Отправлено: 14.09.10 13:38. Заголовок: А куда автор отнес 1..
А куда автор отнес 12 млрд долларов долга Афганистана который простили ЕМНИП частично при Ельцине и окончательно при Путине? Понятное дело вернуть не предоставляется возможным, но как то странно выпадают цифирки. Причем любопытно что именно конкретно входило в долг. Гуманитарка или военная техника. Разное обучение и строительство медного комбината и чего там еще учитывалось или это тоже входило в безвозмездную помощь.
А куда автор отнес 12 млрд долларов долга Афганистана
Статья называется "Расходы СССР на ведение афганской войны в 1984-1987 гг.", так что вопрос ваш не о том.
учитель пишет:
цитата:
Понятное дело вернуть не предоставляется возможным
Кому понятно? Вам или всем? Лично мне не понятно. Финансовый долг всегда можно конвертировать во что-то иное, договориться о рассрочках, о поставках натурой, о предоставлении концессий и пр. Много есть вариантов, а взять и простить долг - это как-то не по-умному, это как-то через жопу. Это называется "просрать все полимеры".
Статья называется "Расходы СССР на ведение афганской войны в 1984-1987 гг.", так что вопрос ваш не о том.
Не надо выборочно читать. Техника военная, обучения и прочее включая еду запросто можно отнести на расходы по войне. Может бюджетная статья и другая, но направление тоже. Я об этом и спросил. Что именно входит в прощенный долг. Мне подробности неизвестны. Энциклоп пишет:
цитата:
Кому понятно? Вам или всем? Лично мне не понятно. Финансовый долг всегда можно конвертировать во что-то иное, договориться о рассрочках, о поставках натурой, о предоставлении концессий и пр. Много есть вариантов, а взять и простить долг - это как-то не по-умному, это как-то через жопу.
Мне так непонятно зачем вообще было раздаривать миллиарды. Поставки чего то там в долг. Хорошо если просто лишних танков с ракетами. Фигня что они денег стоят и пользы для народа от поддержки очередной демократиии в Анголе или Никарагуа нет. Их ведь раздавали не в расчете получить назад. И не только Афганистану. Тот же Египет уже после пинка в зад. Но это надо сказать спасибо замечательной советской власти. Плохая демократичная просто пошла тем же путем. Не удивительно. Те же люди.
Статья называется "Расходы СССР на ведение афганской войны в 1984-1987 гг.", так что вопрос ваш не о том.
Не надо выборочно читать. Техника военная, обучения и прочее включая еду запросто можно отнести на расходы по войне. Может бюджетная статья и другая, но направление тоже. Я об этом и спросил. Что именно входит в прощенный долг. Мне подробности неизвестны. Энциклоп пишет:
цитата:
Кому понятно? Вам или всем? Лично мне не понятно. Финансовый долг всегда можно конвертировать во что-то иное, договориться о рассрочках, о поставках натурой, о предоставлении концессий и пр. Много есть вариантов, а взять и простить долг - это как-то не по-умному, это как-то через жопу.
Мне так непонятно зачем вообще было раздаривать миллиарды. Поставки чего то там в долг. Хорошо если просто лишних танков с ракетами. Фигня что они денег стоят и пользы для народа от поддержки очередной демократиии в Анголе или Никарагуа нет. Их ведь раздавали не в расчете получить назад. И не только Афганистану. Тот же Египет уже после пинка в зад. Но это надо сказать спасибо замечательной советской власти. Плохая демократичная просто пошла тем же путем. Не удивительно. Те же люди.
Отправлено: 14.09.10 20:20. Заголовок: учитель пишет: Мне ..
учитель пишет:
цитата:
Мне так непонятно зачем вообще было раздаривать миллиарды.
А кто сказал, что раздаривалось при СССР? Вы? Так докажите, что раздаривалось с текстами договоров и пр., а пока же ясно одно, что раздаривалось при Ельцине и при Путине, а не при СССР. учитель пишет:
цитата:
Техника военная, обучения и прочее включая еду запросто можно отнести на расходы по войне.
