\\Правильнее сказать "уже".Флагман соединения ракетный крейсер "Варяг" того же проекта,что и Москва,из состава Тихоокеанского флота.
Ага. И сколько времени он шел к берегам Турции? И подобрался так близко потому что не мешали. Но турецкие подлодки вокруг кружат. В ожидании приказа. И береговые батареи отслеживают цель. Так что не дай Бог, будет второй Чемульпо. Не надо было корабль так называть. Плохая примета.
\\ППД-Анталья. В отели и к шведскому столу.
Ага. Типа как украинские десантники в Луганск летали. По-моему до сих пор даже не установлено сколько именно их было.
\\Вот англы загнили и японцы без труда утопили два ихних линкора в 41-м.
Ну вот сами видите. Потопят на переходе.
\\Коллега,лучше Вы наберите "Ушаков" в гугле,
Корнилова я имел в виду, успокойтесь.
\\А у турок есть чем?
У них такие ракеты и стоят на F-16. Скорость - 4 скорости звука, дальность полета - 75-100 км, в зависимости от модификации.
\\Противокорабельной ракетой?
А разве у ИГИЛа были корабли?
\\Флот замочим,а потом...
Ну, флаг вам в руки и барабан на шею.
\\Как может нравиться гражданская война?
Ну так и не подстрекайте.
\\Ну и гадость Вы читаете... Как это можно,коллега...
Вы сами попросили. Я и не собирался.
\\Вот брали бедного Капицу(ученика самого Резерфорда!) и спрашивали: где изделие?! И отбирали у бедолаги институт,палачи кровавые... Или бедного Николая Ивановича Вавилова нагло так вопрошают: где,мол,районированные сорта пшеницы и ржи?! И сымают бедолагу с ВАСХНИЛа...
Нда. Тяжела была жизнь ученых в СССР. "Почему не отразили роль марксизма-ленинизма в борьбе с тараканами?!"
\\Почитайте хоть что-нибудь про школы Лебедева и Королева(программиста,не ракетчика).
Вы удивитесь, но на лебедевском БЭСМ я в свое время много считал, даже пришлось на фортране писать дополнения к пакетам стат обработки, которых там не было. И даже БК у меня был. А потом перешел на нормальные машины, типа ИБМ и Мака и вот знаете, все равно уже что там Лебедев или Королев делали, каким сапогом самовар раздували, и как лучину кололи, вдоль или поперек.
\\А так у меня есть 5000 км и кое-что еще...
Забудьте про это. Любое шевеление вызовет ответную реакцию.
\\Туркоманы находятся на территории суверенной Сирии.
Ну Россию же это на Донбассе не остановило?
\\Это будет прямая турецкая агрессия.
Не агрессия, а предотвращение геноцида. Мир рукоплещет. Как в свое время благодарил СССР за уничтожение фашизма. И никто же не сказал, типа как можно, вторжение на территории суверенных государств?
\\Мир будет в шоке.
Не будет. Все уже знают что Россия - агрессор и изгой.
\\Это Вы Эрдогану расскажите.
У Турции нет ядерного оружия.
\\Не я же собираюсь напасть на ядерное государство?
То есть по-вашему, если есть ядерное оружие, то можно и преступления совершать против человечества?
Jugin
\\Ушаков
Корнилов. Я уже поправил.
\\Я только напомню, что ВКС вошли в Сирию, чтобы воевать с ИГИЛ.
С ИГИЛом?! Да ладно! С террористами. ИГИЛ - лишь одна строчка из длинного списка.
\\Якобы. А чтобы замочить оппозицию, нужно чтобы Турция, США и монархии Персидского залива перестали их поддерживать. Что крайне маловероятно.
С каких пор террористы стали оппозиционерами?
\\Ан-Нусре как-то Запад не помогает, скорее наоборот. По поводу Шамы не в курсе.
Это аффилиированные с Аль-Каидой организации. Они сами, никто их за штаны не тянул, oбьявили себя членами террористической организации.
\\Ага. И совсем не волнует ИГИЛ,
ИГИЛ волнует, и ему уже выбили логистику и инфраструктуру, но не так как Аль-Кайда. Те больше волнуют. Игил в пустуне, а эти оккупировали Алеппо. А это, на секунду, крупнейший город страны.
\\подчеркивая тем самым дикую ложь российской пропаганды.
Я как-то не усматриваю ни лжи, ни тем более, дикой. Речь шла о террористах, вообще о всех. Выбрали не самых гнусных, а самых опасных, с них и начали. И если говорить о "дикой" лжи - то тут Украина побила все рекорды. Россия всегда гвоорит правду, а бандеровцы всегда врут. Но ничего сррашного - она все равно скоро развалится. Будет Малороссия, Новороссия и Badlands на западе. А вы, сами-то в какой части живете? Не в Badlands, надеюсь? И еще вопрос - сколько у вас в городе бензин стоит? Народ интересуется.
Ага. И сколько времени он шел к берегам Турции? И подобрался так близко потому что не мешали. Но турецкие подлодки вокруг кружат.
Ага.Дошел вовремя. Гуглим "Подлодки. Большой противолодочный корабль". Например, сейчас у берегов Сирии "Вице-адмирал Кулаков" — большой противолодочный корабль проекта 1155. Кстати,из плавсостава Северного флота. Patriot пишет:
цитата:
Ага. Типа как украинские десантники в Луганск летали.
Не отбегайте от темы. Patriot пишет:
цитата:
Ну вот сами видите. Потопят на переходе.
Какой ужос! Patriot пишет:
цитата:
Корнилова я имел в виду, успокойтесь.
Однако. Даже греки не путают и памятники Ушакову до сих пор ставят... Patriot пишет:
цитата:
У них такие ракеты и стоят на F-16. Скорость - 4 скорости звука, дальность полета - 75-100 км, в зависимости от модификации.
F-16 будут в зоне поражения С-400. Да и Калибр - это не бомбардировщик. Patriot пишет:
цитата:
А разве у ИГИЛа были корабли?
Опять Вас вынесло из темы... Мы же "боротьбу ЧФ с турками по Сивкову" обсуждали. Ну,да,"верблюд - это корабль пустыни"... Patriot пишет:
Напомню,гражданская война уже идет.И в Турции тоже(в городе Джизра с курдами). Patriot пишет:
цитата:
Вы сами попросили. Я и не собирался.
Ну,кто так строит спорит? Лысенко - бяка,потому што - и сунули ссылку,по которой сами ничего не читали?! Patriot пишет:
цитата:
Нда. Тяжела была жизнь ученых в СССР. "Почему не отразили роль марксизма-ленинизма в борьбе с тараканами?!"
Это из ссылки, "которую Вы сами не читали"? Patriot пишет:
цитата:
Вы удивитесь, но на лебедевском БЭСМ я в свое время много считал
Вы бы еще современный писюк с БЭСМ сравнили. Мы в нуле не потому,что "гнобили кибернетиков",а потому,что дебилы в 60-х угробили несколько мощнейших школ по разработке ЭВМ и программирования. Patriot пишет:
цитата:
Не будет. Все уже знают что Россия - агрессор и изгой.
Будет.В шоке.От результатов ответной реакции медведя. Patriot пишет:
цитата:
У Турции нет ядерного оружия.
Поэтому ей можно напасть на ядерное государство? Patriot пишет:
цитата:
То есть по-вашему, если есть ядерное оружие, то можно и преступления совершать против человечества?
\\Например, сейчас у берегов Сирии "Вице-адмирал Кулаков" — большой противолодочный корабль проекта 1155.
И не только он, скорее всего. Ну вот, еще одна мишень.
\\Кстати,из плавсостава Северного флота.
Конечно, зачем Кулаков Северному флоту? Ведь американские подводные лодки из баренцева моря ушли навсегда и уже не следуют за российскими ракетоносцами.
\\Не отбегайте от темы.
Так это же ваша тема про десант в Анталью? Забыли? ("ППД-Анталья. В отели и к шведскому столу.")
\\Какой ужос!
Сомневаетесь?
\\Однако. Даже греки не путают и памятники Ушакову до сих пор ставят...
Помните вы Коперника сожгли пару страниц назад? Я разве примкнул к тем, кто вам указал на ошибку? По-моему, ничего страшного, ну оговорились, бывает.
\\F-16 будут в зоне поражения С-400.
С-400 пока в бою не применялся, тем более против Фантомов. Интересно будет посмотреть.
\\Да и Калибр - это не бомбардировщик.
Все современные ракеты воздух-воздух и многие земля-воздух поражают и крылатые ракеты.
\\Опять Вас вынесло из темы...
Ну как же вы забываете то, что сами сказали? Каспийская флотилия, которыю вы упоминали, какие цели поражала?
\\Мы же "боротьбу ЧФ с турками по Сивкову" обсуждали.
Ну вот и вернитесь обратно к морю.
\\Ну,да,"верблюд - это корабль пустыни"...
Определитесь, о чем вы.
\\Не,флаг возьмите сами,
Все, поздно. Сами вызвались.
\\а барабан повесьте Сивкову.
Сивков рулит! Все-таки приятно что у нас с ним экспертные оценки совпали. Талант не пропьешь!
\\Напомню,гражданская война уже идет.И в Турции тоже(в городе Джизра с курдами).
Это террористы.
\\Лысенко - бяка,
Да. Инквизитор. Меня от него тошнит.
\\потому што - и сунули ссылку,по которой сами ничего не читали?!
Пошему не шитал?! 3000 репрессированных генетиков! Однако!
\\Это из ссылки, "которую Вы сами не читали"?
Нет, это из личного опыта научной работы в тоталитарном обществе.
\\Вы бы еще современный писюк с БЭСМ сравнили.
Да ладно! В 1986 и БЭСМ были, и IBM и Маки. Одновременно. Осуществовали. В разных измерениях.
\\Мы в нуле не потому,что "гнобили кибернетиков",а потому,что дебилы в 60-х угробили несколько мощнейших школ по разработке ЭВМ и программирования.
Это причина и следствие. Сначала кибернетику обвиняют лженаукой - воспитывают манкуртов - они громят все.
\\Будет.В шоке.От результатов ответной реакции медведя.
Не волнуйтесь, ничего такого не будет. Иллюминаты всегда друг с другом договорятся.
\\Поэтому ей можно напасть на ядерное государство?
Их делo правое. Турки своих не бросают.
\\Расскажите это Керри.
Если вы про Керри-ястреба, то не угадали. Голубль он, а не ястреб. Он и так уже каялся за Вьетнам, причем такого там насочинял...
Если вы про Хиросиму и Нагасаки, то тут все просто. Поставьте себя на место Трумена. Вам приносят расчеты. Два варианта.
Первый. Две атомные бомбы. Гибель 100 тысяч и капитуляция Японии.
Второй. Без бомб. Высадка на Японских островах. До миллиона погибших с американской стороны и 10-15 миллионов с японской и капитуляция обезлюдевшей Японии.
По-моему, выбор очевиден. Мир спасен. 60 лет атомное оружие уже не применялось - хватило и одного раза. Ну и Россия тоже в накладе не осталась. Получила Манчжурию, Курилы и Южный Сахалин. Кто-то должен был умереть, чтобы свои примером всех ужаснуть. Хотя первыми в истории от атомной бомбы погибли как раз русские, заключенные концлагеря Гросс-Розен.
Да? Не помню,чего это я на него так взъелся? Patriot пишет:
цитата:
Сивков рулит! Все-таки приятно что у нас с ним экспертные оценки совпали. Талант не пропьешь!
Думается,что с барабаном Ваш Сивков будет рулить еще шибче. Есть страна,имеющая РВСН,ВМС,ВКС и сухопутные войска. Эксперт выдирает из ВМС только ЧФ(причем, без ядерных боеголовок) и стравливает этот ЧФ с турками. Такую "экспертную оценку" лучше пропить. Patriot пишет:
цитата:
Это террористы.
Ну,конешно. Только "этих террористов" всего-то,Господи, двадцать миллионов в одной Турции. РПК озвучивает страшные и несусветные требования:
цитата:
предоставление автономии, сохранение национальной самобытности, практическое уравнивание курдов в правах с турками, открытие национальных школ и введение теле- и радиовещания на курдском языке.
