Отправлено: 10.09.09 08:41. Заголовок: Лучшая армия второй половины ХХ века.

Предлагаю оценить какую армию можно назвать лучшей после 1945.

С ходу можно назвать армию Израиля, однако качество его противников "помогало" одерживать победы в немалой степени.

Затем я бы назвал армию Северного Вьетнама. Как выпрыгнула из джунглей в 1945, так и воевала 50 лет (когда там вьеты ушли из Камбоджи?). Из минусов - большие потери, но в тоже время максимально эффективное использование условий твд.

Великобритания - тут скорее может идти речь о флоте (Фолкленды 82). Из армейских операций есть Суэц 1956, Корею, кофликты в ЮВА (Малайя, Индонезия).

США. Сильная армия, но без все ли было гладко в Корее и Вьетнаме? Из безупречных примеров - Ирак 1991.


Индия. ИМХО, очень неплохо выступила против Пакистана.

Китай. Как оценить опыт Кореи, войн с Индией и Вьтнамом?
СССР. Практически не участвовал в крупных войнах, кроме Афгана. Сложно оценить.

Куба. Весьма активно воевала в Африке крупными контингентами.

ЮАР. Войны с соседями. Армия считалась хорошей.

Франция. В основном сливала войны.

 Отправлено: 15.09.09 12:44. Заголовок: Голицын пишет: На м..

Голицын пишет:

цитата:

На мой взгляд по первой и второй компаниям рельные потери нвф были на 40-50% ниже "заявок".

Тогда получается 8-10 тысяч, а не 11-12 тысяч. Впрочем, Ваша позиция понятна.

Голицын пишет:

цитата:

Либо эти потери заявлялись органами самоуправления чехов, как потери среди местного населения. Хотя как правило это были мужики с синяками на плечах.

Нельзя исключать что в официальные 17 тысяч попали в том числе и мужики, только без синяков. Вполне себе обычные цивилисы.

 Отправлено: 15.09.09 16:19. Заголовок: Угу. А также свежие ..

цитата:

Угу. А также свежие захоронения, фрагменты и т.п. Но! Не всегда есть возможность считать. К примеру, когда "точка" падает на площадь и т.п. То есть, есть значительное число вообще никак не учтенных потерь противника. Либо эти потери заявлялись органами самоуправления чехов, как потери среди местного населения. Хотя как правило это были мужики с синяками на плечах.

Меня сообственно интересовало скорее сколько насчитано с большей долей уверености .
Но и скоко с меньшей ( чего их басурманов жалеть ) .
Да и почему доклады о потерях обрезать именно в двое . Скажем почему не 40 % .


Ну и второй вопрос до кучи .
Насколько вероятно изменение цифр потерь РФ .
Ну там как по ВОВ 9 млн - 20 млн -27 млн - ? .

 Отправлено: 15.09.09 17:33. Заголовок: 2 Удафф 800 тыс. фра..

2 Удафф
800 тыс. французских военных в Алжире - это явный перебор. Маскимум - 400 тыс. В 1959 г., на пике активных боевых операций, осуществлявшихся в феврале-ноябре согласно "плану Шалля" (его автором был французский главнокомандующий в Алжире генерал Морис Шалль), французы имели в Алжире 16 дивизий, распределенных между тремя корпусами и резервом так называемой "Африканской армии" (Armee d'Afrique). Оранский армейский корпус этой армии составляли 5 дивизий (5-я бронетанковая, 4-я мотопехотная, 12-я, 13-я, 29-я пехотные); Алжирский армейский корпус - 3 дивизии (9-я и 20-я пехотные, 27-я альпийская пехотная); армейский корпус Константины - 4 дивизии (2-я мотопехотная, 14-я, 19-я, 21-я пехотные); армейский резерв - 4 дивизии (10-я и 25-я парашютные, 7-я быстроходная механизированная [7-e division mecanique rapide] и 11-я пехотная). Результаты мобильных операций 1959 г. против основных баз ФНО оказались очень успешными для французов - было убито 26 тыс. и взято в плен 10,8 тыс. боевиков Алжирской Освободительной Армии, захвачено 20,8 тыс. единиц различного огнестрельного оружия. Фактически тогда было уничтожено более 40% личного состава военной организации ФНО Алжира.
В 1954-1962 гг., до заключения перемирия, в Алжире погибло в боях и в результате несчастных случаев 24614 французских военных, включая 371 моряка, 1047 служащих ВВС и 487 жандармов. После перемирия погибло 360 военных, а после 2 июля 1962 г. - еще более 500. В округленных цифрах получается, что со стороны французов в боях было убито 16500 военнослужащих (13000 европейцев и 3500 туземцев), погибло при авариях и в других несчастных случаях - 8000 (7000 европейцев и 1000 туземцев). Общее число убитых, вместе с погибшими после перемирия, достигало 25500 чел. Кроме того, во время Алжирской войны умерло от болезней и покончило самоубийством еще 11000 военнослужащих (как европейцев, так и туземцев). Таким образом, все безвозвратные потери вооруженных сил Франции составили 36500 чел.
По официальным данным алжирской стороны, силы Фронта национального освобождения Алжира (как военные из состава Алжирской Освободительной Армии, насчитывавшей 132290 чел., так и "гражданские" члены ФНО, численность которых составляла 204458 чел.) потеряли безвозвратно 152863 чел., то есть более 59%.

 Отправлено: 15.09.09 20:24. Заголовок: Zouave пишет: умерл..

Zouave пишет:

цитата:

умерло от болезней и покончило самоубийством еще 11000 военнослужащих

С болезнями понятно: неевропейские вирусы и бациллы, жара, нехватка воды и пр. - болели много.
Что насчет самоубийств?

 Отправлено: 16.09.09 14:00. Заголовок: Разумеется, число ум..

Разумеется, число умерших от болезней было намного (вероятно, в десять-пятнадцать раз) больше числа самоубийц. Но сотни случаев суицида имели место, причем по самым разным причинам, таким как психическая депрессия, тоска по родине, непереносимость разлуки с близкими, несчастная любовь, переживания от увиденных проявлений крайней жестокости и садизма, и т. д. Кроме того, некоторые военные покончили с собой после подписания Эвианских соглашений 1962 г. (или еще раньше, в 1960-1961 гг.), в знак протеста против политики собственного правительства, предавшего "Французский Алжир".

 Отправлено: 16.09.09 19:34. Заголовок: :sm12: Спасибо. Ин..

Спасибо.
Интересно, превышало ли число самоубийств во время алжирской войны среднестатистический уровень.
Слышала частное французское мнение, что превышало изрядно. Как считаете Вы? :)

 Отправлено: 16.09.09 21:36. Заголовок: Я не знаю всей стати..

Я не знаю всей статистики по самоубийствам во французской армии, но полагаю, что для периода Алжирской войны действительно было характерно повышенное количество суицидов.