У вас все запросто. Вот и докажите, коли запросто, с фактами - куда что относилось, а не балабольте.
Отправлено: 15.09.10 12:00. Заголовок: Энциклоп пишет: А к..
Энциклоп пишет:
цитата:
А кто сказал, что раздаривалось при СССР? Вы? Так докажите, что раздаривалось с текстами договоров и пр., а пока же ясно одно, что раздаривалось при Ельцине и при Путине, а не при СССР.
Ну что вы не раздаривалось. Просто раздавалось. Я помянул Египет. Можно и про него
29 ноября 1957 г. на заседании Президиума ЦК был утвержден документ "О поставках Египту специмущества". В нем отмечалось, что Государственному комитету Совета Министров СССР по внешним экономическим связям и Министерству обороны СССР при переговорах с представителями египетского правительства надлежит руководствоваться следующим: СССР предоставляет Египту кредит в сумме 700 млн. рублей для оплаты поставок из Советского Союза "машин и оборудования". СССР "дает согласие на поставку вооружения и военного имущества Египту в 1958–1959 гг." Поставку военного имущества производить с оплатой одной трети его стоимости. Кредит предоставляется из расчета 2% годовых и погашается в течение 5 лет равными ежегодными долями, начиная с 1967 г.
Мы даем кредит чтобы нам заплатили из расчета оплаты 1/3 стоимости. Если не дошло. И в 1967 через 10 лет начнутся выплаты. Что было в 1967г?
Уже 11 июня 1967г СССР заявил, что бесплатно возместит Насеру все, что было потеряно в боях на Синайском полуострове. К середине 1968г египетские ВВС достигли своего предвоенного уровня, а в 1969г численность танков была выше, чем на начало войны.
Бесплатно возместит. Вопрос возврате 1/3 уже не поднимался.
Всего же с 1955 по 1975 г. общий объем военно-технического сотрудничества между двумя странами, а вернее - безвозмездной помощи СССР - составил около 9 миллиардов долларов. 18 июля 1972г египетское радио передало речь президента, в которой Садат объявил, что его страна вновь обрела свободу – советские советники, передав все вооружение армии Египта, должны вернуться на родину.
То есть послал СССР в ... вырезано... самоцензурой который не раздавал, а безвозмездно дарил.
советская военная помощь Египту с 1965 по 1972 г. обошлась в 3.2 млрд долларов.
Вопрос стоимости Асуанского комплекса. Нигде не нашел данных о возврате. Если кто имеет буду благодарен. Ни общая сумма ни сколько вернули мне не известно. Но тоже не три копейки.
С 1966 по 1975 гг. СССР предоставил только развивающимся странам оружия, боеприпасов и военного снаряжения в общей сложности на 9,2 млрд. долларов (за 1955–1968 гг. – на 4,5 млрд.), а с 1978 по 1982 гг. – на 35,4 млрд. долларов. Число стран, которые получали советскую военную помощь, в 70-е – 80-е годы также быстро росло: с 1966 по 1975 гг. их число достигло 29, а с 1980 по 1984 гг. – 36.
Но СССР не дарил, он просто раздавал. Например
Поставки на Кубу 12 млн тонн нефтепродуктов по сниженным ценам по сравнению с мировыми ценами. 9 млн перепродавались на внешнем рынке. О чем конечно в СССР никто не подозревал. В нашей современности Украина газ ворует на что сиьно обижаются. Тогда можно было.
До 2006г. включительно Россия списала долгов примерно на 80 млрд. долл. В 2007г. - около 10 (хотя есть цифры и от 3 до 16) В 2008г. - 20 млрд. долл.
Это все долги советских времен, которые и тогда возвращать не собирались.
Это то что СССР не дарил, а просто раздавал.
Энциклоп пишет:
цитата:
Вот и докажите, коли запросто, с фактами - куда что относилось, а не балабольте.