Patriot пишет:
цитата:
\\Лысенко - бяка, Да. Инквизитор. Меня от него тошнит.
Лысенко.Трофим.Просо. Торквемада.Томас.Еретики. (Аккуратно так)Ничего не путаем? Patriot пишет:
цитата:
Пошему не шитал?! 3000 репрессированных генетиков! Однако!
М-да,полный топинамбур,однако! Patriot пишет:
цитата:
Нет, это из личного опыта научной работы в тоталитарном обществе.
Сам три года в НИИ э-э отработал. Считайте,нам повезло. Кровавой гэбне уже дали по лапам. А то,представьте себе,является сержант госбезопасности Петров и вопрошает: А чем это вы,граждане,занимаетесь?! Сдается,большинство граждан сразу бы кинулось сознанку писать... Patriot пишет:
цитата:
Да ладно! В 1986 и БЭСМ были, и IBM и Маки. Одновременно. Осуществовали. В разных измерениях.
ЕС ЭВМ С начала 70-х развитие БЭСМ было уже угроблено. Это Вы XT-шку с 4-х ядерным пентиумом сравните... Patriot пишет:
цитата:
Это причина и следствие. Сначала кибернетику обвиняют лженаукой - воспитывают манкуртов - они громят все.
Не волнуйтесь, ничего такого не будет. Иллюминаты всегда друг с другом договорятся.
Ну,да... Визит Киссинджера к Путину,плотные посиделки Лаврова и Керри... Patriot пишет:
цитата:
Их делo правое. Турки своих не бросают.
На их границах сейчас сирийские курды,которые ни разу для турок не свои. Patriot пишет:
цитата:
Если вы про Хиросиму и Нагасаки, то тут все просто. Поставьте себя на место Трумена. Вам приносят расчеты.
На самом деле расчеты Маршалл принес Рузвельту. И в Тегеране ФДР озвучил проблему Сталину и тот согласился помочь. До получения Потсдамской декларации японцы активно вели переговоры с Молотовым о посредничестве. Никто не отрицает,что: а) японцы были не готовы к капитуляции, б) японцы были готовы обсуждать условия мира, в) японцы 9 августа(СССР объявил им войну) прекрасно понимали,что нагибать их будут США,Англия и СССР по полной программе. Лучше адмирала Леги не скажешь:
цитата:
Применение атомных бомб в Хиросиме и Нагасаки не оказало существенного влияния на ход войны против Японии. Японцы уже потерпели поражение и были готовы к капитуляции благодаря эффективной морской блокаде и успешным конвенциональным бомбардировкам… Убийственные возможности атомного оружия в будущем выглядят устрашающими. Мои ощущения были, что став первыми, кто использовал его, мы приняли этические стандарты средневековых варваров. Меня не учили вести войны в такой манере, и войны не могут быть выиграны уничтожением женщин и детей.
\\Думается,что с барабаном Ваш Сивков будет рулить еще шибче.
Понимаете, сравнивать Сивкова и вашего "эксперта" - это как приравнять член-корреспондента по генетике с подростком, страдающим от спермотоксикоза. Они, конечно, оба имеют отношение к генетике, но просто, тиак сказать, уровень понимания и подхода к данной науке разный. Хотя, конечно, подросток может и плохое слово нарисовать на двери его дома (вариант - в ЖЖ), но это при всем желании трудно будет назвать научным дискурсом. И даже сам факт что они оба изъясняются на русском языке, мало что изменит. Возможно вам и нравится это краткое слово, и то, как с его помощью наш проблемный подросток пытается емко резюмировать всю многолетнюю научную и преподавательскую деятельность нашего академика, но с моей точки зрения, этого вряд ли заставит академика воспринимать пацаненка как своего коллегу.
\\Есть страна,имеющая РВСН,ВМС,ВКС и сухопутные войска. Эксперт выдирает из ВМС только ЧФ(причем, без ядерных боеголовок) и стравливает этот ЧФ с турками.
Он обсуждал не тотальную войну с Турцией, а действия Черноморского флота на Черном море. И в рамках этой темы он и остался. Что опять же говорит о его уровне. И при чем тут сухопутные войска? И о ядерных ударах речь не идет.
\\Такую "экспертную оценку" лучше пропить.
Надеетесь заменить клеветой на человека, критику его идей по существу? Это не работает.
\\Только "этих террористов" всего-то,Господи, двадцать миллионов в одной Турции.
Ну вы уж всех в террористы записали. Там наверняка есть и курды, лояльные султану... то есть президенту! Эрдоган уверен, что это иностранные силы мутят.
\\предоставление автономии, сохранение национальной самобытности, практическое уравнивание курдов в правах с турками, открытие национальных школ и введение теле- и радиовещания на курдском языке.
Это прямой путь к отделению, как показывает пример СССР. А сейчас и Россия точно также может развалится, по своим политико-административным границам.
\\Ничего не путаем?
Инквизиторов от науки ни с кем не спутаешь. От мракобесного гонора за версту воняет торквемадой. Вот у вашего "экспрта" из ЖЖ - все задатки лысенко №2: невежество и нетерпимость.
\\М-да,полный топинамбур,однако!
3000 репрессированных! И никто в их смерти даже не покаялся. Как будто так и надо.
\\Считайте,нам повезло.
Мне не повезло. Правда это было уже очень давно.
\\Сдается,большинство граждан сразу бы кинулось сознанку писать...
Писать ничего не просили.
\\Это Вы XT-шку с 4-х ядерным пентиумом сравните...
Лучше Майбах, чем педикар. А вы что предпочитаете?
\\Кибернетика в СССР
Ярошевский М. «Кибернетика — «наука» мракобесов». Вот именно.
\\Визит Киссинджера к Путину,плотные посиделки Лаврова и Керри...
Сами видите. Договорятся.
\\На их границах сейчас сирийские курды,которые ни разу для турок не свои.
А туркоманы? И будто курды не турецкие граждане? Вы их от турок не отличите.
\\На самом деле расчеты Маршалл принес Рузвельту.
Когда Рузвельт умер, еще не было никакого даже ядерного оружия.
\\И в Тегеране ФДР озвучил проблему Сталину и тот согласился помочь.
Не надо ничего выдумывать. Вот здесь есть хороший обзор:
\\Лучше адмирала Леги не скажешь: Применение атомных бомб в Хиросиме и Нагасаки не оказало существенного влияния на ход войны против Японии.
Не знаю такого адмиралa. Но точно известно, что Япония накануне 6 августа сдаваться и не собиралась. Историк Ричард Франк:
"The intercepts of Japanese Imperial Army and Navy messages disclosed without exception that Japan's armed forces were determined to fight a final Armageddon battle in the homeland against an Allied invasion). И только после атомных бомбардировок император сказал 15 августа что:
"Moreover, the enemy has begun to employ a new and most cruel bomb, the power of which to do damage is, indeed, incalculable, taking the toll of many innocent lives. Should We continue to fight, not only would it result in an ultimate collapse and obliteration of the Japanese nation, but also it would lead to the total extinction of human civilization. Such being the case, how are We to save the millions of Our subjects, or to atone Ourselves before the hallowed spirits of Our Imperial Ancestors? This is the reason why We have ordered the acceptance of the provisions of the Joint Declaration of the Powers.
Вот это хорошо он сказал: (...как Мы (Хирохито) можем спасти миллионы наших подданых или как Мы можем оправдать Нас перед Нашими Императорскими Предками?). Видите, о чем император думал: о подданых и о предках, а не о своих счетах в швейцарских банках... Вот почему я монархист. О нации должен заботиться Император, а не болтливый казнокрад-временщик.
На Японских островах военнослужащих всех родов войск находилось более 2 миллионов. Плюс гражданское население. Даже младших школьников учили как колоть врагов копьями из бамбука и взрывать пояса с динамитом. Какого плана потери можно было бы ожидать с учетом того что никто в плен сдаваться не пожелал бы? Ну например на Иводзиме из 22-тысячного гарнизона выжило всего 216 человек, 1 процент. Или возьмем битву за Окинаву. Гарнизон и гражданские - 650 000. Погибла четверть. Население Японии в 1945 - 72 миллиона. Вот и прикиньте, какие были бы потери. И я возможные потери союзников еще даже не упомянул.
Какое-то время я полагал что можно было бы обойтись и демонстрацией. Взорвать ночью бомбу над морем километрах в 10 от побережья. Очень бы впечатлило. Но тут оказалось что Оппенгеймер возражал против этой идеи даже после Тринити. На том основании, что бомба может и не взорваться и тогда американцы станут посмешищем. Однако! Сам создатель бомбы в нее не верит! Но потом его логика стала яснее, когда оказалось, что Малыш на самом деле был НЕМЕЦКОЙ бомбой, миниатюрный вариант которой испытывали немцы на полигоне Пенемюнде и в Тюрингии, но не сами американцы. А также оказалось, что бомб в наличии было всего две, и если еще одну истратить на демонстрацию, тогда оставшейся бомбы может оказаться недостаточно для воздействия на императора и его армию.
Отправлено: 19.02.16 11:06. Заголовок: Patriot пишет: Не в..
Patriot пишет:
цитата:
Не взьелись, а с Джордано Бруно спутали.
Эк Вы обиделись за "польского астронома"! Вам,значитца,русского адмирала в грудь ядром шарахнуть можно,а мне "поляка" сжечь - никак нельзя? Теперь только каяццо?! Patriot пишет:
цитата:
Понимаете, сравнивать Сивкова и вашего "эксперта" - это как приравнять член-корреспондента по генетике с подростком
Коллега,я пользуюсь результатами методы Петра Первого(Великого,если что) - указом князь-кесарю:
цитата:
Изволь объявить при съезде в Полате всем министром, которые в конзилию съезжаютца, чтоб они всякие дела, о которых советуют, записывали и каждой бы министр своею рукою подписывали, что зело нужно, надобно и без того отнюдь никакого дела не определяли, ибо сим всякого дурость явлена будет
К примеру,генетический академик публикует статью с тезисом типа "поелику продукты с ГМО зело пользитильны для здоровья и токмо оные впредь в пищу употребляемы должны бысть",любой подросток имеет полное моральное право кинуть ему в рожу ГМО-мным помидором. Patriot пишет:
цитата:
Надеетесь заменить клеветой на человека, критику его идей по существу? Это не работает.
Не надеюсь,а предлагаю. И не клеветать,а пропить все его идеи.По существу. Такой прогноз нам не нужен. Сводить возможный конфликт Россия-Турция к борьбе ЧФ-турецкий флот - это не лечится. Пропустить мимо академического носа очевидный первый в истории прецедент "агрессия неядерного государства против ядерного" - это тоже не лечится. Patriot пишет:
цитата:
Ну вы уж всех в террористы записали.
Если тупо давить своих родных курдов,как это делает Эрдоган,то они сами все запишутся. Patriot пишет:
цитата:
Это прямой путь к отделению, как показывает пример СССР. А сейчас и Россия точно также может развалится, по своим политико-административным границам.
Чепуху изволите писать. Пример СССР показывает развал страны по причине государственной измены ее руководства. А наша страна,напомню,называется Федерацией(республик свободных сплотила навеки бу-бу...). И татарское радио запрещать никто не собирается,как и башкирское. ЕСовцы также не понимают,как можно запрещать стихи и песни на курдском языке? И,главное, на фига? Patriot пишет:
цитата:
Инквизиторов от науки ни с кем не спутаешь. От мракобесного гонора за версту воняет торквемадой.
Это новейшее достижение индукции,Холмс! Определить в Лысенко инквизитора по запаху,совершенно ничего про него не зная! Но,как,Холмс?! Patriot пишет:
цитата:
Мне не повезло. Правда это было уже очень давно.
Сочувствую. Лично я был готов твердо и четко ответить на вопрос кровавого гэбиста на двух видах работ: 1. Снег чищу.Лопатой.Отвали. 2. Свеклу пропалываю.Тяпкой.Тоже отвали. Patriot пишет:
цитата:
Лучше Майбах, чем педикар. А вы что предпочитаете?
К примеру, МИР-2-2016,восьми ядерный микропроцессор с шиной 128 бит и ОП емкостью 4 террабайта. МИР-2(наш первый персональный компьютер) был угроблен тоже в 70-х. Patriot пишет:
цитата:
Ярошевский М. «Кибернетика — «наука» мракобесов». Вот именно.
И что психолог Ярошевский написал про "мракобесие" ЭВМ,программирования,теории автоматического регулирования, теории информации и т.д. и т.п.? Ты промахнулся,Акела(с)! Patriot пишет:
цитата:
Сами видите. Договорятся.
Хотелось бы послушать мнение начальника транспортного цеха академика Сивкова по этому поводу. Patriot пишет:
цитата:
А туркоманы? И будто курды не турецкие граждане? Вы их от турок не отличите.
Проблемы в том,что: а)курдов в разы больше, б)сами турки зачем-то не хотят признавать курдов курдами. Patriot пишет:
цитата:
Когда Рузвельт умер, еще не было никакого даже ядерного оружия.
Но самураи уже были. Patriot пишет:
цитата:
Не надо ничего выдумывать. Вот здесь есть хороший обзор:
На самом деле таких "хороших обзоров" тысячи. На любой вкус и "цвет". Patriot пишет:
цитата:
Не знаю такого адмиралa.
Правильно,это "неправильный" адмирал с Вашей точки зрения. Тем не менее,его компетентность по данному вопросу очень трудно оспорить. Адмирал флота Уильям Леги(Leahy),начальник штаба верховного главнокомандующего ВС США,председатель начальников штабов, военный советник Президента США и прочая и прочая... Patriot пишет:
цитата:
Но точно известно, что Япония накануне 6 августа сдаваться и не собиралась.
Я вот не пойму,Вы искренно заблуждаетесь или всерьез верите в эту ахинею? На 6 августа самураи: а) отвергли требования безоговорочной капитуляции Потсдамской конференции, б) но вели активные переговоры с Москвой о посредничестве для заключения мира на каких-то обсуждаемых условиях. Напомню,что в марте 45-го американцы убили 100 тыс. женщин,детей и стариков в Токио.Не убедили. Надо очень крепко верить в "неисправимость человечества",чтобы как-то(хотя и крайне коряво) оправдывать военные преступления. Альтернатива типа "don't do it,Dadly!" и вовсе не рассматривается. К примеру, бомбы не кидать,бомбежки прекратить. СССР объявляет войну 9 августа. Трумен повторяет требования о безоговорочной капитуляции. Хирохито сдастся однозначно,наверное. Не сдастся,подождать результаты действий товарища Василевского по Квантунской армии(всего пару недель). Хирохито сдается. Окинавами,да,придется поделиться...
Просто астронома. Я интернационалист. Или это только у поляков земля вращается вокруг солнца?
\\Вам,значитца,русского адмирала в грудь ядром шарахнуть можно,
Корнилова? Так это союзники. Им - можно. Война. Корнилов тоже по ним шарашил.
\\а мне "поляка" сжечь - никак нельзя?
Возьмите того, кого на самом деле сожгли. И не обязательно поляка.
\\Теперь только каяццо?!
Да ладно, тоже грех великий. Главное - осознать и поправить. Мы же тут не на ученом совете. Прото обмениваемся мнениями.
\\Изволь объявить при съезде в Полате всем министром, которые в конзилию съезжаютца, чтоб они всякие дела, о которых советуют, записывали и каждой бы министр своею рукою подписывали, что зело нужно, надобно и без того отнюдь никакого дела не определяли, ибо сим всякого дурость явлена будет
Я полностью согласен, ЖЖ это как раз то место, где любой может написать все, что захочет, и "сим всякого дурость явлена будет". А вот Вестник РААН - вряд ли. Там рецензируемые и редактируемые статьи, почитают и выскажут свою критику, если что. И вы их на кривой козе не объедете.
\\К примеру,генетический академик публикует статью с тезисом типа "поелику продукты с ГМО зело пользитильны для здоровья и токмо оные впредь в пищу употребляемы должны бысть",любой подросток имеет полное моральное право кинуть ему в рожу ГМО-мным помидором.
Не нагнетайте ненависть к генетике. Eсли благодаря генной инженерии и "починке ДНК" продолжительность вашей жизни составит в итоге 120 лет, вы, наверное, не откажетесь? А от Лысенко вы бы такого не дождались, раз они вообще существование генов отрицали.
\\Не надеюсь,а предлагаю.
Предлагаете что? Оклеветать кого-то - нет человека - нет проблемы? Ватсон, это не по-джентельменски.
\\И не клеветать,а пропить все его идеи.По существу.
И кто был прав? Бросаете на грудь рюмку-то, а?
\\Такой прогноз нам не нужен.
"Нам" нужен только победный прогноз? Понимаю.
\\Сводить возможный конфликт Россия-Турция к борьбе ЧФ-турецкий флот - это не лечится.
Это вы сводите. А Сивков анализировал только возможные действия на море. Эксперт, если он серьезный, как раз не будет скакать с темы на тему как обезьяна с гранатой и высказываться одновременно по самым разным темам.
\\Пропустить мимо академического носа очевидный первый в истории прецедент "агрессия неядерного государства против ядерного" - это тоже не лечится.
Да ладно! А Аргентина против Англии в войне за Фолкленды? А ИГИЛ? Всем "ядерным государствам" одновременно войну объявили.
\\Если тупо давить своих родных курдов,как это делает Эрдоган,то они сами все запишутся.
Не факт. Вспомните вторую чеченскую. Нужен и кнут и пряник, а не одно вместо другого.
\\Пример СССР показывает развал страны по причине государственной измены ее руководства.
Это вы в ЖЖ вычитали? Все началось с того, что Ленин разрушил старое губернское деление и вместо него ввел деление по этническому признаку. Это не казалось ему предательством, и наоборот, позволило большевикам сохранить и укрепить свою власть. Ну и принцип права народов на самоопределение они подхватили, навязанный хитроумным Вильсоном, чтобы уделать Европу. И в итоге мы получили 15 союзных республик со всеми атрибутами государственности, со своей территорией, правительством, языком, бюджетом, образованием, даже национальными театрами, и когда Горбачев слегка отпустил поводья и проявил нерешительность в подавлении беспорядков в республиках, СССР развалился по этим вот относительно "естественным" этническим границам, как плитка шоколада по квадратикам. Если вернулись бы к губернской сетке, отделение не было бы столь простым делом, но на это не хватило политической воли.
Ну и СССР точно также был Союзом свободных, так сказать, республик.
\\И татарское радио запрещать никто не собирается,как и башкирское.
Спасибо, конечно, и на этом, но им бы хотелось иметь свое, независимое государтво. Никакого "Центра" нет, Москва не давит и не отбирает, никто не помешает делать все, что они захотят, вплоть, например, до распила кредитов МВФ, олигархов с частными армиями, собственных посольств и членства в ООН.
\\ЕСовцы также не понимают,как можно запрещать стихи и песни на курдском языке?
Они много чего не понимают. Но это их проблемы, верно? Они и так уже намутили с войнами и беженцами.
\\И,главное, на фига?
Пусть они украинцев спросят.
\\Определить в Лысенко инквизитора по запаху,совершенно ничего про него не зная!
Я мракобесный гонор на раз определю, Ватсон! "Лысенковцев" целые толпы по НИИ и вузам ошиваются. Для меня это был вопрос самосохранения, в конце концов. Про Лысенко как раз очень многое известно. Его напряженная морда Торквемады в свое время из каждого Огонька смотрела. Даже термин "лысенковщина" есть. Вот например:
\\Лично я был готов твердо и четко ответить на вопрос кровавого гэбиста на двух видах работ: 1. Снег чищу.Лопатой.Отвали. 2. Свеклу пропалываю.Тяпкой.Тоже отвали.
Это называлось раньше "внутренняя эмиграция". Типа рядом с вами, но не с вами. Кукиш в кармане. Вот в итоге СССР поэтому и развалился. Сидели в гниющей стране, кукиши держали в карманах, и рот боялись открыть.
\\К примеру, МИР-2-2016,восьми ядерный микропроцессор с шиной 128 бит и ОП емкостью 4 террабайта. МИР-2(наш первый персональный компьютер) был угроблен тоже в 70-х.
Никогда о таком не слышал. А должен был?
\\И что психолог Ярошевский написал про "мракобесие" ЭВМ,программирования,теории автоматического регулирования, теории информации и т.д. и т.п.?
Это волкодав того времени, специализирующийся на научных темах. Санитар леса. Ему просто дали команду схватить и не пущать. Нюансы их не интересовали.
\\Ты промахнулся,Акела(с)!
Вы пишите с российского компьютера? Если нет, значит ОНИ не промахнулись.
\\Хотелось бы послушать мнение начальника транспортного цеха академика Сивкова по этому поводу.
Вот и спросите.
\\Проблемы в том,что: а)курдов в разы больше,
А причем тут это?
\\б)сами турки зачем-то не хотят признавать курдов курдами.
Они признают, но для них курды - это турецкие граждане случайно оказавшиеся курдами, а не курды, ставшие случайно турецкими граждананами.
\\Но самураи уже были.
Их уже перемочили. В 19 веке. О революции Мейдзи слышали?
\\На самом деле таких "хороших обзоров" тысячи.
"Хороших". И Тысячи? Не уверен. Такого не бывает. Где-то с десяток. Но вот этот - очень информативный.
\\На любой вкус и "цвет".
Не совсем так. Подборку точек зрения делают для того чтобы обосновать свою собственную. Точее это даже требуется. Часто называется "обзор литературы".
\\Правильно,это "неправильный" адмирал с Вашей точки зрения.
Ну если я его не знаю, что можно сказать про его правильность?
\\Тем не менее,его компетентность по данному вопросу очень трудно оспорить.
Да?
\\Адмирал флота Уильям Леги(Leahy),начальник штаба верховного главнокомандующего ВС США,председатель начальников штабов, военный советник Президента США и прочая и прочая...
Ну так и бы и сказали! Какой-же он "Леги"? Это Уильям Лихи!
\\Я вот не пойму,Вы искренно заблуждаетесь или всерьез верите в эту ахинею?
А что же вы дальше не дочитали адмирала?
However, I am forced to a reluctant conclusion that for the security of my own country, which has been the guiding principle in my approach to all problems faced during my career, there is but one course open to us: Until the United Nations, or some world organization, can guarantee—and have the power to enforce that guarantee—that the world will be spared the terrors of atomic warfare, the United States must have more and better atom bombs than any potential enemy. (Leahy, I Was There, pp. 442).
(До тех пор пока ООН или некая иная мировая организация может гарантировать - и будет иметь достаточно власти для того, чтобы заставить сооблюдать эту гарантию, - что мир будет защищен от ужасов ядерной войны, США должны иметь большее количество и лучшие бомбы, чем любой потенциальный противник.)
Вот вам и гуманист. Атомных бомб - больше и лучше.
Кстати, ЛеМей тоже считал что бомбы можно было бы не применять, японцы сдались бы вскоре, или даже через несколько дней. Но понятно почему: ведь именно его летчики бомбили Токио и не смогли вынудить японцев капитулировать, а тут всего две бомбы, и - капитуляция. Получается какой-то жалкий Опенгеймер смог добитьс большего, чем сам ЛеМей, чуть ли не его лавры себе присвоил. Но опять же, как и адмирал, ЛеМей стал ярым сторонником ядерного оружия, что хорошо видно по его плану Дропшот, который до сих пор наводит ужас.
\\На 6 августа самураи: а) отвергли требования безоговорочной капитуляции Потсдамской конференции,
Сами видите.
\\б) но вели активные переговоры с Москвой о посредничестве для заключения мира на каких-то обсуждаемых условиях.
Ну и что? Контакты между воюющими сторонами всегда есть, просто они не афишируются. Сталин в 1941 вел переговоры с немцами через болгар. И Вольф тоже вел переговоры с Даллесом в Италии в 1945. Но война продолжалась.
\\Напомню,что в марте 45-го американцы убили 100 тыс. женщин,детей и стариков в Токио.Не убедили.
И Немцев тоже неатомными бомбежки не убедили. В одном Гамбурге (24 - 30 июля 1943) - 42 000 погибших.
\\Надо очень крепко верить в "неисправимость человечества",чтобы как-то(хотя и крайне коряво) оправдывать военные преступления.
Вы о чем? Какое же это "преступление"? Это выбор между потерей 200 тысяч или 20 миллионов.
Даю картинку:
18 ноября 1945. Операция Коронет. Высадка союзников в заливе Сагами заканчивается полным провалом. Несмотря на то, что высаживающихся было в два раза больше чем во время высадки в Нормандии, отборные части японской Императорской гвардейской дивизии остановили первую волну десанта из 24-й дивизии и сбросили ее в море. Вся береговая черта оказалась заминированной и на берегу были возведены сотни подземных укрытий для солдат, капониры для орудий и пулеметные гнезда. Вторая волна зацепилась за самую кромку, но была прижата к земле таким плотным огнем, который ветераны не видели со времен Таравы и Иводзимы. Раздается сигнал "приготовится к атаке", но в это момент огонь открывают морские орудия, заранее снятые с бесполезных судов (нет топлива) и замаскированные в развалинах Йокогамы. Тяжелый снаряд разрывается в десятке метров от вас, осколки отрывают вам левую руку, выбивают кусок челюсти вместе с зубами, и дробят кость правой ноги так, что она держится на одних сухожилиях. Чудом не потеряв сознание и превозмогая жуткую боль вы ползете назад, стараясь не попасть под ноги бегущих. Но что это? Дети?! Да, это японские дети, им всего по 8-10 лет, но они полны решимости сохранить Родину от круглоглазых демонов и защитить своего Императора! На голове у них повязка с красным кругом и иероглифами, прославляющими Священную Особу Имеператора, воплощение души и предков Великого Японского Народа. Их задача - добить раненных и показать что вся Япония как один поднимется на защиту своей великой страны. Но прежде чем вы осознаете, что происходит, босоногий мальчик с повязкой на голове подскакивает к вам и всаживает свое бамбуковое копье прямо вам в печень. Если вы думали что уже знаете что такое ужасная боль, то вы еще ничего не знали. Боль режет вас на части тысячью лезвий, пульсирует кузнечным прессом у вас в мозгу, крови так много, что она не успевает впитываться в песок. Вы не можете двигаться и жизни вам остается всего лишь несколько минут, которые покажутся вечностью. Но и это еще не конец! Мальчик срезан пулеметной очередью тех, кто прикрывает отход последних оставшихся в живых морских пехотинцев, но тут вы видите как прямо по песку к вам ползет маленькая девочка с лицом кукольной принцессы. В руке у нее динамитная палочка с горящим запалом, которую она помедлив секунду, засовываает прямо вам в рот, туда. где раньше были выбитые осколком зубы, а у вас уже нет сил ей помешать. Ваши глаза встречаются с глазами девочки. Она мокрая от пота, ей страшно до ужаса, но вдруг на ее лице расцветает счастливая улыбка... Она смогла! Она доползла до злого демона-гайджина и сейчас его прикончит! "Банзаааай!" - вдруг кричит маленькая героиня вам в ухо тонким пронзительным голоском, и милосердный взрыв и вселенская чернота наконец-то освобождают вас от невыносимой боли.
И вдруг... Банзай! - опять кто-то говорит со смехом вам в ухо и вы чувствуете на лице подушку. "Папа, вставай играть в банзай"! - требует ваша дочка. "Ты уже выспался!" Господи, что это было? Кстати, - вы смотрите на календарь - а какое сегодня число? 18 ноября. А год? 1945. Но вы давно уже дома, в Америке, отдыхаете после демобилизации. Операция "Коронет" так и не понадобилось, Япония капитулировала. Ваша счастливая жена готовит вам кофе - и сегодня ожидается визит ваших родителей, который счастливы и горды вами. "Кофе готово, дорогой, тосты с сыром, все как ты любишь, иди быстрей завтракать!" - зовет вас жена. Секундочку! Где же вы его видели? Вы идете в гараж и достаете из ящика с прочитанными журналами номер с портретом президента Трумена, только вступившего в должность. Вы вырезаете его и несете в спальню, чтобы повесить на видное место. И вот он смотри на вас, тот, кто вас спас своим решением сбросить на гребаных джапов эти две гребаные бомбы. "Миссурийский мул", как она сам себя называет. Бывший команди батареи 75-мм орудий в годы первой мировой войны, стрелявший по атакующий немцам прямой наводкой. Он из своего опыта знает, что такое война и как важно спасти жизни своих солдат. Какое счастье что это именно он стал президентом, а не какой-то бесхребетный либерал с востока, который сам никогда не был на войне и постеснялся бы ее закончить, растянув на годы ненужные страдания и смерть. Но все уже позади. И вы идите на кухню, пить кофе с женой и дочерью, и впереди у вас долгие и счастливые годы жизни, подаренные вам вашим президентом.
\\К примеру, бомбы не кидать,бомбежки прекратить.
Ничью, что ли, обьявить? Типа "всем спасибо, все свободны"? Как вы себе это представляете? После Нанкина, Пирл-Харбора, марша на Батаан, резни в Маниле и отрубания голов сбитым пилотам?
\\СССР объявляет войну 9 августа. Трумен повторяет требования о безоговорочной капитуляции. Хирохито сдастся однозначно,наверное.
Наверное?! Для японцев сдача в плен - бесчестье. Они бы воевали до последнего человека, как на Иводзиме. Защищали бы Императора. Это их острова, оттуда бежать некуда.
\\Не сдастся,подождать результаты действий товарища Василевского по Квантунской армии(всего пару недель). Хирохито сдается.
Но Ватсон, почему сдаваться?! На островах еще 2 миллиона остается, плюс гражданских десятки миллионов. И война в других местах еще идет. Окинаву покоряли с 1 апреля по 22 июня 1945. А сколько времени на главные острова уйдет? Ну пусть русские и зачистили Манчжурию. Потеря колонии - ну неприятно, но не критично же? И как Красную армию потом в Японию доставить? Еле-еле для высадки на Курилы суда наскребли, повезло что японские гарнизоны там были крошечные, а гражданских почти никого не было.
\\Окинавами,да,придется поделиться...
Поделиться? Повезло вам, что вы не японец, а гайджин. А то за такие слова император попросил бы вас сделать себе сепукку. А если бы не поняли намека - вам помогли бы. У них с этим раньше было строго.
Отправлено: 21.02.16 12:06. Заголовок: Patriot пишет: А в..
Patriot пишет:
цитата:
А вот Вестник РААН - вряд ли. Там рецензируемые и редактируемые статьи, почитают и выскажут свою критику, если что. И вы их на кривой козе не объедете.
См. ОНИТ РАН. Российская академия наук. Отделение нанотехнологий и информационных технологий. Отделение создано в 1983 году как "Отделение информатики, вычислительной техники и автоматизации". Статьи пишут,рецензируют и высказывают критику. Донована,Кнута и прочих читал. Этих - не читал,но осуждаю. Сомневаюсь,что их читали в Силиконовой долине. Patriot пишет:
цитата:
Не нагнетайте ненависть к генетике. Eсли благодаря генной инженерии и "починке ДНК" продолжительность вашей жизни составит в итоге 120 лет, вы, наверное, не откажетесь? А от Лысенко вы бы такого не дождались, раз они вообще существование генов отрицали.
Это в 39-м году вейманисты-морганисты предлагали починку ДНК? А селекцией и районированием заниматься за них Пушкин будет?Или Лысенко? А в 2016-м генетики смогли найти лекарство от ОРВИ? Patriot пишет:
цитата:
Предлагаете что? Оклеветать кого-то - нет человека - нет проблемы? Ватсон, это не по-джентельменски.
Но,Холмс,Вы рассуждаете не по-холмски. Где Ваша логика,Холмс?! Типа вот собака Рейгана Баскервилей(здоровый себе барбос с фосфором на мордени,но не исчадие же ада), вот Стэплтон,вуаля - развязка. Это убедительно,это по Вашему. Не по Вашему - это объяснить завывания на болотах проклятием рода Баскервилей, потому что все местные академики так считают. Если ТТХ Гевеста - 4 метра СКО ФАБом 250,то Вы приводите Сивкова с его 30 метровым СКО. Несогласных с Сивковым Вы относите к числу клеветников на "этого святого человека". Ну,академик.Ну,завывает. Ну и что? Patriot пишет:
цитата:
Надеюсь, мы эту тему закрыли?
Естественно. Оставайтесь со своей незамутненной верой, что продовольственная проблема и неизлечимые насморки преследуют нашу страну из-за "гонений на генетиков". Patriot пишет:
цитата:
Это называлось раньше "внутренняя эмиграция".
Я бы сказал,что эмигрировал скорее Брежнев в какую-то свою реальность. Patriot пишет:
цитата:
Это волкодав того времени, специализирующийся на научных темах.
Что же Вы клевещите на хорошего психолога? Patriot пишет:
цитата:
Вы пишите с российского компьютера? Если нет, значит ОНИ не промахнулись.
Они в нас попали.Это точно. Patriot пишет:
цитата:
Их уже перемочили. В 19 веке. О революции Мейдзи слышали?
Откройте отдельную тему типа "Того - недомоченный самурай с Бусидо под мышкой". Patriot пишет:
цитата:
Ну так и бы и сказали! Какой-же он "Леги"? Это Уильям Лихи!
Ага! Признали.Это хорошо! Patriot пишет:
цитата:
А что же вы дальше не дочитали адмирала?
1. Адмирал Леги(так переводят в массе документов) высказался четко и определенно по конкретному случаю варварского применения ЯО. 2. Приведенная Вами цитата никакого отношения к п.1 не имеет. Patriot пишет:
цитата:
Вы о чем? Какое же это "преступление"? Это выбор между потерей 200 тысяч или 20 миллионов.
Вам изменяет логика. Можно было вообще никого не терять. С конца 44-го японцы предпринимали десятки попыток выйти на переговоры о мире с США. Через китайцев,Малика,шведов и Геверница-Даллеса. В мае 45-го они были готовы пойти на самые тяжелые условия типа "Хирохито нам оставьте и все,мы сдаемся". США могли сами заключить мир без Сталина и атомной бомбы. С аннексиями и контрибуцией.
\\Отделение создано в 1983 году как "Отделение информатики, вычислительной техники и автоматизации". Статьи пишут,рецензируют и высказывают критику. Донована,Кнута и прочих читал.
Это не то. Вот тут можно почитать что это за издание:
"С нашим оделом вы будете спокойно спать даже при артобстреле"! :-)
\\Это в 39-м году вейманисты-морганисты предлагали починку ДНК?
ДНК в 1939 еще не открыли.
\\А селекцией и районированием заниматься за них Пушкин будет?Или Лысенко?
Селекция и основана на генетике. Это как говорить прозой, не зная этого. А при создании новых сортов при помощи искусственного мутагенеза исследователи используют закон гомологических рядов Н. И. Вавилова. да, именно того самого.
А про районирование посадок кукурузы в Заполярье... да... слышали. Ну и как оно там, районируется?
\\А в 2016-м генетики смогли найти лекарство от ОРВИ?
Страдаете от ОРВИ? Вызывайте дух Лысенко для совета. Пусть он вас отселектирует куда надо.
\\Если ТТХ Гевеста - 4 метра СКО ФАБом 250,то Вы приводите Сивкова с его 30 метровым СКО.
А можно официальную публикацию увидеть, где приводятся ТТХ Гефеста? Не пересказ мифов, а именно официальную?
\\Несогласных с Сивковым Вы относите к числу клеветников на "этого святого человека".
Потому что он не хомячок из ЖЖ, а член-корр РАРАНа, профильной академии, у него есть реальные цифры боевого применения. А у вас их нет, вот вы и верите всяким хомячкам. Святой ли Сивков? Вы тут спутали веру с наукой. Все посулаты веры вы принимаете на веру, а от ученого я лично жду фактов и теорий, на них основанных.
\\Ну,академик.Ну,завывает. Ну и что?
"Завывает"? Это поп завывает, а ученый - доказывает. Вы не в курсе, что академик - это как генерал у ученых? Имейте уважение. Академиком становится один из тысяч. Некоторые отрасли науки вообще своих академиков не имеют годами, потому что так высоко подняться - очень трудно. Поднимаются только по заслугам, а без них вы всю жизнь можете в научных сотрудниках проходить. А заслуги ваши будут оценивать другие доктора и академики, и если они вас сделают академиком за просто так, они сами себя обесценят, поэтому через них прорваться - как через стаю волков проползти. У многих даже достойных кандидатов на это годы уходят. Хотя если у вас есть "административный ресурс", то можете и подтасовками заниматься. Но как только он кончится - опустят так, что потом всю жизнь будете икать. Что с Лысенко и произошло. Потому что он нарушил правила и вместо научных споров, в которых он не мог подтвердить свои "теории" фактами, перешел к физической ликвидации оппонентов.
\\Оставайтесь со своей незамутненной верой, что продовольственная проблема и неизлечимые насморки преследуют нашу страну из-за "гонений на генетиков".
Это вы мне что-то приписали. Продовольственная проблема в эпоху социализма - следствие упадка села (вызванного в первую очередь политическими причинами) и безграмотного хозяйствования (вызванного беспомощностью "социалистического способа производства"), тут никакая генетика не поможет и издержки не компенсирует. Насчет насморков - это к медикам и вирусологам. Ну или в Крым, подлечиться.
\\Я бы сказал,что эмигрировал скорее Брежнев в какую-то свою реальность.
Ну вот, а ему было важно, чтобы вы из его реальности никуда не эмигрировали.
\\Что же Вы клевещите на хорошего психолога?
А волк и должен быть хорошим психологом. Просчитать какая овца отбилась от стада, и уловить нюансы команд от своего вожака - это основа его выживания.
\\Они в нас попали.Это точно.
Ну вот, сами видите. Разгромили науку, и как, довольны?
\\Откройте отдельную тему типа "Того - недомоченный самурай с Бусидо под мышкой".
Вы путаете дефиницию с употреблением этого слова в переносном смысле. Того был адмирал из самурайского рода, но не самураем, это сословие было упразднено при императоре Мейдзи.
\\Признали.
Если вы в слове из 4-х букв сделали две ошибки, как мне можно было догадаться, кого вы имеете в виду?
\\Это хорошо!
Дайте английское имя в скобках, чтобы мне не гадать потом, и все у вас будет хорошо.
\\1. Адмирал Леги(так переводят в массе документов)
Хомячки переводят-то? Не пейте из лужи - живот заболит.
\\высказался четко и определенно по конкретному случаю варварского применения ЯО.
Это его личная точка зрения. Он кстати сказал президенту Трумену (то есть уже в 1945!), что ""That is the biggest fool thing we have ever done. The atomic bomb will never go off, and I speak as an expert in explosives". ("Это самая дурацкая вещь, которую мы когда бы то ни было сделали. Атомная бомба никогда не взорвется и я говорю это как специалист по взрывчатым веществам"). Вот вам и адмирал. Он вообще был не в курсе.
\\2. Приведенная Вами цитата никакого отношения к п.1 не имеет. Patriot пишет:
Как видите, он свою точку зрения вскоре изменил и потребовал больше и лучше ядерного оружия. Военные очень консервативны, и чем выше посты они занимают, тем старше и консервативнее они становятся и любые новации они воспринимают в штыки. Им нужно время чтобы проникнуться и разобраться. Вот он и разобрался. Как и ЛеМэй.
\\Можно было вообще никого не терять. С конца 44-го японцы предпринимали десятки попыток выйти на переговоры о мире с США. Через китайцев,Малика,шведов и Геверница-Даллеса. В мае 45-го они были готовы пойти на самые тяжелые условия типа "Хирохито нам оставьте и все,мы сдаемся". США могли сами заключить мир без Сталина и атомной бомбы. С аннексиями и контрибуцией.
Учите историю:
28 июля, в ответ на Декларацию, принятую на Потсдамской конференции, премьер министр Сузуки сказал на встрече с прессой:
"Я рассматриваю Совместную Декларацию как пересказ Декларации, принятой на конференции в Каире (в 1943). Что касается Правительства, оно не видит никакой ценности в Совместной Декларации вообще. Единственная вещь, которая должна быть сделана - это убить Совместное заявление молчанием (мокасатсу - "игнорирование"). Мы не будет ничего предпринимать, но будем продолжать сражаться до конца для того чтобы успешно завершить войну (победой)."
Через неделю на Хиросиму упала первая ядерная бомба в истории. А еще через неделю после второй бомбы, сброшенной на Нагасаки, Император зачитал текст Императорского Рескрипта о Прекращении Войны где в частности сказал, что:
"Мы приказали Нашему Правительству связаться с правительствами США, Великобритании, Китая и СССР и сообщить что наша империя принимает положения Совместной Декларации."
И еще: фельдмаршал Шинроку Хата, командир второй армии, штаб которой находился в Хиросиме, хотя и отдал приказ своим войскам о защите южной Японии, но сказал императору (после бомбежки Хиросимы и Наасаки), что защититься от вторжения невозможно и не стал оспаривать решение императора о прекращении войны.
Не для протокола: Квантунская армия вполне могла сражаться, но после 15 августа, когда Япония капитулировала, все сопротивление прекратилось и Красная Армия начала захват несопротивлявшихся сотен тысяч "пленных", многие из которых потом погибли в Сибири. Для японцев вторжение России в Манчжурию стало шоком, потому что они считали Россию нейтральным государством, которое было ОБЯЗАНО Японии тем, что она не открыли второй фронт в 1941, после чего переброска советских войск под Москву и контрнаступление под Москвой стали бы невозможными. Японцы фактически спасли Россию в 1941, хотя немцы их активно уговаривали на эту тему, а в ответ она у них оттяпала Манчжурию, Сахалин и Курилы, воспользовавшись плодами американских побед на Тихом океан и применением ядерного оружия, которое, не зная истории, вы так рьяно порицаете. Если вы не согласны - ну так и выступите за возвращение Курил Японии, они в принципе этого и хотят - чтобы Россия вернула острова и тем самым восстановила свою честь в глазах японского народа. А также запомните, что брать солдат капитулировавшей армии "в плен" и заставлять их потом еще работать по 10 лет, обрекая на голод и погибель - это бесчестно, ведь они уже сдались. Может быть для Навахудоноссора превращать солдат противника в рабов было нормально, но для государства, претендующего на цивилизованность - это гадко. Тут мы фашистам уподобились. Нехорошо. Например, сразу после окончания войны в 1814 году Император Александр I отправил французов, взятых в плен в войне 1812 обратно во Францию, а не на рудники в Сибирь. Генерал А.П. Ермолов отправил в имение своего отца буквально снятого со штыков во время контратаки на батарею Раевского командира 30-го линейного полка генерала Ш.-А. Бонами. А Денис Давыдов оставил при себе попавшего в плен мальчика-барабанщика В. Боде и довез его до Парижа, где сдал на руки отцу. Вот и зацените чем российский дворянин отличается от кавказского бандита. А попутно отметьте, что сдаваться русским теперь никто не будет, чтобы в Сибири не сгнить. Сейчас на турках проверим этот тезис, если, конечно, они решатся на вторжение в Сирию.
Отправлено: 22.02.16 12:19. Заголовок: Patriot пишет: Это ..
Patriot пишет:
цитата:
Это не то.
Это тот еще пример "академизьма". Patriot пишет:
цитата:
Красавец! Вот их последний номер:
Как и следовало ожидать,ответили шпилькой по мне,"красавцу". Ответьте хоть раз по существу. Чем эти Ваши красавцы отличились? Уверены,что Тагил и Сухой с ними работают? Почему французский тепловизор Catherine-FC производства Thales в Т-90,Холмс? Patriot пишет:
цитата:
ДНК в 1939 еще не открыли.
А что полезное для народного хозяйства открыли? Patriot пишет:
цитата:
Селекция и основана на генетике.
Селекцией и районированием растений люди занимаются тыщи лет. Без этой работы человечество давно бы вымерло. Это была основная задача Вавилова,с которой он не справился. Никто ему не запрещал заниматься генетикой для выполнения этой основной задачи. А вот заниматься только генетикой,которая и не могла в 30-40 годы дать практическую отдачу, Вавилову и не позволила НКВД. И правильно сделала,на мой взгляд. Patriot пишет:
цитата:
А про районирование посадок кукурузы в Заполярье.
А сам Сталин выращивал на даче в Кунцево лимоны.И что? А в Питере Петр Лексеич угощался дынями,выращенными в оранжереи. С умом все можно,если это целесообразно. Patriot пишет:
цитата:
Страдаете от ОРВИ? Вызывайте дух Лысенко для совета.
Что Вы можете сказать по существу заданного Вам вопроса? Есть множество(западных генетиков) + 100 лет ихней работы = овечка Долли+ГМО. Это нормально? Patriot пишет:
цитата:
А можно официальную публикацию увидеть, где приводятся ТТХ Гефеста?
Я уже приводил ссылку. И что значит "официальную"? Приведите "официальные" заявления Сивкова,плиз. Patriot пишет:
цитата:
Все посулаты веры вы принимаете на веру, а от ученого я лично жду фактов и теорий, на них основанных.
Ровно наоборот. Вы постулируете заявления симпатичного Вам академика и только. Patriot пишет:
цитата:
Ну вот, сами видите. Разгромили науку, и как, довольны?
Да,разгромили. И не науку,а целое научно-инженерное направление. В 60-х и 70-х годах. Вы умудрились перепутать целые эпохи. Patriot пишет:
цитата:
Вы путаете дефиницию с употреблением этого слова в переносном смысле. Того был адмирал из самурайского рода, но не самураем, это сословие было упразднено при императоре Мейдзи.
А "В эту ночь решили самураи перейти границу у реки" надо воспринимать в переносном смысле? Или все же перешли самураи и потом "и летели наземь"? Patriot пишет:
цитата:
Если вы в слове из 4-х букв сделали две ошибки, как мне можно было догадаться, кого вы имеете в виду?
Не по делу изволите умничать. Ибо:
цитата:
Леги (Leahy) Уильям Даниел (6.5.1875, Хамптон, штат Айова, — 20.7.1959, Бетесда, штат Мэриленд), адмирал флота (1944) США.
Это БСЭ,если что. Там,кстати,в редакции были массы академиков. Хомячки окопались? Patriot пишет:
цитата:
Это его личная точка зрения.
Разрешите слегка поправить? Это личная точка зрения весьма и весьма авторитетного человека. Patriot пишет:
цитата:
Как видите, он свою точку зрения вскоре изменил и потребовал больше и лучше ядерного оружия.
Конечно,изменил. И это логично:исключить применение этой варварского оружия по США можно только таким способом. Что и доказала практика. Patriot пишет:
цитата:
Учите историю:
Но,зачем,Холмс?! Вы же историей практически не пользуетесь! Вот смотрите. 1. Можно ли оспорить тезис "Японцы были готовы сдаться на самых тяжелых условиях в 45-м году"? Даже без вступления в войну СССР? Из ответа "йес" вытекает все остальное.И этические оценки A-bomb в том числе. За "йес" - масса документов,да,собственно,это никто и не пытался оспорить. 2. Спор о весе факторов "атомная бомба" или "Василевский" является бессмысленным, так как, они действовали одновременно. Определенно можно сказать только одно. Американцам было глубоко наплевать на мирное население Японии. Если Вы считаете,что это нормально,то о чем можно с Вами спорить?
Академия Наук. Кузница знаний. Ломоносов основал. Знакомое что-то?
\\Чем эти Ваши красавцы отличились?
Ну, посмотрите оглавление номеров их журналов, там примерно описано то, чем они занимаются.
\\Уверены,что Тагил и Сухой с ними работают?
Это Академия, а не отраслевой НИИ и тем более не конструкторский отдел Сухого.
\\Почему французский тепловизор Catherine-FC производства Thales в Т-90,Холмс?
Это к проектировщикам вопрос. РАРАН непосредственно проектированием ни танков, ни тепловизоров, не занимается. Их задача разработка теорий и расчеты, которые проектировщикам помогут и на что у них у самих не хватит денег и знаний самим изучать. И вот тогда можно и замене на FС подумать.
\\А что полезное для народного хозяйства открыли?
Вы уверены что генетику в школе проходили? Генетика. наука такая. " Идеи и методы генетики играют важную роль в медицине, сельском хозяйстве, микробиологической промышленности, а также в генетической инженерии."
\\Селекцией и районированием растений люди занимаются тыщи лет. Без этой работы человечество давно бы вымерло. Это была основная задача Вавилова,с которой он не справился.
Вавилов - генетик. Он изучал законы наследственности. Сначала законы, потом их применение на практике. Сначала теория куммулятивного взрыва и гранатометного выстрела - потом проектирование РПГ. Вот в таком порядке.
\\Никто ему не запрещал заниматься генетикой для выполнения этой основной задачи. А вот заниматься только генетикой,которая и не могла в 30-40 годы дать практическую отдачу,
Ну так он же академической работой и занимался. Вот как и академические математики, например. Вы же не требуете, чтобы из доказанной Перельманом гипотезы Пуанкаре, немедленно получилась бы супермашинка для закатывания банок с солеными огурцами? Уфимцев написал свою работу в 1960-е, а в 1980-е на основе его идей F-117 спроектировали. Больше 20 лет прошло, пока его работа оказалась востребованной. Так и здесь. Вавилова уморили голодом в 1943, а сейчас обсуждаются методы "починки ДНК" которые позволят жить до 120 лет. Сколько лет прошло?
\\Вавилову и не позволила НКВД. И правильно сделала,на мой взгляд.
Кроме как идиотизмом я это не могу назвать. ДНК был открыт не в России, и геном человека тоже не в России расшифрован. Зеленая революция, прорывы в "в медицине, сельском хозяйстве, микробиологической промышленности, а также в генетической инженерии", - все мимо России прошло. Вот и скажите спасибо за это отставание палачам из НКВД. Хотя хорошо, с другой стороны, что они сами себя закопали, а то жили бы лет до 120. Представляете сцену? Идете себе по улице, а навстречу престарелый Берия в мерсе девок ловить едет?! Да еще с портретом 120-летнего Сталина на лобовом стекле.
\\А сам Сталин выращивал на даче в Кунцево лимоны.И что? А в Питере Петр Лексеич угощался дынями,выращенными в оранжереи.
Предлагаете в Заполярье оранжереи для кукурузы построить? Наверное, у вашего заполярного кукурузного початка цена будет как у позолоченного.
\\С умом все можно,если это целесообразно.
Я уж и не знаю, с каким великим умом можно было уморить голодом курицу, котарая несет яйца в виде жизни длиной 120 лет?
\\Что Вы можете сказать по существу заданного Вам вопроса?
Обратитесь к своему лечащему врачу. Страховка есть? - вот его и строжите.
\\Есть множество(западных генетиков) + 100 лет ихней работы = овечка Долли+ГМО. Это нормально?
См. выше.
\\Я уже приводил ссылку.
На журналистов-пропагандистов?
\\И что значит "официальную"?
Ну как что? ТТХ системы Гефест. Как вот у вашего Махмуда.
\\Приведите "официальные" заявления Сивкова,плиз.
Я уже привел - 25 метров ошибка. Это скорее всего по данным боевого применения. Он член-корр профильной академии, к ним это все поступает для анализа и обобщения.
\\Вы постулируете заявления симпатичного Вам академика и только.
Мне все равно - Сивков или Сидоров. Факт тот, что у него есть такая информация по роду деятельности. А у вашего источника - ее нет. И он член-корр и доктор по профилю, а ни вы, ни ваш источник - нет. Я бы даже не возражал, если бы вы были талантливым самоучкой и до всего бы сами дошли. Но и этого не видно.
\\Вы умудрились перепутать целые эпохи.
Вы не понимаете связь между этими событиями. Громили Вавилова и кибернетику - а потом и с Лебедевым легче оказалось расправится. Одно тянет другое, понимаете? Сами создали атмосферу паранойи и мракобесия - а потом удивляетесь почему научные школы куда-то деваются. Это хрупкие цветы, они мороза не любят.
\\А "В эту ночь решили самураи перейти границу у реки" надо воспринимать в переносном смысле?
Конечно. Ее перешли не самураи, а кавалеристы Японской Императорской армии.
\\Или все же перешли самураи и потом "и летели наземь"?
Спутали пропагадистскую песню и исследование по истории японских сословий в эпохи императора Мейдзи? Понимаю. Очень легко было спутать.
\\ цитата: Леги (Leahy)
Ну и откуда мне знать что "Леги" - это Лихи? Тут ни фонетические приципы ни транслитерация не соблюдены.
\\Это БСЭ,если что. Там,кстати,в редакции были массы академиков. Хомячки окопались?
Вот именно! В подвале там сидят. Очень старые и очень тупые. Потому что правила передачи английских имен были еще до революции составлены и зафиксированы у Даля и Ушакова, поэтому "h" по традиции стало у них "г", что нарушает и фонетический принцип передачи и транслитерацию одновременно! Именно так Homer Simpson стал Гомером Симпсоном, а hidalgo - гидальго. Но почему-то гишпанец потом осовременился и стал уже испанцем, гиадальго сбросили ярмо "г" и стали идальго, а Гишпанья - Испанией. Хомячки в БСЭ действовали по инструкции и вопреки здравому смыслу. И вы хотите чтобы я по искаженному русскому варианту английского имени "Леги" (Может Лего? - скорее всего в потолок посмотрели) догадался бы что это Leahy?
\\Это личная точка зрения весьма и весьма авторитетного человека.
На его причитания никто не обратил внимания. Как пишет профессор Меддокс "Нет доказательств что кто-то из советников Трумена его отговаривал... Через два дня после Хиросимы Трумен сказал своим помощникам, что Лихи до последнего уверял его, что бомба не взорвется"."
\\Конечно,изменил.
А с чего бы?
\\И это логично:исключить применение этой варварского оружия по США можно только таким способом.
Он просто понял, что эта штука - неубиенный козырь, которые решает все проблемы. Не применением - оно уже состоялось, а самим своим существованием, которое гарантирует сдерживание коммунизма. Он был очень антисоветски настроен.
\\Что и доказала практика.
Вот именно. Ядерной войны так и не было, но само сдерживание коммунизма оказалось достаточным для распада СССР. Это как зомби в клетку загнали - ну он там долго грыз прутья, но до людей добраться не смог, и в конце концов издох от голода, и никто его даже ни защищать не стал, ни скорбеть о нем.
\\1. Можно ли оспорить тезис "Японцы были готовы сдаться на самых тяжелых условиях в 45-м году"? Даже без вступления в войну СССР? Из ответа "йес" вытекает все остальное.И этические оценки A-bomb в том числе. За "йес" - масса документов,да,собственно,это никто и не пытался оспорить.
Вы как не знали историю, так ее и не знаете. Путаете обсуждение с окончательным решением по данному вопросу. Еще до войны были сомнения, что войну вообще нужно начинать, и если воевать - то с кем, этот вопрос месяцами обсуждали разные фракции. Но тем не менее ее начали. Точно также и здесь - до Хиросимы они решили что сдаваться не будут, как об этом премьер-министр Сузуки и объявил 28 июля. Отказались они сдаваться - вот это факт. Сдались бы - никто бы их бомбить бы не стал. А уже через несколько дней после Нагасаки император записал свое обращение к нации о принятии Потсдамской Декларации. Подействовало, значит. Говорил там о перспективе ужасных разрушений и гибели нации.
\\2. Спор о весе факторов "атомная бомба" или "Василевский" является бессмысленным, так как, они действовали одновременно.
Одновременно? Нет. Я бы так оценил - 80% - атомные бомбы, 20% - Василевский. Просто потому что 1.5 миллиону советских войск до Японии было бы не на чем добраться.
\\Определенно можно сказать только одно. Американцам было глубоко наплевать на мирное население Японии.
Это тотальная война. Ее так сами японцы назвали. Вместе с немцами. Даже император сказал в 1975 в ходе интервью (первого в истории!), что это была война, и ничего было нельзя поделать. Но давайте послушаем отца Джона Саймеса, который сам попал под раздачу в Хиросиме:
"Мы обсуждали этику использования бомбы... мне кажется логичным что те, кто поддерживает тотальную войну В ПРИНЦИПЕ не может жаловаться на войну против собственного гражданского населения."
\\Если Вы считаете,что это нормально,то о чем можно с Вами спорить?
Самир видите, св. отец, сам жертва бомбардировки, сказал что это логично. На 6 августа в Хиросиме находилось 40 тысяч солдат, штаб Пятой дивизии и 2-й армии, которая защищала юг Японии, это был крупный транспортный узел, узел связи, здесь находились оборонные предприятия и склады. Это все в городе находилось. Нагасаки - кпруный морской порт, там тоже военных объектов было немало. Или вы хотели бы чтобы японские солдаты все это вынесли из города, сами вышли бы на безопасное расстояние и построились, чтобы вы смогли на них сбросить бомбу и не задеть гражданских? Вряд ли это получилось бы, как вы думаете?
Вот еще мнения:
"Раздаются голоса, что бомба никогда не должна была быть использована. Я не могу согласиться с такими идеями... Я удивлен тем, что очень достойные люди, - но люди, которые в большинстве случаев сами не имели намерения отправится на фронт - предпочли бы не сбросить бомбу, а вместо этого принести в жертву миллион американских жизней и четверь миллиона британских." (Черчилль)
"... если бы атомная бомба не была бы использована, приведенные мною свидетельства говорят о том, что было бы еще много месяцев смерти и разрушений на гигантской шкале" (физик Карл Комптон).
"Чингиз-Хан и его Орды не могли бы быть более беспощадными (чем японцы). У меня нет сомнений, относительно того, что две атомные бомбы сброшенные на Хиросимау и нагасаки были необходимы. Без них сотни тысяч гражданских лиц в Малайе и Сингапуре, и миллионы самих японцев погибли бы." (Ли Куан, бывший премьер-министр Сингапура и отец сингапурского экономического чуда, который сам был в японской оккупации и чуть не был расстрелян за участие в сопротивлении)
shutt
\\что-то у Вас там смешались в кучу кони, люди
В смысле?
\\По поражению Квантунской армии - им был продемонстрирован вариант Мажино-2 от Манштейна, но с коррективами Василевского. Настолько успешно, что побороть растерянность штаб Квантунской армии оказался не в силах. И, закономерно, потерпел сокрушительное поражение.
Можете назвать это нападение внезапным и вероломным. Молотов только за час до атаки сообщил, что объявляется война, а 5-летний договор о ненападении, заключенный в апреле 1941 был в 1945 лишь денонсирован, но не аннулирован и свою силу сохранял бы до апреля 1946.
\\Так как план Тихоокеанской кампании рассматривался в Токио приоритетным. В частности Японию крайне интересовал Индокитай, а не ДВ СССР. Так что Пакт Молотова-Риббентропа был использован самураями как повод для проведения собственной стратегический линии в Антикоминтерновском Пакте. Японская Империя крайне нуждалась в Индокитае и не была заинтересована разбрасываться крайне необходимыми ресурсами по разным театрам военных действий, так как на горизонте уже ясно вырисовывалась война за доминирование в Тихоокеанском Регионе с США. Победил прагматизм в чистом виде.
То есть у вас получается, что японцы не нарушили договор только потому, что им это было невыгодно - и поэтому им можно было объявить войну. А если бы было выгодно, но они не нарушили - то что - нельзя? Факт остается фактом - неспровоцированная агрессия против Японии, которая со своей стороны договора придерживалась даже в 1941, несмотря на давление со стороны Гитлера. "С кем поведешься - от того и наберешься".
=============================
Но мне все кажется, что эту тему лучше в отдельной ветке обсуждать, причем тут ИГИЛ?
Нет, Петр 1. Ломоносов ограничился университетом. Patriot пишет:
цитата:
Я бы так оценил - 80% - атомные бомбы, 20% - Василевский. Просто потому что 1.5 миллиону советских войск до Японии было бы не на чем добраться.
Только не Василевский, а Сталин. Надежда у японцев была не на Квантунскую армию, а на то, что СССР выступит посредником между Японией и США, выторговав отказ от безоговорочной капитуляции. Ну а наступление Василевского показало, что этого не будет. Не зря ведь Квантунская армия почти не сопротивлялась, а отступала по приказу, а потом дисциплинированно капитулировала.
\\Не заметили,коллега,что Вы начали оспаривать редакцию БСЭ?
Жизнь меня опередила. Обратите внимание на буковку "С" в середине.
\\Между тем,предлагаю обсудить перемирие с 27 февраля в Сирии.
Слив Асада, что тут обсуждать? Китайская сумка с сувенирами, надувная лодка, корабль.
\\Нет, Петр 1. Ломоносов ограничился университетом.
Это породия на прием НЛП - разблокирование мозга коллеги SVH с помощью ключевых слов, а то он очень негативно настоен относительно академий и академиков.
\\Только не Василевский, а Сталин.
Ну, тогда не "бомбы", а Трумэн.
\\Надежда у японцев была не на Квантунскую армию, а на то, что СССР выступит посредником между Японией и США, выторговав отказ от безоговорочной капитуляции. Ну а наступление Василевского показало, что этого не будет.
К наступлению СССР они оказались не готовы. Считали что или его не будет, или оно начнется не раньше весны 1946. Да и вообще к августу 1945 Квантунская армия была далеко не в лучшей форме.
\\Не зря ведь Квантунская армия почти не сопротивлялась, а отступала по приказу, а потом дисциплинированно капитулировала.
Это не совсем так. Рескрипт Императора от 15 августа был двысмысленным. Там просто говорилось о том, что Япония принимает Потсдамскую декларацию, но ничего не говорилось о сроках. Многие вобще не поняли что он имел в виду и конец это войны или нет. В итоге некоторые части яростно сопротивлялись, а некоторые сразу сдались, полагая, что война уже закончилась. В войска были даже направлены принцы для разьяснений Рескрипта, но понятно что донести до всех eго смысл у них бы все равно не получилось.
===========
Какие у вас новости вообще? Что за цены на бензин слышно? Скоро ли Россия будет переименована в Московию?
Жизнь меня опередила. Обратите внимание на буковку "С" в середине.
А я тут причем? Patriot пишет:
цитата:
Это породия на прием НЛП - разблокирование мозга коллеги SVH с помощью ключевых слов, а то он очень негативно настоен относительно академий и академиков.
))) Patriot пишет:
цитата:
Ну, тогда не "бомбы", а Трумэн.
Нет, именно бомбы. Ибо когда я говорил, что японцев заставил Сталин, я имел в виду, что надежды японцы связывали не военной мощью Квантунской армии, которая была нулевой и оказать помощь метрополии не могла хотя бы по причине отсутствия флота, а с дипломатической, надеждой, что Сталин сможет смягчить требования англо-саксов. Patriot пишет:
цитата:
К наступлению СССР они оказались не готовы. Считали что или его не будет, или оно начнется не раньше весны 1946. Да и вообще к августу 1945 Квантунская армия была далеко не в лучшей форме.
К наступлению СССР у Квантунской армии все более-менее боеспособное давно забрали. Да и ее победа/поражение никак не влияли на судьбу самой империи. Patriot пишет:
цитата:
Это не совсем так. Рескрипт Императора от 15 августа был двысмысленным. Там просто говорилось о том, что Япония принимает Потсдамскую декларацию, но ничего не говорилось о сроках. Многие вобще не поняли что он имел в виду и конец это войны или нет. В итоге некоторые части яростно сопротивлялись, а некоторые сразу сдались, полагая, что война уже закончилась. В войска были даже направлены принцы для разьяснений Рескрипта, но понятно что донести до всех eго смысл у них бы все равно не получилось.
А что там было двусмысленно? Можно конкретизировать?
цитата:
Я повелел принять Потсдамскую декларацию. Мое мнение не изменилось. Я повелеваю всем присоединиться ко мне. Примите условия немедленно. Чтобы народ мог знать о моем решении, я повелеваю срочно подготовить императорский рескрипт по этому вопросу
А я причем? И вообще, мне в загранпаспорте имя изуродовали, и сказали что это сделано в соответсвии с правилам передачи русских имен на французский, поскольку он, видите ли, все еще международный язык дипломатии.
\\Нет, именно бомбы. Ибо когда я говорил, что японцев заставил Сталин, я имел в виду, что надежды японцы связывали не военной мощью Квантунской армии, которая была нулевой и оказать помощь метрополии не могла хотя бы по причине отсутствия флота, а с дипломатической, надеждой, что Сталин сможет смягчить требования англо-саксов.
Это не про надежды, а про капитуляцию. Имелось в виду лишь то, что вклад в капитуляцию Японии на 80% проходится на бомбы и 20% на Василевского.
\\К наступлению СССР у Квантунской армии все более-менее боеспособное давно забрали.
Вот именно. Практически, легкая пехота, каратели. Годились лишь против китайских партизан.
\\Да и ее победа/поражение никак не влияли на судьбу самой империи.
Повлияло, но не сильно. Меньше, чем бомбы.
\\А что там было двусмысленно? Можно конкретизировать?
Вот единственное предложение, которое имеет какое-то отношение к директиве войскам:
We have ordered Our Government to communicate to the Governments of the United States, Great Britain, China and the Soviet Union that Our Empire accepts the provisions of their Joint Declaration.
Просто "принимаем" и все. О сроках и порядке сдачи и речи нет.
\\Я повелел принять Потсдамскую декларацию. Мое мнение не изменилось. Я повелеваю всем присоединиться ко мне. Примите условия немедленно. Чтобы народ мог знать о моем решении, я повелеваю срочно подготовить императорский рескрипт по этому вопросу.
Это не то, что содержится в Рескрипте. Никакого "немедленно" там нет. И вообще, о чем именно говорится в "Joint Declaration", на который ссылается император? Вот вы, например, сержант, допустим по имени Хакамада, у вас в подчинении взвод стрелков, сидящих в каком-то бункере посреди Китая. Вот император зачитал по радио свой рескрипт. Что вы поняли из этой речи? Ваши действия? Что ваши начальнику поймут?
Что насчет моих вопросов по вашей стране? Вы уж не молчите. Нам интересно. И насчет Московии хотелось бы побольше узнать. А может сразу - в Чудь? Тогда слово "чудить" приобретет, наконец-то, изначальный смысл. Тогда самца чуди можно будет назвать "чудило", а самку - "чудилой". Звоните срочно вашему куму Порошенко, скажите ему, что найден новый способ потыкать в спящего медведя палкой. У него, кстати, бункер-то свой есть? А то не на помойке же принимать отраву, когда за ним придут?
Жизнь меня опередила. Обратите внимание на буковку "С" в середине.
Коллега,в этом посте Вы изволили допустить уже два косяка: 1. с буковкой "С",которая плавно перешла в буковку "Р", см. статью "Леги" в томе 17 Большой Российской Энциклопедии, 2. вообще спутали меня с Jugin. Упорство и впрямь для лучшего применения. Не-не, и не пытайтесь доказать,что он и я - это одно и тоже лицо...
Отправлено: 26.02.16 17:57. Заголовок: Сегодня,26 февраля в..
Сегодня,26 февраля в 23:00 должно наступить перемирие на две недели минимум. США насчитали аж 97 группировок "правильной" оппозиции. При этом Обама строго предупредил Путина и Асада,что перемирие "следует строго исполнять". Понятно,кто будет нарушителем. Да,сегодня сирийцы должны были восстановить контроль над дорогой в Алеппо.
Отправлено: 27.02.16 07:38. Заголовок: Алеппо = Мариуполь и Харьков.
SVH пишет:
цитата:
США насчитали аж 97 группировок "правильной" оппозиции.
На Украине после майдана путчистов США тоже признали правильными.
SVH пишет:
цитата:
При этом Обама строго предупредил Путина и Асада,что перемирие "следует строго исполнять". Понятно,кто будет нарушителем.
Возможно.
SVH пишет:
цитата:
Да,сегодня сирийцы должны были восстановить контроль над дорогой в Алеппо.
Когда ДРГ ополченцев Донбасса начали Мариуполь обходить и выдвигаться к Харькову - Обама тоже быстро это остановил Минским соглашением отсроченной капитуляции (Донбасса конечно, а не киевской хунты).
Зацените попутно, как Ленин ту же проблему решил: перевел войну за Украину из национальной в классовую плоскость. "За землю, за волю, против министров-капиталистов (олигархов по-нынешнему)". Не просто грамотный, а гениальный ход. Но у украинцев такой альтернативы сейчас нет - либо под "своих" министров-капиталистов ложиться, либо под русских. Cовсем не зажигает, свои-то оно как-то понятней. А правителя такого масштаба и степени левого радикализма, как Ленин, в России нет. Путин - идейный наследник царя, а не Ленина. Вот в этом и есть причина того, что эти дрова не загорелись, а не в том, что там Обама что-то остановил. Поэтому кстати и в памятники Ленину по всей Украине они так вцепились тросами и кранами. Чтобы об этом варианте никто бы даже бы и не вспоминал. Но стремление к свободе и справедливости тросом не стянешь на землю. И на кране не подвесишь. Пробовали многие - бесполезно. Так что все еще впереди.
Отправлено: 29.02.16 10:57. Заголовок: SVH пишет: Что, кол..
Patriot пишет:
цитата:
Что, коллега, выдохлись? :-)
Ничуть. Предлагаю вернуться к теме и обсудить один насущный вопрос. 26 февраля опубликован ролик Первое попадание TOW в Т-90 Вот здесь спецы разглядели: 1. Штору-1,почему-то выключенную, 2. систему динамической защиты «Контакт-5», 3. ПТУР TOW-2A. Возникает вопрос: наш основной боевой танк Т-90 можно "подбить" ПТУРом 87-года?
Сработала. Представители Уралвагонзавода довольны.
\\3. ПТУР TOW-2A. Возникает вопрос: наш основной боевой танк Т-90 можно "подбить" ПТУРом 87-года?
Попадание было, а пробития не было, сработала динамическая защита, боезапас не сдетонировал. Если бы было пробитие, наводчик оттуда бы не выскочил. Танк ушел своим ходом. И что не так с птурcом? Попал, но не подбил.
\\Видео обрывается на моменте бу-буха.
Немного позже. Они оставили лишь кусок про то, как наводчик выскочил. А что было дальше, когда дым рассеялся и танк спокойно себе уехал, им уже расхотелось показывать. Можно, кстати, примерно определить какое было расстояние до цели - 1800 метров.
Отправлено: 29.02.16 20:19. Заголовок: SVH пишет: Видео об..
SVH пишет:
цитата:
Видео обрывается на моменте бу-буха. По существу вопроса чего-нибудь скажете?
Нет. Видео обрывается после того как наводчик, а именно в его сторону башни попал ПТУРС, выскочил из танка. А это значит он не был убит, пробития однозначно не было и даже контузило его легко, хотя своим открытым люком он очень рисковал - затекание ударной волны никто не отменил, а БЧ там минимум около 4 кг + еще 0.33 кг тротилового эквивалента в элементе ДЗ. И ничего, выскочил очень шустро.
Отправлено: 02.03.16 08:44. Заголовок: Hoax пишет: А если ..
Hoax пишет:
цитата:
А если человек не захочет вставать на колени, чтобы подобрать бриллианты, то Аллах своего желания не удовлетворит, не так ли?
Бриллианты это всего лишь пример для 90% посетителей. Аллах велик и изобретателен - ну споткнется человек на ровном месте и окажется на коленях. Результат один.
\\3. ПТУР TOW-2A. Возникает вопрос: наш основной боевой танк Т-90 можно "подбить" ПТУРом 87-года? Попадание было, а пробития не было, сработала динамическая защита,
Это не ответ на вопрос. Привлечение "академиков" в лице полковника Мураховского Что стало с Т-90? запутывает еще больше. Меня сразу покоробило наглое поучение типа
цитата:
Экипаж танка халатно отнесся к своим обязанностям в боевых условиях: на башне были открыты люки, система «Штора» была выключена.
Ага,типа "танк - супер,а танкисты - барахло". А дальше полковник не менее нагло пишет:
цитата:
Но на системах TOW-2A помимо ксеноновой лампы в корме ракеты установлен инфракрасный излучатель со своим модулятором, который также воспринимается координатором, поэтому при подавлении ПТРК TOW-2A система «Штора» неэффективна. И на перспективных машинах, например на модернизированных танках Т-90СМ, она не ставится
Ну, и на фига включать эту Штору? А вот это позорище для нас можно считать установленным фактом:
цитата:
Надо отметить, что на сирийские правительственные Т-72, Т-55, на БМП и другую бронетехнику сирийские специалисты ставят «скворечники» — собственные системы оптико-электронного подавления, функционально аналогичные «Шторе», только «самопальные».
Главный вопрос остается: что на вооружении 1-ой гвардейской танковой армии?
Отправлено: 02.03.16 20:49. Заголовок: SVH Это не ответ на..
SVH
\\Это не ответ на вопрос.
Я вам сообщил что конкретно произошло, а вы уж сами решите, подходит это под ваше совинформбюровское определение "подбил" или нет.
\\Привлечение "академиков" в лице полковника Мураховского
А что не так? Вполне приличный текст. Почти все правильно.
\\Что стало с Т-90? запутывает еще больше.
Ну, не знаю уже, как он еще понятнее мог бы сказать.
\\Меня сразу покоробило наглое поучение типа
Вы какой-то слишком чувствительный...
\\Экипаж танка халатно отнесся к своим обязанностям в боевых условиях: на башне были открыты люки, система «Штора» была выключена.
Люк действительно был открыт, а Штору в боевых условиях все время полагается держать включенной.
\\Ага,типа "танк - супер,а танкисты - барахло".
Барахло - не барахло, но люк полагается держать закрытым. И позиция не совсем правильно была выбрана. И боевого охранения не было, но это скорее к их общевойсковому командиру претензия.
\\А дальше полковник не менее нагло пишет:
Ну почему "нагло"? Не нагло, а правильно.
\\Ну, и на фига включать эту Штору?
Потому что это не универсальная защита. Против TOW-2A она не помогает (как и против РПГ, естественно, тоже), а против систем третьего поколения типа Hellfire, PARS, LAHAT, Spike или Nag - вполне. Откуда вы знаете, из чего именно по вам будут палить? "Шоб було", как говорит наш новый вероятный противник.
\\ цитата: Надо отметить, что на сирийские правительственные Т-72, Т-55, на БМП и другую бронетехнику сирийские специалисты ставят «скворечники» — собственные системы оптико-электронного подавления, функционально аналогичные «Шторе», только «самопальные».
Ну а почему нет? Полезная вещь. По крайней мере хоть узнаете, что по вам лазерный дальномер работает, и откуда.
\\Главный вопрос остается: что на вооружении 1-ой гвардейской танковой армии?
Присягу не давали? Я если бы и знал, все равно не написал бы.
======================================
Обратите внимание на узбекскую няню, которая девочке голову отрезала "по воле аллаха" и показывала ее всем у метро. Это вы с ней собирались вести переговоры о мире и сотрудничестве? Попробуйте, конечно. Возможно она вам голову и не отрежет, раз у нее все колюще-режущее отобрали, но зато отгрызет, если времени побольше дать.
Отправлено: 02.03.16 22:41. Заголовок: Насколько мне извест..
Насколько мне известно, Коперника замучили народной музыкой, а вот Мартина Лютера пристрелили из пищали агенты Иоанна IV за порчу дверей замковой церкви.
Барахло - не барахло, но люк полагается держать закрытым.
Взрывной сирийский опыт: открытые люки Т-90, для чего нужен "Реликт" и кондиционеры 1. ДЗ "Комплект" - это древность, давно выпускается "Реликт". 2. Открытые люки - это средство: а) для быстрого выпрыгивания(рефлексы такие), б) для вентиляции(как замена кондиционеров,каковые ставят на логаны,но на танки - только на экспорт(а Сирия входит в РФ?)). Patriot пишет:
цитата:
Ну почему "нагло"? Не нагло, а правильно.
1. Штора реально защищает - есть хоть какие-то данные?От чего? 2. Штора "светит" - у супостата могут быть тепловизоры для обнаружения объекта "танк со Шторой". Patriot пишет:
цитата:
Ну а почему нет? Полезная вещь.
Потому и стыдно за нас. Ребятам в боевых условиях приходится заниматься самоделками. Patriot пишет:
цитата:
Присягу не давали? Я если бы и знал, все равно не написал бы.
Если знаете,то просто напишите: у наших ребят все хорошо. И бронь крепка и танки наши быстры... Как прочитаешь,что элементарнейшие кондюки ставят только на экспортные танки для алжирцев и индусов...
Обратите внимание на узбекскую няню, которая девочке голову отрезала "по воле аллаха" и показывала ее всем у метро. Это вы с ней собирались вести переговоры о мире и сотрудничестве?
Если она захватит девчушку и пригрозит отрезать ей голову - обязательно вступлю. Обратите внимание,что было ранее и сейчас полно психов, которые полностью перекрывают весь возможный спектр различий людей по половым признакам,расовому происхождению,политическим убеждениям и отношении к религиям. (Стеснительно)Среди них были и вожди, и президенты... (Совсем робко)А сейчас...
\\2. Открытые люки - это средство: а) для быстрого выпрыгивания(рефлексы такие),
Зная как арабы воюют, я бы так не удивлялся.
\\б) для вентиляции(как замена кондиционеров,каковые ставят на логаны,но на танки - только на экспорт(а Сирия входит в РФ?)).
Для вентиляции используйте вентилятор для отвода пороховых газов, а не люк. И вообще это все неправильно. Танки не должны вот так вот сами по себе действовать. Должно быть боевое охранение, как минимум взвод, наблюдатели, пара ПК, хорошо бы еще и усилить 2-3 минометными расчетами для синергического эффекта. По близким видимым целям открываем огонь из пулеметов, противник залег - ведут огонь минометчики. По дальним целям - танковой пушкой. Уже такой целый опорный пункт получается. Выявили расчет TOW - танку не следует стоять вот так вот на высотке, и не перестреливаться с расчетом TOW из танкового пулемета - на 1800 метров - удачи им во что-то попасть, а поставить дымзавесу и отойти за стену дома, а расчетом пусть минометчики займутся, если для пулемета далеко. Видите кстати минус старой полуавтоматики - это вам не "выстрелил и забыл", оператор должен стоять и держать цель в прицеле, а от минометного разрыва рядом ему уже будет не до наведения, бросит цель и ракета уйдет в молоко. Раньше в танковых полках были батальоны "черной пехоты" - мотострелки на БМП, вот они как раз этим и занимались - охраной и сопровождением танков. "Черной" - потому что у них погоны и петлицы были черные, а не красные, а эмблема в петлицах - не танковая, а пехотная. Вот, всему надо молодежь учить...
\\1. Штора реально защищает - есть хоть какие-то данные?От чего?
Хотя это очень старая концепция, разработана еще в 1970-е. На западе документация Шторы появились в 1980, благодаря перебежчику.
\\2. Штора "светит" - у супостата могут быть тепловизоры для обнаружения объекта "танк со Шторой".
Есть и такие? Узкоспециализированные? :-) Не волнуйтесь - работающий двигатель гораздо сильнее светит. Сербы жаровни с углями использовали для имитации тепловой сигнатуры танков и отвлечения бомбардировщиков от реальных целей, - вполне похожа на тепловое излучение от танка с работающим двигателем.
\\Потому и стыдно за нас. Ребятам в боевых условиях приходится заниматься самоделками.
Ну, пожертвуйте им на запчасти. Или вот можно воспользоваться кубинским опытом - село берет шефство над определенным танком в Сирии и содержат экипаж на свои деньги. Ну или даже конголезским - там танкисты более продвинутые, - не ждут подаяний, а сами объезжают деревни и собирают дань. И ведь как откажешь, верно? Никак нельзя отказать.
\\Если знаете,то просто напишите: у наших ребят все хорошо. И бронь крепка и танки наши быстры...
Не в броне дело, а в том что в Сирии нам вообще нечего делать, это не наша война. Этот факт никакой броней не спасешь. У американцев во Вьетнаме тоже были и танки, и вертолеты, и самолеты, и артиллерия. И тем не менее пришлось делать ноги.
\\Как прочитаешь,что элементарнейшие кондюки ставят только на экспортные танки для алжирцев и индусов...
Ну а вы что хотели? Небогатая страна, но с глобальными амбициями? Вы тут противоречий не видите? Так или иначе, все равно придется на чем-то сэкономить, так почему не на более дешевой комплектации? Ну а раз заказчик платит - значит можно и кондишн ему поставить.
\\Если она захватит девчушку и пригрозит отрезать ей голову - обязательно вступлю.
То есть вы так это видите? Почки отвалились - начинаем пить боржоми? А как же профилактика?
\\Обратите внимание,что было ранее и сейчас полно психов, которые полностью перекрывают весь возможный спектр различий людей по половым признакам,расовому происхождению,политическим убеждениям и отношении к религиям.
Вы прямо Обаму тут цитируете: нет исламистов-террористов, есть просто террористы, которые случайно оказались исламистами.
\\Среди них были и вожди, и президенты...
Ага. И президенты с вождями с удовольствием отрезают головы маленьким девочкам и ходят с ними по метро, выкрикивая "Алла, я в бар"! И в телефон у них вбиты номера игиловских рекрутеров...
Знаем,знаем. Карл Мартелл знал и Ричард Львиное Сердце. "Зная,как воюют турки", Уинни Черчилль полез в Дарданеллы и отгреб в Галиполли... Patriot пишет:
цитата:
Для вентиляции используйте вентилятор для отвода пороховых газов
Не хочу. Конструкция моего дивана не предусматривает "вентилятор для отвода пороховых газов". Не пойму,почему можно купить китайский кроссовер за 700-800 тыс рублей с климат-контролем "в базе", в то то время,как она совершенно неизвестна нашим тагильским танкостроителям? Ихний дивайс-то,поди,за миллион зеленых стоит? Или они,как и,простите уж,Вы,путают вентилятор с кондиционером? Patriot пишет:
цитата:
Вот, всему надо молодежь учить...
Умоляю,коллега,только не пытайтесь применить свои поучения на практике. Все(понимаете,решительно все) может оказаться не так,как на самом деле... Patriot пишет:
цитата:
Конечно. Вот здесь можно посмотреть:
Возле танка неустановленного лично мной вероисповедования летала ракета ТОУ? Patriot пишет:
цитата:
Есть и такие? Узкоспециализированные?
Во-первых,Шторы и так видно по свечению(ночью - прекрасно за несколько км). Во-вторых,приборы наблюдения с тепловизором универсальные. В-третьих,давно выпускается комплекс "Накидка" для маскировки теплоизлучения танков и БПМ. Как Штора со всем этим сочетается - ума не приложу. Patriot пишет:
цитата:
Ну, пожертвуйте им на запчасти.
Думаете,им танки даром достались? Если влезли - надо делать всё по уму. Даже корыстные американские империалисты какой-то ленд-лиз в свое время придумали. Patriot пишет:
цитата:
Не в броне дело, а в том что в Сирии нам вообще нечего делать, это не наша война.
Не согласен. Точнее,пора уходить. И дома со своей броней разбираться. Patriot пишет:
цитата:
Ну а вы что хотели? Небогатая страна, но с глобальными амбициями? Вы тут противоречий не видите?
Вижу. Бедная страна может решить задачу уничтожения всех богатых стран артефактами могучих предков. Нет понимания того,что это все,что она(бедная страна) может сделать качественно. Patriot пишет:
цитата:
То есть вы так это видите? Почки отвалились - начинаем пить боржоми? А как же профилактика?
Вас ист дас "профилактика шизофрении"? К примеру,как Вам понравится "профилактика защиты чуйств верующих": Светская инквизиция Парня продержали в психичке 30 дней за фразу "боха нету" на каком-то форуме. Patriot пишет:
цитата:
Вы прямо Обаму тут цитируете: нет исламистов-террористов, есть просто террористы, которые случайно оказались исламистами.
Нет,не так. Террорист не обязательно исламист,а исламист - не обязательно террорист. Patriot пишет:
цитата:
Ага. И президенты с вождями с удовольствием отрезают головы маленьким девочкам
Не в курсе,что авиабомбой можно убить значительно больше маленьких девочек,чем одним ножиком?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме