фактически СО и ЮО объединившись могут спокойно идти с вещами на выход.

 Отправлено: 11.09.12 15:39. Заголовок: vav180480 пишет: Ой..

vav180480 пишет:

цитата:

Ой, не надо про имидж в политике, фмеффно

Имидж в политике это не "хороший" или "плохой". А дееспособный недееспособный.
vav180480 пишет:

цитата:

Еще раз в составе РФ есть Северная Осетия, Россия просто ВЫНУЖДЕНА впрягаться за Южную.

Ну прям не обойти.

 Отправлено: 11.09.12 15:41. Заголовок: Hoax пишет: Ну вы м..

Hoax пишет:

цитата:

Ну вы можете хоть тысячу раз мне возражать, я всё равно прав. Потому что ваши возражения -- не подкреплённые фактами выводы, а эмоциональные вопли.

Могу с лёгкостью переадресовать обратно.
Воплей у меня минимум.
У Вас же вместо фактов и интересов "плевать"/"не плевать".
Это не политика, а песочница в яслях.

 Отправлено: 11.09.12 15:43. Заголовок: СМ1 пишет: Фактичес..

СМ1 пишет:

цитата:

Фактически СО и ЮО объединившись могут спокойно идти с вещами на выход.

Сие противно пятисотлетнему инстинкту нашего родимого голема.

СМ1 пишет:

цитата:

Какая выгода РФ от ЮО?

Заноза в боку "кровавого режима Саакашвили".

 Отправлено: 11.09.12 15:45. Заголовок: Madmax1975 пишет: С..

Madmax1975 пишет:

цитата:

Сие противно пятисотлетнему инстинкту нашего родимого голема.

Голема давно нет, а интерес осетин понятен.

Madmax1975 пишет:

цитата:

Заноза в боку "кровавого режима Саакашвили".

Я и говорю "зверушки нашли друг-друга". Противостояние РАВНЫХ государств.

 Отправлено: 11.09.12 15:58. Заголовок: СМ1 Что было бы, е..

СМ1

Что было бы, если Россия не отреагировала на вторжение грузинских войск в ЮО?

 Отправлено: 11.09.12 16:08. Заголовок: 2 СМ1

СМ1 пишет:

цитата:

Политического поражения правительство Грузии не потерпело. Грузия стала баловнем западного общественного мнения.

До урегулирования терр. проблем с соседями Грузии не видать ни ЕЭС, ни НАТО. А очень хочется...Комиссии есть, есть: а приема - не будет. Вот такой баловень...
СМ1 пишет:

цитата:

РФ получила помойное ведро на голову в виде дипломатической изоляции.

Где? В «восьмерке-двадцатке»? Нет. В АТЭС - тоже. Осенью после выборов отменят Дж.-Вэйниковскую поправку, если наш президент до того опять кого-нибудь не умиротворит. (Ну, эт вряд ли...)
СМ1 пишет:

цитата:

"Поражение России" в 1905-м было отмечено тем фактом, что нападающая сторона сама запросила мира на крайне невыгодных для себя условиях.

«Будьте реалистами - требуйте невозможного!» Многосоткилометровая жд и земли вокруг нее, пол-Сахалина, ВМБ и приличный торговый порт - это мало? Самураям не обломилась только контрибуция.
СМ1 пишет:

цитата:

Главные события были не на фронте, а в тылу.

Этот поворот начался падением П-А (и сразу - 9 января), Мукденом и Цусимой. Закончился Потемкиным, на котором японцев не видели. Портсмутский мир был подписан за 7 недель до манифеста 17 октября.
Почти ГОД был у Морского и Военного ведомств для создания перелома в войне. Во всяком случае - полгода min, до поражений в Желтом море, при Вафаньгоу и Ляояне. Так что не только и не столько японские деньги и английские пистолерос... (Кстати: мало кто помнит, но убитыми и ранеными Россия потеряла в войне значительно меньше, чем японцы.)

 Отправлено: 11.09.12 16:18. Заголовок: Hoax пишет: Что был..

Hoax пишет:

цитата:

Что было бы, если Россия не отреагировала на вторжение грузинских войск в ЮО?

Вторжение грузинских войск в ЮО не было "внезапным". Это последствия постсоветской дипломатии.
Фактически ЮО (да и СО) и Абхазия - это части Грузии. Движение грузин в эту сторону понятно и обусловлено объективными интересами. Карликовый народ, карликовое государство. Лишний огород - "это прорыв товарищи".
У руководства Грузии есть всего два пути - торговать дружбой с Россией или враждой с Россией.
Каков внешнеполитический интерес РФ на Кавказе?
Допустим, это военные базы в Грузии. Взамен можно предложить кучу сладких плюшек включая закрывание глаз на аннексию ЮО.
С другой стороны, наличие на границе двух государств "нейтральной зоны" означает, что ни одна ни другая сторона не имеет фактического перевеса. Просто так такого "бесхоза" не бывает.
В случае "реакции на вторжение Грузии" необходима была правильная на троечку пропагандистская работа и дипломатическая обработка грузинских соседей.
После этого - идти до конца (в политике всегда надо идти до конца), вплоть до оккупации Тбилиси.
После такого шага Грузия бы дезинтегрировалась бы до стадии распада на Аджарию, Мингрелию и т.п. позор.
Вкусные куски нашлись бы и для Азербайджана и для Армении. Там территориальные споры вековые.

Что из этого сделано? Практически ничего.
"Премьер" были на Олимпиаде. Спорт для КГБ это святое.
Далее был цирк с выправлением для полукриминальных анклавов "человеческих паспортов". Сколько глав государств на это пошло?
Даже бьющий себя в грудки Лукашенко стал ДУМАТЬ.
Что, КАКОЙ ИНТЕРЕС, соблюли в результате боевых действий? Ведь война это средство достижения целей, а не цель.
Цель - это подписание Бумаги о дальнейшем мирном существовании. Какие бумаги подписаны руководством РФ?
Интерес был показать грузинам, что такое русский солдат? Нашли кому показывать. Вес то государств не сравним.
Убрали грузинских воров из Москвы? Тоже нет.
ЧТО ОТВОЕВАЛИ?

 Отправлено: 11.09.12 16:21. Заголовок: 2 СМ1 & Hoax

СМ1 пишет:

цитата:

Что получили в итоге? Испорченный имидж. Расходы бюджета РФ увеличились ещё на одну этническую мафию. Это не политика и не дипломатия. Это нечто иное.

Согласен.
Hoax пишет:

цитата:

Имидж России как раз был существенно улучшен. Россия продемонстрировала края для наглеющих лимитрофов и их кукловодов. Все всё поняли.

В чем они наглели 07.08.08? И если наглели, то как и когда перестали?
Да. Поняли Что пока в обход РФ трубы тянуть хлопотно. На первый момент. Но захочут - и потянут. Врт тогда и свершится страшилка о "НАТО на Кавказе".
Hoax пишет:

цитата:

ваши возражения -- не подкреплённые фактами выводы

Огласите, пожалуйста, факты: подкрепляющие Ваши выводы.

 Отправлено: 11.09.12 16:25. Заголовок: СМ1 пишет: Голема д..

СМ1 пишет:

цитата:

Голема давно нет

Как так нет? Куда делся?

СМ1 пишет:

цитата:

Я и говорю "зверушки нашли друг-друга". Противостояние РАВНЫХ государств.

Это да. "Скажи мне, кто твой враг..."

 Отправлено: 11.09.12 16:30. Заголовок: СМ1 пишет: ЧТО ОТВО..

СМ1 пишет:

цитата:

ЧТО ОТВОЕВАЛИ?

Дык этот, как его, суверенитет для маленького, но гордого народца. Нам не жалко, ага.

 Отправлено: 11.09.12 16:32. Заголовок: Madmax1975 пишет: К..

Madmax1975 пишет:

цитата:

Как так нет? Куда делся?

В 1917 повергли, в 1922-м химическим карандашом провели линии для хирургических операций на разделочной доске, в 1991-м провели серию хирургических операций.
Сейчас наносят вторую серию линий. Химических карандаш скрипит.

 Отправлено: 11.09.12 16:32. Заголовок: Madmax1975 пишет: Д..

Madmax1975 пишет:

цитата:

Дык этот, как его, суверенитет для маленького, но гордого народца.

Дык и я о том же.

 Отправлено: 11.09.12 16:37. Заголовок: СМ1 пишет: провели ..

СМ1 пишет:

цитата:

провели серию хирургических операций

Так голему потеря частей тела фиолетова, он же памятник нематериален. Хоть и ужался до неприличия, а привычки-то те же.

 Отправлено: 11.09.12 16:44. Заголовок: Madmax1975 пишет: Т..

Madmax1975 пишет:

цитата:

Так голему потеря частей тела фиолетова, он же памятник нематериален. Хоть и ужался до неприличия, а привычки-то те же.

А-а. "Имперские замашки"?
Это у КОГО? У подполковника КГБ?
Максимум служебного соответствия - министр иностранных дел Чеченской республики. С ним бы Ичкерия получила "выход к морю".
Каспийскому.
Последовательно сдана Камрань, Лурдес и "выправлена" граница с Китаем.
Голем это по определению зверушка БЕЗ ГОЛОВЫ. А поскольку такого тоже не бывает, то голова у голема есть. Только в другом месте.
Проводки управления туда ведут.

 Отправлено: 11.09.12 19:08. Заголовок: СМ1 пишет: аннексию..

СМ1 пишет:

цитата:

аннексию ЮО.

Эта ЮО все эти годы существовала только за счёт подачек из РФ. Ну не считая того беспредела с палёной водкой, которую беспрепятственно везли через границу.

 Отправлено: 11.09.12 19:56. Заголовок: stalker716 пишет: Э..

stalker716 пишет:

цитата:

Эта ЮО все эти годы существовала только за счёт подачек из РФ. Ну не считая того беспредела с палёной водкой, которую беспрепятственно везли через границу.

Это понятно.
Если так интересен этот кусок гор, надо было его аннексировать в пользу РФ.
Если интересна военная база в Гудауте - плюнуть и растереть. А то ещё и грузинам помочь.
Вся проблема состоит в том, что интересы РФ в регионе НИКАК не артикулированы.
Южная Осетия и Абхазия – на территории Грузии. Их "независимое" существование это отнюдь не свидетельство слабости грузин.
Это наоборот свидетельство слабости РФ, которая, не смотря на колоссальные ресурсы, терпит существование на своей границе этих двух полукриминальных язв. Это свидетельство того, что силы Грузии и РФ в регионе ПРИМЕРНО РАВНЫ.
Интерес грузин понятен. Грузины, ВСЕГДА, с момента своей "независимости" целенаправленно стремились присоединить спорные территории к своему государству. В полном соответствии с международным правом и с основополагающим принципом раздела СССР по границам на август 1991 года.
Чего добивалось руководство РФ? ЧЕГО НАДО ТО?
Судя по 99% военных и дипломатических усилий во время и после 888 - это отстаивание и признание независимости ЮО и Абхазии.
Хорошо, цель, пусть и дурацкая, поставлена. Исполнение?
Северная Корея, Никарагуа, Белорусия, Куба - это верх дипломатических усилий. СОЮЗНИКИ. "Коалиция Великих Держав", "Антанта".
То есть, налицо позорный провал.
Потери?
Для всего СНГ (в первую очередь западного) да и для Восточной Европы РФ окончательно превратилась в злого следователя, загоняющего всё, что можно в ЕС и в НАТО.
Вот таков результат гениальной внешней политики какбыбистов.
А Грузия получила миллиарды на вооружение армии и получит ещё. Покупатель на вражду с РФ нашелся. СВОИХ целей добились.
Это ПРИМЕР всему остальному "пространству СНГ". С дурачьём выгодней враждовать, чем дружить.

 Отправлено: 11.09.12 20:16. Заголовок: 2 СМ1

СМ1 пишет:

цитата:

Это наоборот свидетельство слабости РФ, которая, не смотря на колоссальные ресурсы, терпит существование на своей границе этих двух полукриминальных язв.

СМ1 пишет:

цитата:

В полном соответствии с международным правом и с основополагающим принципом раздела СССР по границам на август 1991 года.

Логично.

 Отправлено: 11.09.12 20:53. Заголовок: СМ1 Что было бы, ес..

СМ1

Что было бы, если Россия не отреагировала на вторжение грузинских войск в ЮО?

 Отправлено: 11.09.12 21:14. Заголовок: Hoax пишет: Что был..

Hoax пишет:

цитата:

Что было бы, если Россия не отреагировала на вторжение грузинских войск в ЮО?

Если бы грузины не трогали российский контингент миротворцев - примерно то же самое, что сейчас и было бы.
Коренного ухудшения от "потери независимости ЮО" ни в сфере внешней политики, ни в сфере "приближения НАТО к границам РФ" не произошло бы.
"Вторжение Грузии в ЮО" это "Вторжение Армении (или Азербайджана) в Карабах".
То есть, это внутренние дела кавказских лимитрофов.
В России полным полно внутренних проблем, чтобы попросту не обращать внимание на эту мышиную возню.
"Восстановление границ" надо начинать не с Кавказа.
Есть миллионы квадратных километров Казахстана, Украины и Белоруссии.
Проблема не в реакции на вторжение. Проблема в отсутствии внятной внешней политики.
В общем, реакция была правильной. Коряво, проспали, ну дык это можно сказать СТИЛЬ.
Единственное, о чём я заметил, что плоды русской военной победы в очередной раз за последние десятилетия, оказались нивелированы бездарной дипломатией и внешней политикой. Точнее, их отсутствием.

 Отправлено: 11.09.12 23:48. Заголовок: СМ1 пишет: грузины ..

СМ1 пишет:

цитата:

грузины не трогали российский контингент миротворцев

Вот так будет верно.

СМ1 пишет:

цитата:

Чего добивалось руководство РФ? ЧЕГО НАДО ТО?

Уже отвечали.
gem пишет:

цитата:

в обход РФ трубы тянуть хлопотно

 Отправлено: 12.09.12 01:09. Заголовок: СМ1 пишет: Если бы ..

СМ1 пишет:

цитата:

Если бы грузины не трогали российский контингент миротворцев

Вам не кажется, что это не ответ на мой вопрос?

А вопрос был такой: Что было бы, если Россия не отреагировала на вторжение грузинских войск в ЮО?

Что подразумевает, что грузины ТРОНУЛИ контингент русских миротворцев. Это понятно?

Пмредставьте: грузины тронули контингент русских миротворцев, вторглись в ЮО, а Россия не отреагировала на это. Не применила военной силы.

Так что повторяю вопрос:

Что было бы, если Россия не отреагировала на вторжение грузинских войск в ЮО?

 Отправлено: 12.09.12 05:30. Заголовок: Грузины бы взяли Мос..

Ноах пишет:

цитата:

Пмредставьте: грузины тронули контингент русских миротворцев, вторглись в ЮО, а Россия не отреагировала на это. Не применила военной силы.

Грузины бы взяли Москву?
Ничего особого не было бы.
Депортировали бы из России ВСЕХ грузинских граждан, грузинских уголовников интернировали, от грузин с российским гражданством потребовали бы немедленного и публичного признания лояльности. Под улюлюканье, свист и вздохи облегчения.
Заморозили бы грузинские счета и денежные переводы в Грузию.
Грузины бы ходили пО миру с клеймом агрессора. Запад не может поддерживать агрессора без потери лица.
Гипотетические потери России - батальон миротворцев.

 Отправлено: 12.09.12 06:45. Заголовок: Hoax пишет: Вам не ..

Hoax пишет:

цитата:

Вам не кажется, что это не ответ на мой вопрос?

Я ответил на Ваш вопрос.
Ответите на мой?
Каковы внешнеполитические интересы РФ на Кавказе? ЧЕГО НАДО?

 Отправлено: 12.09.12 08:18. Заголовок: Madmax1975 пишет: Т..

Madmax1975 пишет:

цитата:

Так голему потеря частей тела фиолетова, он же памятник нематериален.

Вполне себе материален. Я его в Праге видел.

СМ1 пишет:

цитата:

Ничего особого не было бы.

А базы Томагавков в Грузии могли бы быть?

 Отправлено: 12.09.12 08:23. Заголовок: А что сейчас препятс..

А что сейчас препятствует их появлению?
Независимая Осетия?

 Отправлено: 12.09.12 08:34. Заголовок: Буферная зона. Через..

Буферная зона. Через нее удобно в Грузию засылать "кавказских террористов". А у них, вот гады такие, может случайно и миниатюрное атомное взрывное устройство оказаться. И нечего мне тут карту показывать, ну да, была тут Грузия, так мало ли что когда было...

 Отправлено: 12.09.12 09:02. Заголовок: На карту все же посм..

На карту все же посмотрите.
Уточните РАЗМЕР "буферной зоны", предохраняющей ОТ ТОМАГАВКОВ.
Буш вообще дал грузинам однозначно понять, что в случае ИХ агрессии кина не будет.

 Отправлено: 12.09.12 09:08. Заголовок: Хосподя, да плацдарм..

Хосподя, да плацдарм это для забрасывания в Грузию "наших террористов", если начнут выделываться.
А Буш, кстати, в прошлом, и если в прошлом окажется и Обама, то что там взбредет в голосу Ромни - никто не знает.

 Отправлено: 12.09.12 15:08. Заголовок: 2 СМ1

СМ1 пишет:

цитата:

реакция была правильной. Коряво, проспали, ну дык это можно сказать СТИЛЬ.

Эт кто проспал? Вот «умницы» абхазы умудрились за 20 ЧАСОВ спланировать, подготовить и осуществить успешную операцию дивизионного масштаба. С НЕВЕСТЬ ОТКУДА взявшимися у них Ми-24. Чудо-богатыри.
И 58-я родная почему-то, закончив учения, не расползлась по ППД. Спала под кустиками, как рояль? И тоже осуществила операцию. Армейского масштаба - но спланировав и подготовив ее (если верить генералам) ваще за 7 часов. Из-за "корявости" успешно осуществляли 100 часов.
А чтоб враги расслабились - премьер с президентом поехали оттягиваться. На "моей памяти" - впервые за 100 лет. После Николая №2.
Hoax пишет:

цитата:

Что было бы, если Россия не отреагировала на вторжение грузинских войск в ЮО? Что подразумевает, что грузины ТРОНУЛИ контингент русских миротворцев. Это понятно?

Нет. На кой черт российские "миротворцы" сдались грузинам? Характерно, что блокпосты НЕ ТРОГАЛИ. А вот у ППД почему-то начали стрелять... А потом ПОЗВОЛИЛИ УЙТИ. Грузинские офицеры - кретины?
Извините, но подразумевание неизбежности стрельбы никак не вытекает из Вашего вопроса.
А вот без подразумевания стрельбы по русским и НАОБОРОТ вопрос становится интересным.
СМ1 пишет:

цитата:

Ничего особого не было бы. (1) Депортировали бы из России ВСЕХ грузинских граждан, грузинских уголовников интернировали, от грузин с российским гражданством потребовали бы немедленного и публичного признания лояльности. Под улюлюканье, свист и вздохи облегчения. (2) Заморозили бы грузинские счета и денежные переводы в Грузию. (3) Грузины бы ходили пО миру с клеймом агрессора. Запад не может поддерживать агрессора без потери лица.

(1) Нет. Они не задумывали и не приказывали начать операцию по «наведению конституционного порядка». Это как если бы потребовали покаяний от Ирины Родниной и пр., аннулировали все российские визы в США и Брайтон-бич выселили бы взад поголовно - после декабря 1994.
(2) Гос. счета - возможно. Частных лиц - фигушки. Впрочем, с презрением к законам, демонстрируемым тандемом - не исключено. И денюжки они любят. Внезапные. По-о-ото-ом из государственных вернули бы - с компенсацией за ущерб.
(3) Не замечал на обширных лицах БНЕ и г.Грачева никаких клейм, хотя места хватало. В 1994-95. Да и за что клеймить-то?
Хвалить Саакашвили ответственные политики не стали бы, но никаких гневных резолюций ООН и тем более СБ НЕ ПОСЛЕДОВАЛО БЫ. 100%. «Мы взяли свое» - процитировал бы умный Миша Карамзина.
И хрен оспоришь. А Запад и не таких "стрелков по городам" поддерживал.
Потери ВС РФ (если б не погибли наши) - несколько попавшихся под руку и посаженных на губу контрактников. Отставка пары-тройки генералов - но это же не потеря?
А вот что было б с Абхазией... Теряюсь...

 Отправлено: 12.09.12 15:53. Заголовок: gem пишет: Эт кто п..

gem пишет:

цитата:

Эт кто проспал?

Командующий "родной 58-ой".
gem пишет:

цитата:

1) Нет. Они не задумывали и не приказывали начать операцию по «наведению конституционного порядка». Это как если бы потребовали покаяний от Ирины Родниной и пр., аннулировали все российские визы в США и Брайтон-бич выселили бы взад поголовно - после декабря 1994.

Вы как всегда о чём то о своём. Вопрос стоит ЧТО ЕСЛИ?
Соответственно ответ простой. Иф гоу ту.
gem пишет:

цитата:

(2) Гос. счета - возможно. Частных лиц - фигушки. Впрочем, с презрением к законам, демонстрируемым тандемом - не исключено. И денюжки они любят. Внезапные. По-о-ото-ом из государственных вернули бы - с компенсацией за ущерб.

Угу, деньги Каддафи тоже "тандем" заморозил? Или Остров провонялся "тандемным презрением"?
А денежные переводы ТОЛЬКО СОБИРАЛИСЬ закрыть. И уже переполох до небес поднялся. Хотя это мера реальная.
gem пишет:

цитата:

Не замечал на обширных лицах БНЕ и г.Грачева никаких клейм, хотя места хватало. В 1994-95. Да и за что клеймить-то?

Ещё раз повторю. Для Запада важен если не пушистый вид Мишико Самуэльича, то по крайней мере не по уши в крови "осетинских девочек".
Иначе электорату придётся долго объяснять зверя. Оно надо? Экономического толку с Грузии никакого.
В сложившейся ситуации появились и кредиты, и ВТО, и рынок американский для грузинских компаний приоткрыли.
Мишико на первом этапе целей добился.

 Отправлено: 12.09.12 16:05. Заголовок: gem пишет: Характер..

gem пишет:

цитата:

Характерно, что блокпосты НЕ ТРОГАЛИ. А вот у ППД почему-то начали стрелять...

Что означает ППД?
Вот видео из городка российского батальона
Медпункт миротворческого батальона
Обратите внимание на 7-ой секунде - "Не стреляй! Визуально смотри, б...ь!" и на 20-й тому же бойцу который решил повоевать - "Долб... чтоли, э!"
Кто-то из наших миротворцев решил повоевать и самостоятельно открыл огонь. Что и вызвало ответный огонь со стороны грузинских войск. И потери в десяток наших, из пятиста человек, объясняются этим.
А вот ещё видео Обращаем внимание на 8-ой секунде боец говорит про командование - "Командование ваще х... куда пропало"

 Отправлено: 12.09.12 16:38. Заголовок: gem пишет: Эт кто п..

gem пишет:

цитата:

Эт кто проспал? Вот «умницы» абхазы умудрились за 20 ЧАСОВ спланировать, подготовить и осуществить успешную операцию дивизионного масштаба. С НЕВЕСТЬ ОТКУДА взявшимися у них Ми-24. Чудо-богатыри. И 58-я родная почему-то, закончив учения, не расползлась по ППД. Спала под кустиками, как рояль? И тоже осуществила операцию. Армейского масштаба - но спланировав и подготовив ее (если верить генералам) ваще за 7 часов.

Какие 7? Какие 20? Все было спланировано за 2 года до начала событий, и я бы сильно удивился, если бы было по другому.

 Отправлено: 12.09.12 19:30. Заголовок: piton83 пишет: Каки..

piton83 пишет:

цитата:

Какие 7? Какие 20?

Есть сильное подозрение, что ув. gem использовал сарказм.

 Отправлено: 12.09.12 19:37. Заголовок: СМ1 пишет: "Имп..

СМ1 пишет:

цитата:

"Имперские замашки"? Это у КОГО? У подполковника КГБ?

Ходят упорные слухи, что иные должности выпрявляют любые извилины, кого в кресло не посади.

СМ1 пишет:

цитата:

Последовательно сдана Камрань, Лурдес и "выправлена" граница с Китаем.

Все канонично. Сильному кланяемся, слабого пинаем.

 Отправлено: 12.09.12 20:38. Заголовок: 2 СМ1 & all

СМ1 пишет:

цитата:

Вы как всегда о чём то о своём. Вопрос стоит ЧТО ЕСЛИ?

Обидно, но НИЧЕГО ПОДОБНОГО. Я ответил так, как ЕСЛИ было бы. Наводился конституционный порядок - как его понимали грузины в 2008 и Клинтон в 1994-95. Я про Чечню, если Вы до сих пор не догадались.
Смайлик.
СМ1 пишет:

цитата:

Ещё раз повторю. Для Запада важен если не пушистый вид Мишико Самуэльича, то по крайней мере не по уши в крови "осетинских девочек".

Как это соотносится с
СМ1 пишет:

цитата:

Запад не может поддерживать агрессора без потери лица.

Э? А «кровь осетинских девочек», как это ни цинично звучит, "до ушей не поднялась". Причем совершенно НЕ ДОКАЗАНО, пролилась ли невинная кровь только в результате грузинского штурма - или И штурма российского, длившегося гораздо дольше. Как любит заявлять ув. vov180480 - на порядок дольше.
СМ1 пишет:

цитата:

Командующий "родной 58-ой".

Заведовавший роялем в кустиках?
Впрочем, и российские генералы, и тогдашний президент уже высказались (с некоторым скандалом) по этому поводу. В августе этого года.
СМ1 пишет:

цитата:

деньги Каддафи тоже "тандем" заморозил?

При чем здесь Ливия? Не прыгайте вбок. Деньги ливийских граждан были заморожены - или деньги семейки покойного? Она не отличала их от "гусударственных". Ну менталитет такой.
СМ1 пишет:

цитата:

ответ простой. Иф гоу ту.

Я и пытаюсь объяснить нереальность (с моей т.зр.) Вашего безусловного перехода.
Иф не стреляли бы (русские по ордам грузин и орды по русским) - THEN стерпели б. УСЛОВНЫЙ переход. Грузинам эта стрельба была нужна? Э? А тандему?
СМ1 пишет:

цитата:

и кредиты, и ВТО, и рынок американский для грузинских компаний приоткрыли.

Все это ни на 100%, ни даже (не побоюсь) на 50 ОТ БЕЛОГО ДОМА НЕ ЗАВИСИТ. Что демонстрируют король Испании и друг Уго, ненавидящие друг друга. Но торгующие и пресловутые авуары НЕ ворующие.
СМ1 пишет:

цитата:

Мишико на первом этапе целей добился.

Он добился их на нулевом этапе. ДО 080808. Он НЕ МОГ решить территориальные вопросы ВМЕСТЕ С РОССИЕЙ. (Помните визги по поводу аджарского собакозаводчика, приютившегося у Лужкова?) Он начал "решать вопросы" с помощью (маленькой, будьте честны) США. Не Китая же. Ну, и помня Басаева и «взятие Сухума». Это помнят ВСЕ грузины. Вне зависимости от отношения к коррупционности режима Шеварднадзе.
stalker716 пишет:

цитата:

Что означает ППД?

Пункт постоянной дислокации. 4-х этажная панельная коробка, густо запятнанная дырами от ББ снарядов... Танковые ОФС ее разнесли бы эту халабуду с нескольких выстрелов вдребезги пополам.
piton83 пишет:

цитата:

Какие 7? Какие 20? Все было спланировано за 2 года до начала событий, и я бы сильно удивился, если бы было по другому.

Сарказм называисси... Ну, не достиг я в этом успеха - вот и ув.stalker в непонятках...
Madmax1975 пишет:

цитата:

Есть сильное подозрение

Мысленно плАчу на Вашей груди... Ну хоть один человек понял... Надо работать над стилем! И вставлять PS: Обратите внимание! Сарказм!

 Отправлено: 12.09.12 21:12. Заголовок: gem пишет: Танковые..

gem пишет:

цитата:

Танковые ОФС ее разнесли бы эту халабуду с нескольких выстрелов вдребезги пополам

Пример Белого Дома-1993 не вполне подтверждает Вашу версию.

 Отправлено: 13.09.12 08:12. Заголовок: gem пишет: При чем ..

gem пишет:

цитата:

При чем здесь Ливия? Не прыгайте вбок. Деньги ливийских граждан были заморожены - или деньги семейки покойного? Она не отличала их от "гусударственных". Ну менталитет такой.

Да такое же азиатское падишахство, как Грузия. Правда, без нефти, без армянской диаспоры миллиардеров.
Воры, мандарины и поддельное кинзмараули. Сильно не расторгуешься.
Факт остаётся фактом - ЧАСТНЫЕ вклады Каддаффи были заморожены с ремаркой - "Разморозим и передадим ливийскому народу".
gem пишет:

цитата:

Все это ни на 100%, ни даже (не побоюсь) на 50 ОТ БЕЛОГО ДОМА НЕ ЗАВИСИТ.

Да-да, это зависит от подземного бункера.

цитата:

В начале сентября 2008 года власти США объявили о выделении для Грузии американской помощи в размере 1 млрд долл. на гуманитарные цели, а также пообещали содействовать инвестициям в грузинскую экономику и расширению благоприятного доступа для грузинского экспорта на рынки в США. В октябре 2008 года западные страны согласовали выделение Грузии 4,55 млрд долл. финансовой помощи в течение 2008—2010 годов на преодоление результатов военного конфликта, из которых 2,5 млрд — долгосрочный низкопроцентный заём, а 2 млрд — грант. По мнению ряда экспертов, эта помощь сыграла основную роль в предотвращении коллапса грузинской экономики.

gem пишет:

цитата:

Он добился их на нулевом этапе.

С момента своего рождения, да.

цитата:

Экономику Грузии спасла война - такая оценка была слышна в риторике многих экспертов и аналитиков после 23 октября 2008 года. В Брюсселе 23 октября 2008 года состоялась конференция доноров, где было решено выделить Грузии 4,5 миллиарда долларов на преодоление результатов военного конфликта с Россией. В частности, Всемирный банк выделил Грузии 530 миллиона долларов, Европейский банк реконструкции и развития - 927 миллионов долларов, банк развития Азии - 300 миллионов, Международная финансовая корпорация – 350 миллионов долларов, Европейский Инвестиционный банк - 330 миллионов долларов, США- 1 миллиард долларов, Еврокомиссия - 638 миллионов долларов, страны члены Евросоюза - 174 миллионов долларов, Япония - 200 миллиона долларов, и еще несколько государств выделили, в общей сложности, 88 миллионов долларов.

gem пишет:

цитата:

Я и пытаюсь объяснить нереальность (с моей т.зр.) Вашего безусловного перехода. Иф не стреляли бы (русские по ордам грузин и орды по русским) - THEN стерпели б. УСЛОВНЫЙ переход. Грузинам эта стрельба была нужна? Э? А тандему?

Вопрос Хокса звучал так: Что было бы если бы на вторжение Грузии в Южную Осетию Россия не отреагировала военными методами?
То, что грузины собирались решать вопрос вторжением - ни для кого не секрет.
Одновременно в вопрос добавлено условие - "тронули" российских миротворцев.
Вот исходя из этого я набросал простенький алгоритм действий:
1. От грузинской общины России (граждан РФ) ТРЕБУЮТСЯ заявления о своей полной лояльности российским властям.
Без плача, Сулико и лезгинки на ЦТ.
2. Грузинские граждане подлежат депортации на родину предков в течение, скажем 72 часов. До особого распоряжения и прояснения ситуации.
3. Грузинские уголовники интернируются полностью и без остатка, без права въезда, в течение того же времени.
4. Вводится запрет на банковские переводы из России в Грузию.
5. Одновременно расписываются бедствия осетин и семей миротворцев.

Что теряет Россия? Да ничего.
Приобретает заметное улучшение криминогенной обстановки в столице и крупных городах.

 Отправлено: 13.09.12 09:18. Заголовок: СМ1 пишет: 3. Грузи..

СМ1 пишет:

цитата:

3. Грузинские уголовники интернируются полностью и без остатка, без права въезда, в течение того же времени.

Это можно сделать в любой момент без какого либо конфликта. Так что здесь вопрос желания (или отсутствие оного) властей.

 Отправлено: 13.09.12 09:21. Заголовок: mifi пишет: Это мож..

mifi пишет:

цитата:

Это можно сделать в любой момент без какого либо конфликта. Так что здесь вопрос желания (или отсутствие оного) властей.

Я с Вами не спорю. Это по экономической и ВНУТРИполитической составляющей гораздо выгоднее и эффективнее прошедших боевых действий с Грузией.
Но тут во-первых хороший повод, во-вторых это азбучные действия.
Криминальная среда - это во время военных конфликтов поле для работы диверсантов.

 Отправлено: 13.09.12 09:46. Заголовок: СМ1 пишет: 1. От гр..

СМ1 пишет:

цитата:

1. От грузинской общины России (граждан РФ) ТРЕБУЮТСЯ заявления о своей полной лояльности российским властям. Без плача, Сулико и лезгинки на ЦТ. 2. Грузинские граждане подлежат депортации на родину предков в течение, скажем 72 часов. До особого распоряжения и прояснения ситуации. 3. Грузинские уголовники интернируются полностью и без остатка, без права въезда, в течение того же времени.

Люди из пункта 3 - это либо граждане РФ, либо граждане Грузии, то есть люди из п. п. 1 и 2. Нелогично.

 Отправлено: 13.09.12 09:56. Заголовок: Madmax1975 пишет: Л..

Madmax1975 пишет:

цитата:

Люди из пункта 3 - это либо граждане РФ, либо граждане Грузии, то есть люди из п. п. 1 и 2. Нелогично.

Логично.
Есть судимость и (или) оперативная информация - с вещами на выход.

 Отправлено: 13.09.12 13:06. Заголовок: 2 Madmax1975 & СМ1

Madmax1975 пишет:

цитата:

gem пишет:  цитата: Танковые ОФС ее разнесли бы эту халабуду с нескольких выстрелов вдребезги пополам Пример Белого Дома-1993 не вполне подтверждает Вашу версию.

Рейхстаг вроде тоже устоял. Общее между ними то, что строили не какойтовцы и не из какойтовских материалов.
СМ1 пишет:

цитата:

По мнению ряда экспертов, эта помощь сыграла основную роль в предотвращении коллапса грузинской экономики.

И я знаю этих экспертов. На душу населения (40 тыс. против 4 млн) Россия подарила кокойтовцам и их крыше (40 млрд рублей против 5.5 млрд долларов Грузии, половина из которых - должки) В ДВАДЦАТЬ РАЗ больше. ЮО процветает? Ах, она до сих пор «лечит раны»...
СМ1 пишет:

цитата:

заметное улучшение криминогенной обстановки в столице и крупных городах.

Все? Для этого совершенно не нужна война 080808, «...достаточно хорошего полицеймейстера» - как говаривал более 100 лет назад один неглупый церковнослужитель.
Все остальное - совершенно неприемлемо. Для нормальной, не побоюсь этого слова - цивилизованной страны. Давайте тогда запрещать, теснить и интернировать других кавказцев и закавказцев, и уж точно - милых вайнахов. Уж как заметно улучшим!

 Отправлено: 13.09.12 13:21. Заголовок: gem пишет: Для норм..

gem пишет:

цитата:

Для нормальной, не побоюсь этого слова - цивилизованной страны.

Для нормальной, не побоюсь этого слова - цивилизованной [маленькой европейской] страны.
Так рукопожатнее, извините.

 Отправлено: 13.09.12 13:25. Заголовок: СМ1 пишет: 1. От гр..

СМ1 пишет:

цитата:

1. От грузинской общины России (граждан РФ) ТРЕБУЮТСЯ заявления о своей полной лояльности российским властям. Без плача, Сулико и лезгинки на ЦТ. 2. Грузинские граждане подлежат депортации на родину предков в течение, скажем 72 часов. До особого распоряжения и прояснения ситуации. 3. Грузинские уголовники интернируются полностью и без остатка, без права въезда, в течение того же времени. 4. Вводится запрет на банковские переводы из России в Грузию.

Проще, быстрее, дешевле и с меньшими жертвами личного состава - ввести парочку общевойсковых дивизий за хребет, как оно и сделали в реальности

цитата:

5. Одновременно расписываются бедствия осетин и семей миротворцев.

Маленькая европейская страна:)

 Отправлено: 13.09.12 13:31. Заголовок: gem пишет: И я знаю..

gem пишет:

цитата:

И я знаю этих экспертов.

Это грузинские эксперты с грузинского телевидения + европейские.
gem пишет:

цитата:

Россия подарила кокойтовцам и их крыше .... В ДВАДЦАТЬ РАЗ больше.

Ну и? Причём тут одно к другому?
В РФ всё наоборот, власти делают стойку на голове.
Казалось бы помогли, ахи-вздохи прошли, 40 дней тоже - ПЛАТИ ДЕНЬГИ.
Тут всё наоборот.
При этом, причин такой неизбывной любови к Капказу никто толком объяснить не может.
gem пишет:

цитата:

Для этого совершенно не нужна война 080808, «...достаточно хорошего полицеймейстера» - как говаривал более 100 лет назад один неглупый церковнослужитель.

А я что говорю про необходимость какой либо войны? Война - так, повод. Шум волны.
gem пишет:

цитата:

Все остальное - совершенно неприемлемо. Для нормальной, не побоюсь этого слова - цивилизованной страны.

Это почему же неприемлемо?
Из США депортируют пачками, из Европы тоже.

цитата:

В связи с облегчением в ближайшее время визового режима со странами Евросоюза не менее 0,5 млн граждан Грузии будут депортированы на родину на основании подписанных соглашений между Грузией и ЕС, сообщает газета ВЗГЛЯД со ссылкой на тбилисскую газету «Резонанси». По данным издания, Грузию в поисках лучшей жизни в последние годы покинули полтора миллиона человек. Население Грузии, по официальным данным, - 4,4 млн. человек. По данным газеты, за последние два года убежище в разных странах официально попросили свыше 16 тыс. граждан Грузии. Лидером в этом плане является Польша, к властям которой с такой просьбой обратились 4 182 гражданина Грузии, на втором месте - Греция (2 170), на третьем - Австрия (976). Грузия входит в десятку стран, граждане которых чаще всего просят убежище за рубежом. По заявления экспертов, три четверти находящихся за рубежом грузин не хотят возвращаться на родину, более того, их родственники готовы уехать также на заработки.

цитата:

За 2011 финансовый год, завершившийся в сентябре, из США были депортированы 396906 нелегальных иммигрантов. Об этом сообщается на сайте Иммиграционной и таможенной полиции США (Immigration and Customs Enforcement, ICE). Это больше, чем ведомство депортировало когда либо прежде. Около 55 процентов высланных были осуждены за различные преступления. Тем самым число депортированных нелегальных иммигрантов с криминальным прошлым по сравнению с 2008 финансовым годом, когда у власти был еще Джордж Буш-младший выросло на 89 процентов. В соответствии с политикой администрации президента Барака Обамы приоритет отдается именно депортации нелегалов-преступников. В августе сообщалось, что для этого предполагается пересмотреть дела тех, кого планируется выслать из страны. Ожидалось, что в связи с этим число высланных сократится. Считается, что на позицию администрации Обамы оказали влияние протесты выходцев из Латинской Америки, которые пригрозили лишить президента своих голосов на выборах. В то же время, в некоторых штатах принимаются законы, упрощающие борьбу с нелегалами.

Аресты счетов мафиози и всяких саддамов в порядке вещей.
Экономические эмбарго тоже.

 Отправлено: 13.09.12 13:31. Заголовок: vav180480 пишет: Пр..

vav180480 пишет:

цитата:

Проще, быстрее, дешевле и с меньшими жертвами личного состава - ввести парочку общевойсковых дивизий за хребет, как оно и сделали в реальности

ДЛЯ ЧЕГО?

 Отправлено: 13.09.12 19:26. Заголовок: СМ1 пишет: Из США д..

СМ1 пишет:

цитата:

Из США депортируют пачками

СМ1 пишет:

цитата:

из США были депортированы 396906 нелегальных иммигрантов

Это совсем не то же самое, что предлагаете Вы.

 Отправлено: 13.09.12 19:45. Заголовок: 1 СМ1 пишет: Грузи..

1

СМ1 пишет:

цитата:

Грузины бы взяли Москву?

Их роток не осилил бы такой кусок.

Вы пытаетесь отшутиться, а вопрос серьёзный. Ещё раз его задам: что было бы, если бы Россия не отреагировала на захват Грузией Южной Осетией. И -- прошу вас -- ответьте серьёзно.


2

СМ1 пишет:

цитата:

Каковы внешнеполитические интересы РФ на Кавказе? ЧЕГО НАДО?

Надо, чтобы все, образовавшиеся после распада СССР страны, бывшие совреспублики, были полностью зависимы от России.

 Отправлено: 13.09.12 20:45. Заголовок: СМ1 пишет: ДЛЯ ЧЕГО..

СМ1 пишет:

цитата:

ДЛЯ ЧЕГО?

Для чего Грузины напали на российских миротворцев?
Вы тут брякнули что заплатили государству около 10 мильёнов налогов.
Одновременно вы предлагаете в случае нападения Грузии на Россию (нападение на российских солдат = нападению на Россию) фильтрануть грузин в России, я вот не представляю как это будет выглядеть технически конкретно на местах, особенно с российскими гражданами, уголовниками а особенно с денежными переводами, вы вот как думаете денежные переводы осуществляются? через границу в мешках?:) в связи с чем сомнение в том что вы заплатили 10млн налогов, потому как я не понимаю как настолько тупорылые люди столько зарабатывают

 Отправлено: 14.09.12 11:15. Заголовок: Madmax1975 пишет: Э..

Madmax1975 пишет:

цитата:

Это совсем не то же самое, что предлагаете Вы.

цитата:

Тем самым число депортированных нелегальных иммигрантов с криминальным прошлым по сравнению с 2008 финансовым годом, когда у власти был еще Джордж Буш-младший выросло на 89 процентов

 Отправлено: 14.09.12 11:19. Заголовок: Hoax пишет: Вы пыта..

Hoax пишет:

цитата:

Вы пытаетесь отшутиться, а вопрос серьёзный. Ещё раз его задам: что было бы, если бы Россия не отреагировала на захват Грузией Южной Осетией. И -- прошу вас -- ответьте серьёзно.

Я не понимаю ужаса проблемы. Грузия захватила Южную Осетию. Пусть. Это часть территории Грузии в границах до августа 1991 года.
Что потеряла БЫ Россия? В чём выгода от Южной Осетии? Что там стратегически важного? Причём важного настолько, что для этого надо воевать.
Судя по тому, что Вы озвучили в качестве интересов РФ:

цитата:

Надо, чтобы все, образовавшиеся после распада СССР страны, бывшие совреспублики, были полностью зависимы от России.

вся проблема состоит в том, что руководство Грузии предпринимает какие то независимые от руководства РФ шаги.
Эта проблема более чем наполовину решается перекрытием кислорода грузинам в Москве. Остальное решается азбучными дипломатическими методами.
Военные действия - это крайняя мера дипломатических усилий. Когда иначе никак.
А бывшие республики и так зависимы от России. Только в Кремле политиков нет.

 Отправлено: 14.09.12 11:33. Заголовок: vav180480 пишет: Дл..

vav180480 пишет:

цитата:

Для чего Грузины напали на российских миротворцев?

Вопросом на вопрос отвечать интересно, но мало результативно.
ЧТО ДЕЛАЮТ российские миротворцы в Южной Осетии? Цель ихнего там пребывания. Кого умиротворяют.
vav180480 пишет:

цитата:

Одновременно вы предлагаете в случае нападения Грузии на Россию (нападение на российских солдат = нападению на Россию) фильтрануть грузин в России, я вот не представляю как это будет выглядеть технически конкретно на местах

Вы много чего не представляете, но я то тут причём?
vav180480 пишет:

цитата:

вы вот как думаете денежные переводы осуществляются? через границу в мешках?:) в связи с чем сомнение в том что вы заплатили 10млн налогов, потому как я не понимаю как настолько тупорылые люди столько зарабатывают

Я вот не понимаю, зачем настолько бронелобое и тупое хамло лезет общаться с людьми.
Но Вы же зачем-то лезете.

цитата:

Госдума рассмотрит поправки в банковское законодательство, дающие правительству право вводить запрет на банковские и почтовые денежные переводы в отдельные страны или регионы. Речь, в частности, идет о Грузии. Об этом заявил в понедельник председатель Госдумы Борис Грызлов по итогам заседания президиума фракции "Единая Россия", передает РБК. Как объяснил спикер, соответствующее решение принято в связи с политикой грузинского руководства, на которую депутаты Госдумы считают необходимым ответить экономическими мерами. Грызлов напомнил, что на сегодняшний момент в России трудятся около 300 тысяч нелегальных мигрантов из Грузии. "Они работают без разрешения, не выплачивая никаких налогов. По официальным данным, ими из России ежегодно выводится около 350 млн рублей, по неофициальным - около 1 млрд рублей", - отметил он. В связи с этим фракция "Единая Россия" решила поручить двум профильным комитетам Госдумы - бюджетному и банковскому - подготовить поправки в банковское законодательство, которые предоставят правительству право вводить временные ограничения или запреты на банковские или почтовые денежные переводы. По словам Грызлова, поправки, скорее всего, будут готовы к 4 октября и рассмотрены на пленарном заседании.

цитата:

По закону, заниматься денежными переводами, в том числе и трансграничными, на территории страны могут только банки и почта. Чтобы перекрыть поток денежных переводов, российским банкам придется закрыть свои корсчета в Грузии. Однако принимать какие-либо законодательные поправки для введения этой меры вовсе необязательно – достаточно выпуска распоряжения ЦБ. «Если поступит распоряжение ЦБ о прекращении расчетов с грузинскими банками, то мы будем обязаны это сделать, хотя с точки зрения бизнеса не хотелось бы. Ведь тогда переводить деньги будет совершенно невозможно», – говорит председатель совета директоров международной системы денежных переводов «Лидер» Ольга Вилкул. По ее словам, сейчас доля переводов в Грузию в общем объеме системы составляет не меньше 25%. Большинство российских систем денежных переводов устроены так, что сам перевод осуществляется через корсчета банка-отправителя и банка-получателя. Таким образом, в случае введения запрета на денежные переводы в Грузию, осуществлять через них денежные переводы станет невозможно. Указанные особенности российских систем не позволяют пересылать деньги в Грузию трансфером через украинские и другие банки ближнего зарубежья, что могло бы стать одним их путей обхода вводимого запрета.

 Отправлено: 14.09.12 11:37. Заголовок: vav180480 пишет: Дл..

vav180480 пишет:

цитата:

Для чего Грузины напали на российских миротворцев?

Просто поражает стремление придерживаться первоначального убеждения не взирая на факты.

 Отправлено: 14.09.12 13:27. Заголовок: stalker716 пишет: П..

stalker716 пишет:

цитата:

Просто поражает стремление придерживаться первоначального убеждения не взирая на факты.

1) Кое кто читает книгу - видит фигу, на видео уже светлый день, а первые трупы были ночью.
2) Миротворцев убивали и раньше, но инциденты это одно, а армейская операция - другое
3) Прямая обязанность миротворцев - не умирать на месте, а мочить ту сторону что ведет войну, для этого им даны автоматики и гранатометики, да.

СМ1 пишет:

цитата:

ЧТО ДЕЛАЮТ российские миротворцы в Южной Осетии? Цель ихнего там пребывания. Кого умиротворяют.

В состав РФ входит республика Северная Осетия, там проживают осетины, в Грузии тоже проживают осетины в составе автономии Южная Осетия.
Автономия Южная Осетия никогда не входила в состав независимого государства Грузия и входить не хотела. В связи с чем началась этническая война, т.к. в составе РФ есть Северная Осетия именно российская сторона наряду с югоосетинами и грузинами имеет право на миротворческую миссию, что самое интересное сами грузины это признали и подписали ТРЕХСТОРОННЕЕ соглашение на эту миссию
Доступным языком объяснил?

СМ1 пишет:

цитата:

Вы много чего не представляете, но я то тут причём?

Когда я говорю не представляю это потому что я немножко в теме, это у дилетантов все просто.
Я вижу дикую рукопожатость в том что если страна Г нападает на страну Р, а страна Р вместо того чтобы надавать люлей стране Г начинает мурыжить своих сосбвенных граждан.

цитата:

5. Одновременно расписываются бедствия осетин и семей миротворцев.

А этот пункт ваще рукопожатная клиника, где расписывать перед кем расписывать? Опять перед собственными гражданами, думаешь поможет?

СМ1 пишет:

цитата:

Я вот не понимаю, зачем настолько бронелобое и тупое хамло лезет общаться с людьми.

Ты ся в людей записал?:) А вообще лучше быть грубияном чем дурачком

цитата:

Госдума рассмотрит поправки в банковское законодательство, дающие правительству право вводить запрет на банковские и почтовые денежные переводы в отдельные страны или регионы.

Госдума может и нупогоди запретить, только что это даст? Повторю вопрос, вы считаете что деньги в мешках через российско-грузинскую границу переводят?

СМ1 пишет:

цитата:

Указанные особенности российских систем не позволяют пересылать деньги в Грузию трансфером через украинские и другие банки ближнего зарубежья...

От себя добавлю НЕПОСРЕДСТВЕННО:)

 Отправлено: 14.09.12 13:48. Заголовок: vav180480 пишет: До..

vav180480 пишет:

цитата:

Доступным языком объяснил?

Пропагандистскую речёвку? Доступно. Только это хи-хи, ха-ха.
На вопрос ответа нет.
vav180480 пишет:

цитата:

Когда я говорю не представляю это потому что я немножко в теме, это у дилетантов все просто.

От повторений "я в теме" невежество никуда не девается.
vav180480 пишет:

цитата:

Я вижу дикую рукопожатость

Да это ваши проблемы.
vav180480 пишет:

цитата:

думаешь поможет?

Я с вами свиней не пас.
vav180480 пишет:

цитата:

Ты ся в людей записал?:) А вообще лучше быть грубияном чем дурачком

Попёрло. Вообще лучше быть человеком, чем свиньёй.
vav180480 пишет:

цитата:

Повторю вопрос, вы считаете что деньги в мешках через российско-грузинскую границу переводят?

Забыли "В глаза смотреть!".
Придумать идиотскую мульку и вопрошать: "Вы так считаете, да, так?".
Чувак "в теме".

 Отправлено: 14.09.12 14:40. Заголовок: 2 СМ1

СМ1 цитирует:

цитата:

сообщает газета ВЗГЛЯД со ссылкой на тбилисскую газету «Резонанси». По данным издания, Грузию в поисках лучшей жизни в последние годы покинули полтора миллиона человек.

Прежде всего это говорит о том, что у грузинской оппозиции есть свои СМИ. В данном вопросе газета Взгляд их данные намеренно непорядочно интерпретировала, потому что:
во-вторых, уезжали при Гамсахурдия-Шеварднадзе. ДО 2005. При Саакашвили население медленно, но растет. Или стабилизировалось. Как в христианских странах. ЕВРОПА. Сравните с Россией (спасибо ув. Энциклопу).
http://www.kavkazoved.info/news/2011/08/02/nekotorye-osobennosti-demograficheskoj-statistiki-v-gruzii.html


СМ1 цитирует:

цитата:

Грузия входит в десятку стран, граждане которых чаще всего просят убежище за рубежом.

Огласят весь список, думаете? Смайлик.
СМ1 цитирует:

цитата:

По заявления экспертов, три четверти находящихся за рубежом грузин не хотят возвращаться на родину, более того, их родственники готовы уехать также на заработки.

Можно подумать, российские эмигранты 100% рвутся на Родину... Артисты не могут жить без своего зрителя (Козаков, Никулин), спортсмены - без прежней славы (Роднина, заработав миллионы).
Из знакомых мне сваливших научных работников - не вернулся ни один. Отпуска - это да, уж раз в 2-3 года (академка, бесплатно) - обязательно.
СМ1 пишет:

цитата:

Это почему же неприемлемо? Из США депортируют пачками, из Европы тоже.

Вы говорили ТОЛЬКО о нелегальных иммигрантах и преступниках? (Туда им и дорога. Ваш ТРЕТИЙ пункт). НЕТ. ВЫ ГОВОРИЛИ
СМ1 пишет:

цитата:

1. От грузинской общины России (граждан РФ) ТРЕБУЮТСЯ заявления о своей полной лояльности российским властям. Без плача, Сулико и лезгинки на ЦТ. 2. Грузинские граждане подлежат депортации на родину предков в течение, скажем 72 часов. До особого распоряжения и прояснения ситуации.

Не находите, что 1,2 и 3 - это разные случаи?
Цивилизованные умеют их различать. Не при Сталине живем.
СМ1 пишет:

цитата:

vav180480 пишет:  цитата: Проще, быстрее, дешевле и с меньшими жертвами личного состава - ввести парочку общевойсковых дивизий за хребет, как оно и сделали в реальности ДЛЯ ЧЕГО?

Ну хоцца ему. «Наш двор - самый сильный!» Имперский комплекс надо все время чесать. А помыться лень. Или мыло дОрого.
Жить достойно в целом, как страна, пока не всегда умеем - так поучить кого-нибудь. Шоб не рыпались там. Я не о присутствующих.
Hoax пишет:

цитата:

Надо, чтобы все, образовавшиеся после распада СССР страны, бывшие совреспублики, были полностью зависимы от России.

«А ответ ужасно прост, и ответ единственный...» Финальный.
«Надо сделать так, чтобы бежать было НЕКУДА». с: В.Суворов, Последняя республика.
ЭТО именно ТО ГЛАВНОЕ, над чем смеетесь, господа. Над собой смеетесь.
СМ1 пишет:

цитата:

цитата: Тем самым число депортированных нелегальных иммигрантов с криминальным прошлым по сравнению с 2008 финансовым годом, когда у власти был еще Джордж Буш-младший выросло на 89 процентов

Хорошо видно? А не доживших 5 лет до получения гражданства, но вляпавшихся в уголовщину - милости просят на выход. ПОСЛЕ ОТСИДКИ. Справедливо и цивилизованно.