Ну что вы. Разве можно доказать что танки бесплатно поставленные Афганской армии относятся не к товарам народного потребления? Их мазали маслом и кушали советские граждане. Или вы желаете доказать что все эти миллиарды народное правительство Афганистана могло оплатить, но ему страшно помешали?
А что касается балабольства, то очень прозрачное предложение на ответный плевок с целью срочно бежать очередную ябеду писать. Нормальное общение с некоторыми странными господарищами в принципе не возможно. Для себя они считают нормальным ругаться, на оппонента пишут доносы. Хотя бы по делу, послали куда следует, а то изображают оскорбленную невинность.
Ну что вы. Разве можно доказать что танки бесплатно поставленные Афганской армии относятся не к товарам народного потребления? Их мазали маслом и кушали советские граждане. Или вы желаете доказать что все эти миллиарды народное правительство Афганистана могло оплатить, но ему страшно помешали?
Ну да, теперь танков в Авганистан не поставляется, зато оттуда идет один из востребованных товаров народного потребления. Огромный выигрыш для каждого россиянина.
Ну да, теперь танков в Авганистан не поставляется, зато оттуда идет один из востребованных товаров народного потребления. Огромный выигрыш для каждого россиянина.
Отправлено: 15.09.10 18:42. Заголовок: Я жестоко ошибся. Бы..
Я жестоко ошибся. Быстренько поискал и обнаружил
цитата:
В ближайшее время Россия начнет безвозмездные поставки стрелкового оружия и боеприпасов в Афганистан, пообещал участвовавший в переговорах министр иностранных дел РФ Сергей Лавров.«В ближайшее время передадим для МВД Афганистана очередную партию стрелкового оружия и боеприпасов, активизируем подготовку кадров», - цитирует слова Лаврова РИА «Новости».
Нормальное общение с некоторыми странными господарищами в принципе не возможно.
Это вы о себе судя по всему? Еще раз напоминаю, для особо одаренных, что тема называется "Финансовый аспект Афганской войны", а не "Ай, какой был плохой Советский Союз!". С последним вам нужно срочно бежать к Сванидзе, а не набрасывать здесь дерьмо на вентилятор.
Отправлено: 16.09.10 09:37. Заголовок: То есть по поводу то..
То есть по поводу того что миллиарды раздаривались при "ах какая хорошая советская власть" возражений не имеется? И финансовый аспект отнюдь не исчерпывается статьей тоже. Что советский бюджет вообще был странной штукой когда и до и во время Афганистана там оставалась неизменная цифра военных расходов ЕМНИП 3,05млрд руб И что Ельцин к Афганистану отношения не имеет Энциклоп прекрасно знает, но в очередной раз переходит на ругань. Ничего другого и не ожидалось. Я привожу конкретные цифры, в ответ невнятные вопли про Сванидзе который мне совершенно безразличен. Это как с данными Роскомстата. Да, все прекрасно знают что они неполные, но нужно повторять снова и снова, а потом перейти на ругань. И ведь стоит ответно послать туда куда заслуживает, как побежит с визгом писать очередное заявление.
Отправлено: 16.09.10 11:34. Заголовок: Товарищ. Еще раз по ..
Товарищ. Еще раз по буквам. Тема называется "Финансовый аспект Афганской войны 1979-1989 гг.". Ваша же появление в теме с разоблачительными криками: "А куда автор отнес 12 млрд долларов долга Афганистана который простили ЕМНИП частично при Ельцине и окончательно при Путине?" к заявленной тем совсем не относятся. Совсем. Понимаете? Хотите говорить о своем, наболевшем, то создавайте тему и вперед.
учитель пишет:
цитата:
То есть по поводу того что миллиарды раздаривались при "ах какая хорошая советская власть" возражений не имеется?
А вы привели доказательства того, что они раздаривались? Где тексты договоров с дарственными? Нет. Так чему здесь возражать? Очередному вашему флуду?
Отправлено: 16.09.10 12:33. Заголовок: Энциклоп пишет: А к..
Энциклоп пишет:
цитата:
А куда автор отнес 12 млрд долларов долга Афганистана который простили ЕМНИП частично при Ельцине и окончательно при Путине?" к заявленной тем совсем не относятся. Совсем. Понимаете?
Не а не понимаю. Там дальше был конкретный ответ на детское изумление. Хотя бы себя читать можно? Энциклоп пишет:
цитата:
А кто сказал, что раздаривалось при СССР? Вы? Так докажите, что раздаривалось с текстами договоров и пр., а пока же ясно одно, что раздаривалось при Ельцине и при Путине, а не при СССР.
Крики про Ельцина издал не я. Ельцин к СССР отношения не имеет. А вот долги имеют. Если вы считаете что эти поставки не имеют отношения к Афганской войне я весело посмеюсь. Статью читать надо. Энциклоп пишет:
цитата:
А вы привели доказательства того, что они раздаривались? Где тексты договоров с дарственными? Нет. Так чему здесь возражать? Очередному вашему флуду?
Постановление с датой вы не заметили? Обычное выборочное чтение. Заявление о бесплатных поставках тоже. Пишите дальше про вентилятор. По этому поводу можно не возражать. Разводить вопли с криками про Сванидзе (он имеет отношение к финансовым аспектам Афганской войны? ), ругань и жалобы легче и приятнее.
И кстати Энциклоп пишет:
цитата:
Хотите говорить о своем, наболевшем, то создавайте тему и вперед.
Я просто указал на то что статья не вполне адекватная. Многого не учитывает. Как Госкомстат с количеством колбасы в качестве доказательства "Ах какая была советская власть". Вы ж статью тоже выборочно читали
цитата:
Экономисты подсчитывали в буквальном смысле все – обучение афганских студентов в советских вузах, стоимость командировок гражданских специалистов в Афганистан, количество гражданской и военной техники, которая была передана правительству и вооруженным силам этой страны.
Передана видимо все таки бесплатно. И при этом куда долг отнесли? Надо ведь читать
цитата:
Очевидно, в настоящее время никто не в состоянии назвать точную цифру, которая смогла бы охарактеризовать расходы Советского Союза на содержание афганской революции.
Это называется расходы на содержание. Другая статья в бюджете. В каком месте предусмотрена?
цитата:
Исключение составляет лишь размер гуманитарной помощи, предоставленной нашей страной Афганистану. В период с 1978 по 1990 год расходы Советского Союза на подготовку национальных профессиональных кадров для народного хозяйства Афганистана, на помощь в приобретении и использовании ноу-хау, на льготное кредитование и отсрочки по платежам для правительства Афганистана, а также на безвозмездную помощь составили 8 миллиардов 48,6 миллиона инвалютных рублей»[2].
Автор поминает и безвозмездную помощь и только крики про вентилятор раздаются от копиистира. Он даже не понял что скопиистил и яростно борется. А с чем собственно? А не понять. Если не считать изумительного расхождения в цифрах прощенного долга вроде и не с чем.
Есть еще одно интересное место.
цитата:
Абсолютная величина расходов была сравнительно велика, но не составляла ни значительной части Валового Национального Продукта, ни национального бюджета, ни его дефицита тех лет[3].
Не могу быть на 100% уверенным, но ЕМНИП показатели ВВП СССР не известны вообще. В СССР до горбачевской эпохи этот показатель не рассчитывался Центральным статистическим управлением в принципе. Все оценки ВВП СССР делаются на основе тех или иных методов перерасчета макроэкономических показателей советской статистики, сделанных в более-менее частном порядке. При этом у разных исследователей вопроса оценки роста ВВП СССР очень сильно разнятся, в разы. С 2 до 5.
Отправлено: 16.09.10 12:49. Заголовок: А вот еще хорошая ци..
А вот еще хорошая цитата из статьи.
цитата:
Так как опубликованные источники не содержат точных данных о размерах военных расходов СССР за весь период, автор решил прибегнуть к оценке общих расходов, связанных с афганским противостоянием, на основе размеров военных поставок, данные о стоимости которых охватывают 1980-1989 гг. Расходы за 1988-1989 гг. несколько произвольно оценены автором в 6 млрд. в год, исходя из того, что в этот период участие Советской Армии в боевых действиях значительно сократилось, а военные поставки во многом были перераспределены в пользу афганских вооруженных сил, так что прямая экстраполяция роста расходов на содержание ограниченного контингента была бы неправомерной.
Автор смущенно пищет несколько произвольно оценил и опубликованные источники не содержат точных данных о размерах военных расходов СССР за весь период. Я верю что он точно и правильно высосал из пальца цифру. Так и пишет честно Таблица 3. Предполагаемые расходы СССР на ведение афганской войны в 1980-1989 гг. млн. рублей.. К автору претензий никаких. В меру возможности он старался. Но вот если вчитаться в написанное множество дырок.
А кто? Я чью цитату привел, как не вашу собственную? Опять юлите и отказываетесь от своих слов?
учитель пишет:
цитата:
Постановление с датой вы не заметили? Обычное выборочное чтение. Заявление о бесплатных поставках тоже. Пишите дальше про вентилятор.
Я все заметил, я не заметил только доков, где все это поставленное добро дарится СССРом безвозмездно. Вам последнее понятие знакомо? Безвозмездно, т.е. даром, не получая ничего взамен. Взамен ведь можно получать не только деньги. Эти долги возмещались бартером, сахаром, рисом, фруктами, оловом, нефтью и пр. Я уж не говорю о предоставляемых взамен базах, портах, аэродромах, о заключаемых отнюдь не бесплатных контрактах на постройку заводов, ГЭС, АЭС и прочих промобъектов, за которые обычно ведется нешуточная борьба ибо это выгодно экономически. Т.е. все эти долги составляли серьезный задел на будущее влияние и не вина СССР, что российское руководство в виду своей политической слабости и импотенции все это банально слило и профукало. Ну, а нынешним разоблачителям только и остается, что клеймить за это СССР. Не тех клеймите, товарищ.
Отправлено: 17.09.10 10:01. Заголовок: Энциклоп пишет: Я ..
Энциклоп пишет:
цитата:
Я чью цитату привел, как не вашу собственную? Опять юлите и отказываетесь от своих слов?
Надоело. Я тоже привел цитату кто первый издал стон про Ельцина. Не нравится можно пойти к модераторам в очередной раз с жалобой. Энциклоп пишет:
цитата:
Взамен ведь можно получать не только деньги. Эти долги возмещались бартером, сахаром, рисом, фруктами, оловом, нефтью и пр. Я уж не говорю о предоставляемых взамен базах, портах, аэродромах, о заключаемых отнюдь не бесплатных контрактах на постройку заводов, ГЭС, АЭС и прочих промобъектов, за которые обычно ведется нешуточная борьба ибо это выгодно экономически. Т.е. все эти долги составляли серьезный задел на будущее влияние и не вина СССР, что российское руководство в виду своей политической слабости и импотенции все это банально слило и профукало.
Этот серьезный задел существует только в вашем воображении. Если кто-то (конкретно СССР) получает взамен, то миллиардных долгов быть не может. Что касается баз неплохо было бы ознакомиться с историей ВМБ в Сирии. И количеством миллиардов полученых там. А также со стоимостью и возвратом Асуанской плотины. Я вам про конкретноую перепродажу нефтепродуктов Кубой и конкретную бесплатные поставки техники а вы как всегда ударились в рассуждения. И конечно заявление о бесплатной поставке техники или трети стоимости которую так и не выплатили не является доказательством раздаривания. У Энциклопа. Он немедленно предоставит доказательство что это было оплачено.
цитата:
Доля вооруженных сил в бюджете Сирии достигла 71%. Сразу же после войны СССР поспешил безвозмездно компенсировать большую часть утраченного в войне вооружения. СССР начал поставлять вооружение и боевую технику согласно плана формирования ВС Сирии и Египта. В некоторые годы план поставки оружия опережал план обучения и подготовки личного состава. Так, в 1971г количество самолетов МиГ-21 в Египте превышало число летчиков.
Садат говорил «Они затопили нас новым вооружением». Генерал-лейтенант Саад-эд-Дин Шадли « Советская сторона еще со времен Насера продавала нам оружие за полцены. Мы платим египетскими фунтами в кредит с двумя процентами. Более того, мы имеем возможность платить через определенный промежуток времени после получения оружия. Я уверен, что в мире нет другой такой страны, которая смогла бы предоставить Египту оружие на таких условиях оплаты, как это делает СССР…. В общем, можно сказать, что помощь, которую оказывает СССР в строительстве египетских и сирийских ВС для ведения освободительной войны, нам бы не предоставила другая страна и мы бы не смогли вести войну без этой помощи».
Это написано Генерал-лейтенантом Абдель Мокейм Мухаммед Риад НГШ ВС ОАР Генерал-майором Начальник ВНУ МУСТАФА Хасан Эль Гамаль. В книге изданной на русском языке.
А самое интересное что статья процитированная прямо говорит о бесплатных поставках техники. Читайте что скопиистили и будет вам много много щастья.
Короче, фиксим следующее: Начиная с первого вашего поста в этой теме, вы передернули тезисы. Вместо заявленной темы начали обсуждать тему помощи СССР странам третьего мира на примере Афганистана. Это первое.
Второе. Вы вновь подменили тезисы, обвинив СССР в безвозмездном раздаривании этой помощи. Доков, где СССР обязывался дарить все безвозмездно предоставить не смогли, подменив их перечислением некоторых эпизодов помощи.
Третье. Обвинили в бездарном разбазаривании СССР, хотя все разбазарили Ельцин и Путин. То есть вновь передернули.
Вопрос стоимости Асуанского комплекса. Нигде не нашел данных о возврате. Если кто имеет буду благодарен. Ни общая сумма ни сколько вернули мне не известно. Но тоже не три копейки.
Отправлено: 17.09.10 19:50. Заголовок: SVH пишет: В частно..
SVH пишет:
цитата:
В частности,про выгоды:
Вот это и многое другое я видел. Ничего конкретного.
SVH пишет:
цитата:
Проценты с этого капитала российский "Гидропроект" имеет до сих пор, сооружая плотины на четырех континентах. Начиная с 1955 года, компания «Технопромэкспорт» построила более 400 энергетических объектов в 50 странах Европы, Азии, Африки и Латинской Америки, в том числе тепловые, гидравлические и дизельные электростанции, линии электропередачи и подстанции. Самые крупные проекты: Асуанская ГЭС в Египте, Евфратский гидрокомплекс в Сирии, ГЭС «Хоабинь» во Вьетнаме, ТЭС «Еншвальде» в Германии, ТЭС «Агиос Димитриос» в Греции, ТЭС «Жижель» в Алжире, ТЭС «Мултан» в Пакистане.
Это такие теоретические рассуждения. Причем список этих плотин крайне любопытный и в подавляющем числе страны народной демократии. Те самые у которых миллиардные долги. В частности Сирия, Вьетнам и Алжир. Во Вьетнаме у нас хоть база была, а Сирийцы так и не согласились.
SVH пишет:
цитата:
Советский Союз тоже многое получил взамен. Не только египетские пшеницу и хлопок
А во это вещь неконкретная. Плотина стоила пару миллиардов. Пшеницу почему то привозили не из Египта, а из США и Канады. Египетского хлопка я тоже особо не помню. Хотя может быть все это было до 70-х, пока нас не послали в нехорошее место и пришел Садат. Но ЕМНИП как раз Египет долгов особых перед СССР не имел. Поэтому и интересно. Как расплатились и когда.
SVH пишет:
цитата:
Недавно египетский гигант вновь обратился за помощью к своим создателям: плановую реконструкцию ГЭС помогут провести российские предприятия. Главная задача - смена 12 генераторов, которые отслужили чуть ли не по два положенных срока. Тендер на работы выиграл российский концерн «Энергомашэкспорт - Силовые машины» совместно с германской компанией «Сименс».
А вот это гораздо приятне. Тем более не бесплатно ))) Еще бы там про Сименс не было бы вообще замечательно. Как ездивший в Египет могу сказать что русских там радостно приветствуют. Лично у меня было впечатление что в голове у каждого желающего что-то продать такая интересная мысль про лохов которых один раз кинули, а они снова пришли. Возможно это просто лично мое впечатление.
Энциклоп пишет:
цитата:
запутавшись между проклятиями в сторону СССР и очередным враньем в мой адрес начали
Наверное стоит указать что вы вообще применяете один единственный принцип. Что бы вам не показывали (конкретно цитаты из вашей собственной статьи которую не удалось вам осилить, а там четко было про безвозмездную помощь или цитату человека который очень даже в курсе чем именно и как расплачивался Египет) вы переходите на ругань и обвинения во вранье. Я очень вежливо вам сообщаю что некоторые эпизоды обошлись СССР в десятки миллиардов. Можете продолжать флудить на тему "Ах все профукали Ельцин с Путиным" прибывшие с Марса. Требовать докУменты хорошее дело. На такую докторскую диссертацию. Я вот требую что вы мне показали докУментальную цитату где я издал проклятие в адрес СССР или лично вас назвал вруном. Или обвинял в балабольстве которого многие километры. Я подожду. А пока вижу неумение читать статью на которую ссылаетесь. Это сложно, я догадываюсь.
-Никак этот выигрыш с войной не связан, он связан с порядком охраны границ и прочим порядком пересечения. Есть ли , где нибудь указание, что ввод войск связан с наркотрафиком?
Отправлено: 18.12.10 13:57. Заголовок: Коли здесь зашел флу..
Коли здесь зашел флуд о долгах и займах СССР, то вот какую картину разбазаривания этих средств при Ельцине нарисовал Михаил Полторанин в своих воспоминаниях:
Работа с долгами Советского Союза была любимым занятием гайдаровской команды. К ним она припадала толпой, словно паломники к святому источнику. На вспашке зелено-долларовой нивы потели и сам Гайдар, и его братья по «чикагскому разуму» — Петр Авен, Анатолий Чубайс, Александр Шохин, Михаил Касьянов, Андрей Вавилов и проч. и проч.
На наши вопросы в дни заседаний правительства мы всегда получали туманные ответы. Все делалось тоже в глубокой тайне. Позже Гайдар обнародовал сумму внешней задолженности СССР в 110 миллиардов долларов. Касьянов— 95 миллиардов, ЦРУ США насчитало — 70,2 миллиарда, представители Счетной палаты РФ на основании документов подтвердили — 37 миллиардов долларов. Близкую к этой цифре называл последний премьер СССР Павлов — 35 миллиардов долларов. (ЦРУ США пояснило, что в его сумму вошли и коммерческие кредиты).
В то же время Советскому Союзу 49 государств должны были свыше 120 миллиардов долларов. Такому положительному сальдо можно только завидовать.
Как видим, между подтвержденными цифрами и выдуманными экономистами-финансистами разница ощутимая. Но деньги из страны отправляли не по ведомостям Счетной палаты, а по документам, составленным теми самыми экономистами-финансистами. Куда, на какие счета — догадаться не трудно. А зарубежные дебиторы нам что-то платили? Не припомню, чтобы в бюджет страны поступали сколько-нибудь значительные суммы.
Работа с долгами была превращена в сверхдоходную подпольную индустрию. Только слышались иногда крысиные взвизги— это отпихивали друг дружку от корыта с зеленым кормом чиновники. На работе с внешними долгами, как лебеда на навозной куче, быстро выросли известные олигархи. Как же удалось так по-дьявольски запутать простой вопрос? Казалось бы, взяла страна в долг, и вот она запись в минфиновских кондуитах — не вырубить топором. Дала — тоже несмываемая отметина в документах. Все как на ладони.
Отправлено: 21.12.10 17:32. Заголовок: А если все таки верн..
А если все таки вернуться к Афгану. Действительно каким таким медом там намазано, что лезут туда все кто может. С совершенно непонятными перспективами и непредсказуемыми затратами?
Бремя "белого человека". По всей видимости, на западе считают, что там живут папуасы у которых стеклянные бусы можно обменять на нечто драгоценное. Шутка конечно, но с горькой усмешкой. Потому как не исключаю и такой вариант.
Отправлено: 22.12.10 10:46. Заголовок: Ну, не то, чтобы уж ..
Ну, не то, чтобы уж совсем ничего в Афганистане не было. Как-никак горная страна. БСЭ вещает:
Геологическое строение и полезные ископаемые. Территория Афганистан в основном расположена в альпийском горноскладчатом поясе. Сев. Афганистан слагают известняки и обломочные породы мела и кайнозоя. К нижнему мелу приурочены месторождения природного горючего газа (Шибарган) и проявления нефти (Ангот), а к палеогену - залежи барита, целестина и серы. Меловые и кайнозойские отложения слабо дислоцированы в эпоху новейшей активизации и залегают на складчатых породах палеозоя, местами триаса и юры. С ними связаны месторождения каменного угля, с верхней юрой - горючий газ, каменная (поваренная) соль (Таликан, Такчахана) и гипс. Угленосные толщи юры, лавы и обломочные породы триаса появляются вблизи осевой зоны Паропамиза - Гиндукуша. Её слагают метаморфические породы докембрия, с которыми связаны месторождения лазурита (Сарысанг) и бериллиевых руд в пегматитовых жилах (в Нуристане), сланцы, песчаники, известняки и лавы палеозоя. Эти породы смяты в складки варисцийской складчатостью и пронизаны гранитоидами карбона и юры. К ним приурочены месторождения железных руд (Хаджигек, разведано св. 100 млн. т), свинца и цинка (Фаринджаль, Биби-Гаухар, Тулак), золота (в Бадахшане, Газни). На Ю. развиты породы мезозоя и кайнозоя, прорванные молодыми гипербазитами и гранитоидами. В Хазара джате из-под отложений мезозое, рыходят субплатформенные отложения палеозоя и докембрийские породы. На Ю.-В. развиты меловые и палеогеновые цоррды, смятые альпийским тектогенезом в линейные складки; остальные области испытали горообразование.
Отправлено: 23.12.10 18:04. Заголовок: Madmax1975 пишет Б..
Madmax1975 пишет
цитата:
БСЭ вещает
Честно сказать из того что она вещает, мне понятными оказались в основном предлоги и союзы. Даже если там где нибудь что то и лежит, на то чобы это выкопать денег и времени уйдет вагон и маленькая тележка. Нам бы на своей территории все разведать, не говорю выкопать. Но мы то ладно, приграничная страна, можно попробовать сделать вторую Монголию. Американцы то там чего забыли? Откровенно ведь проигрышный проект, как в политическом так и в экономическом плане. А Британия в позапрошлом веке? Ну не за потенциальным газом ведь они туда полезли.
Герыч конечно многим нравится. Но ведь до афгана он успешно производился и экспортировался из "золотого треугольника" и никто туда не совался с миротворчеством, или антитеррором.
Отправлено: 25.12.10 14:07. Заголовок: Рынок сбыта и сфера ..
Рынок сбыта и сфера экономического, политического, технического и т.п. влияния - тоже драгоценность. К тому же любая война требует ресурсы. Технику, снаряжение надо ремонтировать, боеприпасы и т.п. надо производить - следовательно загружаются производственные мощности и печатный станок. Еще один способ оттянуть кризис.
Моджахедов или талибов по горам гонять - много ресурсов не надо
Не скажите. По сравнению с IIIМв - да. Но, если включить сюда логистику и все сопутствующее (например еду и водичку они не местную изволят кушать), то суммы должны набегать немаленькие.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 22
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме