Российские военные в Новоазовске рассказали, что у них приказ дойти до Одессы 28 августа 2014 20:23
О как!
цитата:
22:31, 28 августа 2014
Совет национальной безопасности и обороны Украины на сегодняшнем заседании счел нецелесообразным вводить военное положение в стране из-за ситуации на востоке Украины
Помимо этого, совет решил возобновить призыв на срочную службу вооруженные силы с осени этого года. При этом, отмечается, что призывники не будут направляться в зону конфликта на восток страны.
Ну, правильно решили, пока российские военные дойдут до Одессы сами рассосуться. А три колонны общим количеством 250-300 единиц в Луганске к утру уничтожат в пыль общим количеством 400-500 единиц.
Хотя... какие же это доказательства - мало ли людей с белыми повязками, среди которых несколько раненных разъезжают на БТРах в 3 км от границы с Украиной, а машины и люди с теми же опозновательными знаками двигаются к этой самой границе? И какое же доказательство, что люди и техника с такими же опозновательными знаками и захватывают города на Украине. Причем здесь Россия, наверняка провокация украинцев/НАТО, так?
Не, не так. Это все 18 отдел ФСБ (как же это Вы сразу то не догадались!?). Но теперь Ваши панические настроения будет лечить СБУ :)
цитата:
СБУ будет бороться с паническими настроениями украинцев в сети
Наливайченко уточнил, что распространением панических настроений в украинском обществе занимается 18 специальный центр ФСБ РФ .
СБУ будет бороться с паническими настроениями украинцев в сети. Об этом на брифинге по итогам внеочередного совещания СНБО сообщил глава СБУ Валентин Наливайченко. Он сказал, что СБУ будет привлекать "для обороны от панических и других информационных атак и на умы наших граждан, и на интернет и другие ресурсы, которые используются в информационной работе. В частности профессиональных журналистов".
Отправлено: 29.08.14 07:33. Заголовок: Hoax пишет: Почему ..
Hoax пишет:
цитата:
Почему Украина не объявляет войну России?
Этого, я так понимаю, Путину очень бы хотелось, но, я думаю, он этого не дождется. assaur пишет:
цитата:
Спутники вашего так сказать союзника ("Америка с нами!") висят над границей днем и ночью, но ничего документально подтвержденного России не предъявляют.
Ни о чём статья. Какие-то люди куда-то едут. Это что, док-ва? Такая же лажа, как и провокация двух английских журналистов ранее. Не надо додумывать на основе домыслов. Даю подсказку. Если бы хотя бы 10% из того лживого потока о вторжении войск РФ, что выдают украинские... даже не СМИ, а официалы, было бы правдой, 100% были бы вещественные доказательства. Но их нет, вот и приходится пробавляться слухами, да постановками. Поэтому заканчивайте обсуждать вымыслы в этой ветке. Будут факты -- пожалуйста.
Уточните, что является фактами, которые вы готовы обсуждать? Захваченные на территории Украины в 15 км от границы десантники - это не факт? Более десятка уже подтвержденных (тех, о ком уже пару недель нет никаких новостей - минимум еще несколько десятков) похорон солдат и офицеров, погибших "на учениях в Ростове" за последние 3 недели - это не факт? Чем колонна техники в 3 км от границы с Украиной, соответствующая по описанию войскам, стоящим в городах в нескольких километрах от этого места - не факт? См. выше снимки Нато - это тоже не факт? В общем, сформулирую вопрос так - признаете ли Вы фактом что либо, кроме официального сообщения от МО России "Да, мы участвуем в боевых действиях на Украине"? И, если да, то могли бы описать, что могло бы быть подобным фактом?
Следственный трибунал Новороссии должен завести уголовные дела на 100 тысяч "верхних" центральных, областных и районных военных и гражданских властей Украины и немедленно вынести по ним приговоры, чтобы было кому восстанавливать порушенные Славянски всем своим имуществом и посильным трудом после гражданской войны. Разумеется, фашистские главари должны быть казнены с конфискацией имущества, в т. ч. и у членов их семей. Более сурово должно приговорить преступные военные и полицейские власти: вооруженные силы, военкоматы, комендатуры и т. д.
Отправлено: 29.08.14 08:07. Заголовок: mifi пишет: См. выш..
mifi пишет:
цитата:
См. выше снимки Нато - это тоже не факт?
Снимки - факт, но факт чего? Техники ополченцев или ВСУ? Где доказательства, что 1) техника российская и 2) ее обслуживают российские войска, а не украинская нацгвардия ?? Именно из-за отсутствия доказательств МО РФ не видит смысла даже комментировать эти снимки.
Отправлено: 29.08.14 08:35. Заголовок: Да, перешедших грани..
Да, перешедших границу украинских вояк неправильно возвращать киевским властям. Они должны быть интернированы в лагерях для перемещенных лиц до конца гражданской война на Украине, как минимум, из гуманных соображений.
Отправлено: 29.08.14 11:57. Заголовок: Сказка о добровольца..
цитата:
Сказка о добровольцах и их трофейном оружии
За время карательной операции, которую власти Украины проводят в отношении жителей Донецкой и Луганской областей, в ряды ополчения Донбасса вступили до четырех тысяч добровольцев из России, — передаёт LifeNews со ссылкой на главу ДНР Захарченко.
«Добровольцами» (они же «жители Донецкой и Луганской областей») на этом новоязе именуются военнослужащие ВС РФ, которые во время участия в боевых действиях на Украине на случай гибели или пленения числятся то ли в отпуске, то ли в запасе, так что воюют со споротыми знаками различия.
Оружие, которым эти 4000 российских «добровольцев» утюжат регулярную украинскую армию, по легенде, захвачено местными жителями на каких-то брошенных армейских складах ВС Украины в Донецкой и Луганской областях. Удивительная история. 23 года украинская армия ни с кем не воевала, и, как можно догадаться по сводкам с фронта, не особо готовилась. Оружие на тех складах 23 года ржавело и ветшало без употребления, разворовывалось прапорщиками и вполне официально распродавалось правительствами Лазаренко, Пустовойтенко, Ющенко, Кинаха, Януковича, Тимошенко, Еханурова, Азарова в горячие точки... А тут вдруг на складах Донбаса и Луганщины волшебным образом сыскались такие арсеналы, как будто оттуда готовился захват всей континентальной Европы, от Ла Манша до Уральского хребта. Во всех остальных 27 регионах Украины на военных складах не нашлось вооружений, способных противостоять этим волшебным запасам. И эти чудо-арсеналы Донечины и Луганщины, понятное дело, никем не охранялись (по крайней мере, ни о каких упорных боях, сопровождавших их попадание в руки «ополченцев» в минувшем апреле, никто не слышал). Видимо, по коварным планам Генштаба Украины, это оружие должно было как-то само собой воевать...
Это нормально если источником НАТО является фирма Digital Globe? Координатов нет вообще. Там еще и колонна техники почему-то едет с запада на восток, т.е. в сторону России. И как можно по снимкам такого качества удостовериться что это именно колонна самоходной артиллерии?
Отправлено: 29.08.14 12:54. Заголовок: assaur пишет: Там е..
assaur пишет:
цитата:
Там еще и колонна техники почему-то едет с запада на восток, т.е. в сторону России.
Это тем более подтверждает агрессию России. Ватники уже сделали свое дело - разрушили все пригороды Луганска, поубивали мирных жителей - и теперь направляются на отдых, пить водку и тренькать на балалайках. Это же очевидно.
Вы всё знаете, достаточно вам почитать "Новую газету". Делаетте окончательные выводы без чётких док-в. И начинаете всем доказывать, что эта (ваша) версия -- истина.
Я не знаю, кого хоронили во Пскове. И поэтому я вам ничего не доказываю по этому поводу. Чувствуете разницу?
цитата:
Этого, я так понимаю, Путину очень бы хотелось, но, я думаю, он этого не дождется.
Это высказывание свидетельствует об уровне вашего понимания обсуждаемого вопроса. Уровень низок. Чего ожидать от человека, заранее уверовавшего в определённый набор установок и всю информацию фильтрующий в соответствии с этим.
Отправлено: 29.08.14 13:44. Заголовок: assaur пишет: Но кар..
assaur пишет:
цитата:
Но карта все равно малоинформативна.
А чего Вы хотите? Наденьте маскхалат, зайдите в "зеленку" и попробуйте себя сфотографировать - много будет информации? В данном случае видно перемещение по дороге длинной колонны грузовиков. Как правило гражданские длинными колоннами не ездят. Такой вариант (как правило) - колонна военная. Остается уточнить, какой армии. Если верить той "фирмочке", снимок из участка восточной Украины. Армия может быть или украинская, или еще какая. Если была бы там украинская армия, то наверное бы паники не было и криков в СМИ (смысл?) Значит, как миниму, армия какая-то другая.
Хотя, конечно, можно заявить, что снимок неизвестно где сделан, неизвестно точно когда и "вообще". А также вспомнить сатрый анекдот, как китайский летчик-доброволец Ли-Си-Цин воевал в Корее на МиГ-15.
Отправлено: 29.08.14 13:44. Заголовок: mifi пишет: В обще..
mifi пишет:
цитата:
В общем, сформулирую вопрос так - признаете ли Вы фактом что либо, кроме официального сообщения от МО России "Да, мы участвуем в боевых действиях на Украине"? И, если да, то могли бы описать, что могло бы быть подобным фактом?
Факт может быть признан таковым, если он подтверждается доказательствами из нескольких, независимых друг от друга источников. Например, обстрелы киевскими войсками населённых пунктов артиллерией подтверждёны множественными источниками -- и российскими и иностранными журналистами, сообщениями местных жителей, видео разрушений, отчётом ОБСЕ и пр. пр. пр. Сумма валидных доказательств делает факт фактом.
Разберём случай, когда тут на форуме кто-то (может и вы) утверждал, что российская колонна вторглась на терр. Украины (это когда англичане дали информацию, что колонна БТР пересекла границу, а потом "Гардиан" раздул).
Итак -- несколько иностранных СМИ утверждают. После этого Порошенко заявляет, что колонна вторглась, но частично была уничтожена украинскими войсками. Потом генсек НАТО подтверждаел -- да, у НАТО есть док-ва. Ну, естественно, некоторые российские и все украинские СМИ подхватывают тему. В соцсетях уже 120 танков вторглись. Идут какие-то запросы из ЕС и США с требованиями дать объяснения.
Можно считать вторжение колонны фактом?
Вот тут всплывает вопрос доверия к источникам. Если вы доверяете перечисленным источникам, то вам уже всё равно, что ещё будет кем-то сообщено. Вы уверовали, и для вас это факт. Вы транслируете это уже как факт, находя всё новые "док-ва".
Затем МО РФ сообщает, что никакого вторжения не было, а это был приграничный патруль. Выясняется, что журналисты не видели самого пересечения, а видели, как от них в сторону границы пошла колонна (а до границы 37 км). И даже СНБО устами Лысенко вынуждено опровергнуть своего президента -- не было никакого вторжения. США устами Псаки заявляют, что они, конечно верят во всё плохое насчёт России, но док-в нет. А, самое главное, нет никаких прямых, вещественных док-в. А ведь частично уничтоженная колонна -- самое весомое доказательство. И спрятать это не получится. И сразу видно, что уничтожили именно этой ночью, и док-ты там будут, и много чего. ГДЕ ЭТО ВСЁ? Этого нет, потому что вброс о колонне был именно вбросом, ложью. И вы понимаете, что вы поверили в ложь, и потом эту ложь транслировали, доказывали.
Есть примеры, что определённые источники неоднократно выдают дезинформацию. Это украинские источники -- как официальные, так и СМИ. Это НАТО. Так на каком основании можно считать их настолько валидными, чтобы опираясь лишь на них, что-то кому-то доказывать?
Отправлено: 29.08.14 14:22. Заголовок: Hoax пишет: Смысл в ..
Hoax пишет:
цитата:
Смысл в том, чтобы дать "доказательную базу" дезинформации.
Это решается элеметарно. Войны никакой нет, это все выдумки? Т.е. власти Киева железно контролируют границу с РФ? Так какие проблемы? Договариваемся разместить на границе независимых наблюдателей. И всё!
Если с украинской стороны возникнут вопли, что "сосед" ввел колонну из 100 военных машин, то элементарно провести разбирательство, по какой дороге могли проехать, кто дежурил на КПП, куда смотрел? Подняли журнал проверки погранцов/таможенников. была колонна из 100 машин?
Есть такой контроль на границе? Вот с этого надо начинать. А если нету - то завози хоть эшелоны всякого военного добра. Никто не докажет. Остаются снимки из космоса (на которые ....) и т.д.
Hoax пишет:
цитата:
Факт может быть признан таковым, если он подтверждается доказательствами из нескольких, независимых друг от друга источников. Например, 1) обстрелы киевскими войсками населённых пунктов артиллерией подтверждёны множественными источниками -- 2) и российскими и иностранными журналистами, 3) сообщениями местных жителей, 4) видео разрушений, 5) отчётом ОБСЕ 6) и пр. пр. пр.
Извините, вам сколько лет? (Больше 10?) Чего косить под дитятка?
1) Извините, а артиллерия есть только у киевских войск? С "другой стороны" "шаленный снаряд" никак не мог залететь? И на тех осколках есть штампы "Цей снаряд є власністю ВСУ"? Вы знаете, с каких дальностей может вестись стрельба с закрытых ОП (километры)? И что, в районе гражданской войны точно известно, что вот эта огневая на вот такой опушке была занята конкретно 3-й батареей 12 полка Нацгвардии? Ну-ну. (Как говорится: вещдоки в студию!)
2) Насчет того, что может написать любой журналист - правильно, не Вы ли выше намекали?
3) Местные жители и сообщают о прорывах колонн российских военных через границу. Вы им верить начисто отказываетесь. Ну так какая вера тогда ЛЮБЫМ сообщениями местных жителей? (Только "правильным"?)
4) Видео разрушений доказывает сам факт разрушения. А вот кто разрушил, когда - вопрос отдельный.
5) Отчет ОБСЕ? … А они на границе Украины с РФ давно сидят? (И вообще на территории АТО?)
В данном случае видно перемещение по дороге длинной колонны грузовиков.
В данном случае в левом верхнем углу есть надпись: Russian Self-Propelled Artillery Самоходные артиллерийские установки, а не грузовики. Стволов пушек я не вижу, хотя на еще одном снимке примерно такого же масштаба, стволы видны четко.
Самоходные артиллерийские установки, а не грузовики. Стволов пушек я не вижу
В данном случае не принципиально (я и не приглядывался). Главное - колонна. На 95% это доказывает, что едут военные. А груховики ли или видны стволы - не суть. Если видны стволы, ежу понятно. Если грузовики без стволов (в т.ч. на прицепе) - скорее всего обеспечение, МТО-шки, штаб, склады и т.п. Но всякие военные склады без стволов - это только картошку собирать в колхозе.
Какие могут быть замечания к тому, что вы написали, если не в курсе о том, что на границе уже давное действует наблюдательная миссия ОБСЕ, например? И не только на российско-украинской границе, но и на самой Украине:
цитата:
Специальная наблюдательная миссия ОБСЕ в Украине. ... Специальная мониторинговая миссия ОБСЕ в Украине начала деятельность в соответствии с решением Постоянного совета ОБСЕ от 21 марта 2014 года в десяти регионах по всей стране.
Какие снимки из космоса? У американцев есть возможность дать данные со своих спутников о пересечении границы российскими колоннами, причём в качестве, на порядок преввышающем натовский шедевр. Где эти док-ва? если из России вторглись 1000 человек, колонны -- достаточно на СБ ООН предоставить эти данные. Всё.
Какие снимки из космоса? У американцев есть возможность дать данные со своих спутников о пересечении границы российскими колоннами, причём в качестве, на порядок преввышающем натовский шедевр.
Космос? Т.е. вид сверху? Так еще в 1941 г. понимали:
цитата:
Обеспечение внезапного маневра в современных условиях
Основным препятствием для внезапного оперативного маневра является авиация. Естественно, что при решающем превосходстве авиации, как это было, например, на стороне Германии во время германо-польской войны, оперативной внезапности сравнительно легко можно достигнуть на любом участке фронта. При равных силах в авиации и мото-мехвойсках достижение внезапности значительно труднее.
Не останавливаясь на действиях авиации, рассмотрим обеспечение внезапности маневра наземных войск. Учитывая возможные действия авиационной разведки противника, каждый командующий крупным общевойсковым соединением, тем более армией, должен заранее подготовиться к противодействию и найти все способы и средства, чтобы «укрыть» задуманный им маневр от авиации противника хотя бы на определенное время. Успех этого во многом будет зависеть от подготовки войск в мирное время. Сосредоточение незаметно для противника крупных войсковых соединений (а тем более армий) в нужный район необходимо проводить рассредоточенно. Стрелковая дивизия вынуждена будет двигаться в район сосредоточения небольшими по глубине колоннами на широком фронте и, как травило, в ночное время.
Отправлено: 29.08.14 16:02. Заголовок: Hoax пишет: У амери..
Hoax пишет:
цитата:
У американцев есть возможность дать данные со своих спутников о пересечении границы российскими колоннами, причём в качестве, на порядок преввышающем натовский шедевр. Где эти док-ва? если из России вторглись 1000 человек, колонны -- достаточно на СБ ООН предоставить эти данные. Всё.
Что "всё"? Поймали уже десантников - не пересекающих границу, а в 15 км от границы. "Заблудились". С учетом того, что граница демаркирована, это самое "пересечение" доказать очень сложно, а даже если и получится, то сказать, что, дескать, заблудились, будет еще проще. Насколько я понял, в качестве доказательства Вы приняли бы, только если: журналисты, местные жители, натовские спутники и еще кто-то отслеживал бы российскую колонну, как она пересекала границу, а потом вступила в столкновение с украинской армией - все это с высококачественными фотографиями, четкой привязкой к местности и, желательно, в реальном времени, то вы это возможно, рассмотрели бы как факт?Hoax пишет:
цитата:
Я не знаю, кого хоронили во Пскове. И поэтому я вам ничего не доказываю по этому поводу. Чувствуете разницу?
Вообще говоря, невозможно доказать, что объективная реальность существует, а не есть всего лишь иллюзия. Вы пользуетесь этим и просто отказываетесь обсуждать то, что в Вашу картину мира не вписывается. Какие у Вас есть сомнения в подлинности приведенной информации?
Отправлено: 29.08.14 19:01. Заголовок: Hoax пишет: А КПП &#..
Hoax пишет:
цитата:
А КПП "Гуково" и "Донецк" туда попадают?
Размещаем наблюдателей ОБСЕ на станции "Выхино" и на Киевском вокзале в Москве и только по их наблюдениям делаем вывод о том, что ввозится в Москву и вывозится из нее. Так?
Вы пользуетесь этим и просто отказываетесь обсуждать то, что в Вашу картину мира не вписывается.
Неинтересно обсуждать то, что нельзя доказать. Ну сделаешь предположения, и чего? Доказательств-то нет. А тратить время на пустую болтовню нет желания.
цитата:
Какие у Вас есть сомнения в подлинности приведенной информации?
Отправлено: 29.08.14 20:14. Заголовок: mifi пишет: В Пскове..
mifi пишет:
цитата:
В Пскове хоронили сотрудников 18 отдела ФСБ?
Вряд ли.
цитата:
ничего не указывает на то, что они погибли в военном конфликте и состояли в вооруженных силах на момент смерти. Некоторые местные журналисты считают, что погибшие десантники могли расторгнуть контракт перед отправкой в сторону Украины.
Например, обстрелы киевскими войсками населённых пунктов артиллерией подтверждёны множественными источниками -- и российскими и иностранными журналистами, сообщениями местных жителей, видео разрушений, отчётом ОБСЕ и пр. пр. пр.
Докажите что это не инопланетяне обстреливают. Где доказательства-то?
Отправлено: 30.08.14 14:44. Заголовок: piton83 пишет: А мо..
piton83 пишет:
цитата:
А может это провокация ДНР? Где данные со спутников?
Нет, ведь одна такая все же взорвалась в огороде с соответствующей воронкой, которую Вы должны были видеть. Если это и провокация, то на территории РФ... Но зачем она РФ? А на днях ополченцы захватили одну из Точек-У. Т. ч. это не провокация ДНР - доказательств достаточно.
Отправлено: 30.08.14 14:59. Заголовок: piton83 Простой воп..
piton83
Простой вопрос: вы за то, чтобы в самое ближайшее время на востоке Украины было установлено реальное перемирие и начались переговоры между Киевом и руководством ДНР и ЛНР?
Вчера знакомой позвонил племянник из Владивостока. Разговор состоялся короткий. Он спросил, как жизнь? Знакомая ответила, что идет война, русская армия зашла на 60 км... Тут ее племянник резко заявил, что у вас войны нет и кинул трубку. Знакомая сначала посчитала, что это связь технически прервалась, но я ей сказал, что (скорее всего) племяш просто кинул трубку. Для чего он позвонил, я не знаю. Возможно, наслушался лживой местной пропаганды и подумал, что в Киеве хунта-каратели режут всех направо-налево и решил позвонить, узнать, может, помочь эвакуироваться в РФ? А тут такая тема...
1. Порошенко и прочие утверждают, что колонна вторглась, и часть её уничтожена доблестными ВСУ.
2. Где трупы, разбитая техника?
Вполне допускаю, что Порошенко тогда наврал. Тем не менее, что невозможного в том, что колонна была накрыта «Градом» на территории, контролируемой ДНР? Hoax пишет:
цитата:
И ещё -- прочтите на досуге, интересная статья:
Статья действительно интересная. Отдельные понравившиеся моменты " Во время крымской операции СМИ всего мира публиковали кадры с марширующими колоннами людей в масках и российской военной форме без знаков различия, которые молчали как партизаны " Т.е. эти кадры - доказательства? Как интересно, а вот до заявления Путина это доказательством не считалось, на этом форуме, к примеру. Многие на этом форуме и после заявления Путина продолжают считать, что наши войска всего лишь "обеспечивали безопасность выборов" или что-то вроде этого. " Думаю, мы стояли бы уже недалеко от Киева " Да-да, А Грозный мы взяли парашютно-десантнм полком. Или все-таки потратили 10 лет, тысячи убитых солдат и в результате платим местному амиру дань за лояльность? Откуда это шапкозакидательство и на чем оно основано? Уж точно не на фактах и реалиях последних войн.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме