Вчера знакомой позвонил племянник из Владивостока. Разговор состоялся короткий. Он спросил, как жизнь? Знакомая ответила, что идет война, русская армия зашла на 60 км... Тут ее племянник резко заявил, что у вас войны нет и кинул трубку. Знакомая сначала посчитала, что это связь технически прервалась, но я ей сказал, что (скорее всего) племяш просто кинул трубку. Для чего он позвонил, я не знаю. Возможно, наслушался лживой местной пропаганды и подумал, что в Киеве хунта-каратели режут всех направо-налево и решил позвонить, узнать, может, помочь эвакуироваться в РФ? А тут такая тема...
Показательный пример.
Звонит человек, спрашивает -- как жизнь? А ему сразу в ответ: РУССКАЯ АРМИЯ ЗАШЛА НА 60 КИЛОМЕТРОВ!!!
Чего ожидали-то? О чём говорить дальше?
mifi пишет:
цитата:
Вполне допускаю, что Порошенко тогда наврал. Тем не менее, что невозможного в том, что колонна была накрыта «Градом» на территории, контролируемой ДНР?
Мы можем перекидываться предположениями до морковкиного заговенья. Смысл есть в этом? Маловато, на мой взгляд.
То, что было, менее важно, чем то, что будет. Будущее важнее прошлого. И меня больше беспокоит, не кто виноват, а что делать. Хотя это и взаимосвязано.
Вы верите всему, что пишут в источниках, близких вам. Я -- нет.
Отправлено: 30.08.14 21:35. Заголовок: Yroslav пишет Неко..
Yroslav пишет
цитата:
Некоторые местные журналисты считают, что погибшие десантники могли расторгнуть контракт перед отправкой в сторону Украины.
Очень даже может быть. Как сказал Пресс-секретарь Путина, "информация о похоронах десантников нуждается в проверке". И вот, пара дней прошла и проверка, судя по всему, завершена и меры приняты: " В пресс-службе псковской полиции "Фонтанке" подтвердили факт нападения, уточнив, что оно произошло около 22.45 – Шлосберг подходил к дому на Октябрьском проспекте, где у него была назначена встреча. В это время на него напали неизвестные и нанесли несколько ударов по голове неустановленным предметом. " http://www.fontanka.ru/2014/08/30/001/
Отправлено: 30.08.14 22:09. Заголовок: mifi пишет: И вот, п..
mifi пишет:
цитата:
И вот, пара дней прошла и проверка, судя по всему, завершена и меры приняты: " В пресс-службе псковской полиции "Фонтанке" подтвердили факт нападения, уточнив, что оно произошло около 22.45 – Шлосберг подходил к дому на Октябрьском проспекте, где у него была назначена встреча. В это время на него напали неизвестные и нанесли несколько ударов по голове неустановленным предметом. "
А че неизвестные то!? Похоже на произошедшее в Киеве
цитата:
16.08.14. Цензор. нет Поздним вечером, некто похожий на Путина, застрелил прохожего человека на Крещатике.
Отправлено: 30.08.14 22:54. Заголовок: ФИЛ пишет: Нет, вед..
ФИЛ пишет:
цитата:
Нет, ведь одна такая все же взорвалась в огороде с соответствующей воронкой, которую Вы должны были видеть. Если это и провокация, то на территории РФ... Но зачем она РФ? А на днях ополченцы захватили одну из Точек-У. Т. ч. это не провокация ДНР - доказательств достаточно.
Вы доказательства давайте. А то мало ли что там взорвалось, хе-хе. piton83 пишет:
цитата:
Кто разбирается в БТТ, что за танки на видео?
Ктырь сообщил что это Т72Б. Откуда они у сепаратистов? Hoax пишет:
цитата:
Простой вопрос: вы за то, чтобы в самое ближайшее время на востоке Украины было установлено реальное перемирие и начались переговоры между Киевом и руководством ДНР и ЛНР?
Я не понимаю смысла данного вопроса. Это что-то типа "за все хорошее против всего плохого" или что?
Отправлено: 31.08.14 08:31. Заголовок: piton83 пишет: Вы д..
piton83 пишет:
цитата:
Вы доказательства давайте. А то мало ли что там взорвалось, хе-хе.
Вы предположили, что неразорвавшаяся ракета - возможно "подкинута" (провокация) ДНР, а я предположил, что воронка в огороде - от такой же ракеты. Мое предположение (и не столько мое предположение, сколько утверждение военных аналитиков) значительно правдоподобнее и доказательнее Ваших "хе-хе". Т. ч. имеем мое ответное "сильное" предположение против Вашего исходного "слабого". А если Вы допускаете только абсолютные истины и доказательства, то Вы также не должны пользоваться предположениями.
Отправлено: 31.08.14 10:36. Заголовок: ФИЛ пишет: Вы предп..
ФИЛ пишет:
цитата:
Вы предположили, что неразорвавшаяся ракета - возможно "подкинута" (провокация) ДНР, а я предположил, что воронка в огороде - от такой же ракеты. Мое предположение (и не столько мое предположение, сколько утверждение военных аналитиков) значительно правдоподобнее и доказательнее Ваших "хе-хе". Т. ч. имеем мое ответное "сильное" предположение против Вашего исходного "слабого". А если Вы допускаете только абсолютные истины и доказательства, то Вы также не должны пользоваться предположениями.
Правильно. Осталось это объяснить тем, кто требует железобетонных доказательств помощи сепаратистам от РФ. Вот задержали российских десантников - а они заблудились во время патрулирования границы. Демаркация границы не произведена, пограничных столбов нет. А как можно патрулировать границу, не зная где граница пролегает вопрос не возникает. Hoax пишет:
цитата:
Если вы не понимаете смысла данного вопроса, какой смысл с вами общаться?
Ваш вопрос является ложной дихотомией, Вы пытаетесь исподволь выдвинуть мысль, что переговоры это единственный нормальны вариант. А это не так.
Ваш вопрос является ложной дихотомией, Вы пытаетесь исподволь выдвинуть мысль, что переговоры это единственный нормальны вариант. А это не так.
Я прямо заявляю, что переговоры -- это единственный вариант для того, чтобы минимизировать жертвы с обеих сторон и сохранить Украину как хотя бы де юре единое (не унитарное) гос-во, в форме конфедерации, например. И то, это уже весьма сложно будет сделать. Скорее всего, стороны используют такие переговоры в целях подготовки к будущей войне. Но эту паузу можно использовать для её предотвращения, извне принудив эти стороны пусть к плохому, но миру.
Выбор таков: либо мир через переговоры сейчас, либо мир через войну потом. Мир всё равно будет, а погибших вернуть не получится.
Отправлено: 31.08.14 16:35. Заголовок: Hoax пишет: Я прямо..
Hoax пишет:
цитата:
Я прямо заявляю, что переговоры -- это единственный вариант
А зачем тогда задаете вопросы в такой форме будто никаких вариантов нет, а Ваше мнение это факт? Общение на уровне впаривания "допгарантии" в магазине бытовой техники.
Отправлено: 31.08.14 18:15. Заголовок: piton83 Я вам зада..
piton83
Я вам задал вопрос -- "вы за то, чтобы в самое ближайшее время на востоке Украины было установлено реальное перемирие и начались переговоры между Киевом и руководством ДНР и ЛНР?"
На этот вопрос есть два варианта ответа -- "за" или "против".
Отправлено: 31.08.14 19:37. Заголовок: Hoax пишет: Я вам з..
Hoax пишет:
цитата:
Я вам задал вопрос -- "вы за то, чтобы в самое ближайшее время на востоке Украины было установлено реальное перемирие и начались переговоры между Киевом и руководством ДНР и ЛНР?"
Ага, беседа в стиле "НЛП для чайников за 10 шагов" продолжается. Вы перестали пить коньяк по утрам? На этот вопрос есть два варианта ответа -- "да" или "нет". Так перестали или нет?
Отправлено: 31.08.14 20:15. Заголовок: piton83 пишет: Вы ..
piton83 пишет:
цитата:
Вы перестали пить коньяк по утрам? На этот вопрос есть два варианта ответа -- "да" или "нет". Так перестали или нет?
Я не пью коньяк по утрам.
А теперь, когда я ответил на ваш вопрос, ответьте на этот:
цитата:
"вы за то, чтобы в самое ближайшее время на востоке Украины было установлено реальное перемирие и начались переговоры между Киевом и руководством ДНР и ЛНР?"
Если вам кажется,что тут есть третий вариант ответа, используйте его.
Отправлено: 31.08.14 20:18. Заголовок: piton83 В качестве..
piton83
В качестве обучения НЛП поведаю вам, что убойность вопроса "Вы перестали пить коньяк по утрам?" -- миф. На этот вопрос ответить легко в системе "да-нет".
Если вы не пьёте коньяк по утрам, на вопрос "Вы перестали пить коньяк по утрам?" смело отвечайте "нет". Потому, что вы не перестали, а не перестали потому, что не пьёте, и не можете прекратить то, чего не делаете.
Отправлено: 31.08.14 20:29. Заголовок: Hoax пишет: Если ва..
Hoax пишет:
цитата:
Если вам кажется,что тут есть третий вариант ответа, используйте его.
Я за то что бы на Украине прекратилась война. Каким именно это будет достигнуто путем - переговорами, победой ВСУ над сепаратистами или наоборот, для меня неважно. Hoax пишет:
цитата:
Если вы не пьёте коньяк по утрам, на вопрос "Вы перестали пить коньяк по утрам?" смело отвечайте "нет". Потому, что вы не перестали, а не перестали потому, что не пьёте, и не можете прекратить то, чего не делаете.
А это оправдания. А оправдывается виноватый. Потому лучше задавателей таких вопросов посылать сразу. Типа ломать шаблон.
Отправлено: 31.08.14 20:35. Заголовок: piton83 Я за то чт..
piton83
цитата:
Я за то что бы на Украине прекратилась война. Каким именно это будет достигнуто путем - переговорами, победой ВСУ над сепаратистами или наоборот, для меня неважно.
Интересная позиция. А вы понимаете, что ни одна из сторон победить другую не может? Не может добиться безоговорочной капитуляции, и в любом случае всё кончится переговорами. Разница только в количестве убитых и раненых, и в уроне для экономики. Чем дольше стороны будут воевать, тем больше погибнет.
piton83 пишет:
цитата:
А это оправдания. А оправдывается виноватый. Потому лучше задавателей таких вопросов посылать сразу. Типа ломать шаблон.
Детский сад какой-то. Вы отвечаете "нет" на этот ужасный вопрос. И что дальше?
p. s. Кстати, тупо ломая шаблоны, можно сломать себе ломатель. Иногда можно один шаблон превратить в другой. Или не ломать, а медленно растворить.
Почему? РФ с Чечней возилось больше полутора лет в первой войне, а тут и полгода не прошло.
У Украины нету ещё года, чтобы "возиться" с Донбассом. К тому же в Чечне было всё иначе -- вся её территория была захвачена федералами, и борьба велась партизанско-террористическая (со стороны чеченцев). На Донбассе уже идёт война двух армий.
piton83 пишет:
цитата:
На такие вопросы вообще не надо отвечать. Потому как такие вопросы задаются вовсе не с целью получить ответ.
Ответ "я не пью коньяк по утрам" -- это тоже ответ на этот вопрос. Надо говорить не о вопросе, а об условиях ответа (да/нет).
Отправлено: 01.09.14 07:29. Заголовок: Hoax пишет: На Донб..
Hoax пишет:
цитата:
На Донбассе уже идёт война двух армий.
Верно замечено. Вот и Путин на вопрос Первого канала про вторжение России очень интересно ответил: Ирада Зейналова: «Но накануне Порошенко заявляет о том, что Россия начала вторжение, произносит слово „вторжение“, которое повторяют некоторые западные лидеры. Обама и Меркель не говорят слов „вторжение“, тем не менее, обещают нам санкции. Что это?» Владимир Путин: «Если кто-то рассчитывал, что вот ситуация, при которой прямой наводкой будут расстреливать города и поселки юго-востока Украины и что сами ополченцы на это никак не будут реагировать, а только будут ожидать обещанных переговоров, то эти люди находятся в плену каких-то иллюзий. " Я, возможно, что-то пропустил, но ни в этом ответе, ни далее я не заметил опровержения того, что Россия вторглась...
Любопытно, кстати, как наши войска будут брать Мариуполь. Если украинская армия будет оказывать сопротивление, то его придется подавлять массированным артиллерийским огнем. Для того, чтобы обосновать его использование "ополченцами", я вижу только один вариант - действия спецназа в городе, изображающие "восстание против хунты", для помощи коему "ополченцы" и вынуждены будут сносить квартал за кварталом. Судя по последним действиям "ополченцев" (атака на катера украинских пограничников ) подготовка к такому десанту активно ведется...
Верно замечено. Вот и Путин на вопрос Первого канала про вторжение России очень интересно ответил: Ирада Зейналова: «Но накануне Порошенко заявляет о том, что Россия начала вторжение, произносит слово „вторжение“, которое повторяют некоторые западные лидеры. Обама и Меркель не говорят слов „вторжение“, тем не менее, обещают нам санкции. Что это?» Владимир Путин: «Если кто-то рассчитывал, что вот ситуация, при которой прямой наводкой будут расстреливать города и поселки юго-востока Украины и что сами ополченцы на это никак не будут реагировать, а только будут ожидать обещанных переговоров, то эти люди находятся в плену каких-то иллюзий. " Я, возможно, что-то пропустил, но ни в этом ответе, ни далее я не заметил опровержения того, что Россия вторглась...
Может пару пару классов средней школы? Вопрос то не "про вторжение". Соответственно и ответ не "про вторжение".
Владимир Путин: «Если кто-то рассчитывал, что вот ситуация, при которой прямой наводкой будут расстреливать города и поселки юго-востока Украины и что сами ополченцы на это никак не будут реагировать, а только будут ожидать обещанных переговоров, то эти люди находятся в плену каких-то иллюзий. " Я, возможно, что-то пропустил, но ни в этом ответе, ни далее я не заметил опровержения того, что Россия вторглась...
"...и что сами ополченцы..." -- достаточно наглядно я выделил?
mifi пишет:
цитата:
Любопытно, кстати, как наши войска будут брать Мариуполь. Если украинская армия будет оказывать сопротивление, то его придется подавлять массированным артиллерийским огнем. Для того, чтобы обосновать его использование "ополченцами", я вижу только один вариант - действия спецназа в городе, изображающие "восстание против хунты", для помощи коему "ополченцы" и вынуждены будут сносить квартал за кварталом. Судя по последним действиям "ополченцев" (атака на катера украинских пограничников ) подготовка к такому десанту активно ведется...
"Ваши войска"? Какие именно имеете в виду войска? Если сепаратистов, то никакого массированного артобстрела г. Мариуполь с их стороны не будет, потому что сепаратисты не обстреливают города с мирным населением. Тем более,"сносить квартал за кварталом". Откуда у вас такие кровожадные мечты, чем обусловлены? Это другие войска сносят квартал за кварталом, правительственные.
"Ваши войска"? Какие именно имеете в виду войска? Если сепаратистов, то никакого массированного артобстрела г. Мариуполь с их стороны не будет, потому что сепаратисты не обстреливают города с мирным населением. Тем более,"сносить квартал за кварталом". Откуда у вас такие кровожадные мечты, чем обусловлены? Это другие войска сносят квартал за кварталом, правительственные.
Hoax, ну не надо прикидываться. Наши войска - войска РФ, взявшие Новоазовск и окружившие Мариуполь.
На территории Украины действует не менее четырех батальонно-тактических групп российских Вооруженных сил в районе Новосветловка-Новоанновка-Красное, в районе Старобешево-Новокатериновка, в районе Кумачово-Победа, в районе Щербак-Маркино.
Об этом во время брифинга сообщил спикер Информационного центра СНБО Андрей Лысенко.
"Отметим, что батальонно-тактическая группа - это формирование, количеством около 400 человек, усиленное артиллерией и ПВО. В течение последних суток силы АТО 37 раз вступали в огневой контакт с российскими наемниками и террористами в 24 населенных пунктах Донецкой и Луганской области
Возникли вопросы: 1. Ранее многие писали, что Новоазовск захватывали российские танки. А про вхождение танков в состав групп товарищ ничего не говорит. Получается где-то что-то не так. 2. Если воюютс с российскими наемниками, то при чем здесь войска РФ?
Отправлено: 01.09.14 14:29. Заголовок: DiFrat пишет: мне о..
DiFrat пишет:
цитата:
мне очень нравится ваша уверенность. откуда вы это взяли? вот, посмотрите на видео
Оттуда я взял, что доказательств разрушения городов Донбасса и убийств мирных граждан украинскими правительственными войсками очень много. Избыточно много. В том числе и от иностранных свидетелей -- журналистов, представителей ОБСЕ. Что именно унитаристы применяют по нас. пунктам артиллерию, а не сепаратисты.
А вы что, будете рассказывать, что правительственные украинские войска не обстреливают населённые пункты Донбасса? Не надо бы...
Отправлено: 01.09.14 14:32. Заголовок: DiFrat пишет: а вот..
DiFrat пишет:
цитата:
а вот у меня сведения о том, что Новоазовск оккупирован подразделениями ВС РФ со знаками различия и флагами, а не мифическими "добровольцами".
Где фотографии? Где видео подразделений ВС РФ, оккупировавших Новоазовск? Прошло уже несколько дней. Неужели оккупанты у всех патриотов отобрали мобильники?
Отправлено: 01.09.14 14:55. Заголовок: Hoax пишет: Где фот..
Hoax пишет:
цитата:
Где фотографии? Где видео подразделений ВС РФ, оккупировавших Новоазовск? Прошло уже несколько дней. Неужели оккупанты у всех патриотов отобрали мобильники?
какое бы вам видео и каки бы вам фото ни предоставили вы ничего не видите, поскольку не хотите видеть. вплоть до того, что полуметровой высоты надписи на технике "Севастополь" и "Морская пехота" у вас сливаются в "какие то узоры", а Андреевский флаг "в какой то флаг новороссии"
раз факт захвата Новоазовска не отрицается, давайте подойдем с другой стороны. вы можете предоставить видео или фотоматериалы, подтверждающие, что Новоазовск захватили какие то другие войска, не РФ? заодно как то объяснить, откуда они взялись? может это "польская тяжелая бригада" о которой так много сейчас в Донецке говорят...
хорошо было бы еще прокомментировать расстрел катеров пограничной охраны Украины на рейде Мариуполя неведомыми вертолетами. 6 раненых, 2 безвести пропавших пограничника. https://www.youtube.com/watch?v=J9YlU06zu7s
Отправлено: 01.09.14 15:38. Заголовок: DiFrat пишет: вы го..
DiFrat пишет:
цитата:
вы готовы признать что солгали ошиблись?
Возможно, что предъявленное вами видео -- провокация СБУ. Слишком часто там фигурируют ключевые маркёры -- тут тебе и Губарева, и мины с надписями, и несколько раз повторенное "Новороссия"...
DiFrat пишет:
цитата:
полуметровой высоты надписи на технике "Севастополь" и "Морская пехота" у вас сливаются в "какие то узоры", а Андреевский флаг "в какой то флаг новороссии"
вы можете предоставить видео или фотоматериалы, подтверждающие, что Новоазовск захватили какие то другие войска, не РФ?
Зачем мне это делать? Вы же доказываете, что Новоазовск захватили "войска РФ" -- у вас не выходит. Try more.
DiFrat пишет:
цитата:
хорошо было бы еще прокомментировать расстрел катеров пограничной охраны Украины на рейде Мариуполя неведомыми вертолетами. 6 раненых, 2 безвести пропавших пограничника. https://www.youtube.com/watch?v=J9YlU06zu7s
Вертолётов не увидел на этом видео.
Так где фотографии? Где видео подразделений ВС РФ, оккупировавших Новоазовск? Вон, журналист "Дождя"пишет, что по Донецку патрули российских войск ходят тысячами, но сам он этого не видел, а ему люди сообщили, которые ну просто надёжные источники... но фото нет, конечно. Российский десантник такое существо, что ни на плёнке, ни на матрице не отражается.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 45
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме