Отправлено: 24.11.10 18:53. Заголовок: Офицеры и солдаты

Вынос из комментов в ветке Постнуклеар.

 Отправлено: 01.12.10 21:21. Заголовок: СМ1 пишет: С процес..

СМ1 пишет:

цитата:

С процессом структурирования государства и элиты, такая схема не прокатывает.

Чего это вдруг? Именно так государства и возникают. Банда пришлых отморозков облагает данью местных. Через тысячу лет про то пишут умные книжки типа "Вече и князь" и снимают красивое кино типа "Ярослав".

СМ1 пишет:

цитата:

Офицерство - это часть верхнего социального слоя.

Высшее офицерство - да, вровень с экплуататорами. А Ванька-взводный? Такой же пролетарий, только ремень с дырками.

СМ1 пишет:

цитата:

начало становления системы военного образования - это 18 век.

Системы образования регулярного европейского образца. Утверждать, что европейские рыцари или московские воеводы не имели военного образования - это явный перехлест.

 Отправлено: 04.12.10 23:14. Заголовок: Военная иерархия. Си..

Военная иерархия. Система со слабой обратной связью. Вирусы - например уголовная субкультура или коррупция поражают систему, иммунитета нет. Как отреагирует на такие вызовы:
- вчера 80% солдат русские, завтра 80% нерусские (низкая культура, отсутствие индивидуальной ответственности итд)
- вчера 80% солдат с десятилеткой, завтра 80% с ВО
- вчера 80% новобранцев крестьяне, завтра 80% горожане.

 Отправлено: 05.12.10 14:54. Заголовок: Гость пишет: Вирусы..

Гость пишет:

цитата:

Вирусы - например уголовная субкультура или коррупция поражают систему, иммунитета нет.

Есть системы с предустановленным антивирусом иммунитетом? Назовите их, пожалуйста.

 Отправлено: 10.12.10 20:30. Заголовок: Промышленное произво..

Промышленное производство. При всей условности профсоюз эффективней офицерского суда чести.

 Отправлено: 11.12.10 14:06. Заголовок: Профсоюз не поражает..

Профсоюз не поражается коррупцией? Не контролируется мафией? Ой ли?

 Отправлено: 12.01.11 21:49. Заголовок: Morgenstern пишет: ..

Morgenstern пишет:

цитата:

Интересно, прав ли был Петр Первый, заставлявший дворян поступать на службу рядовыми?

Думаю сто раз был прав. Да ведь люди прошедшие "снизу в верх" ценятся не только в армии, но и во всех отраслях общества.

 Отправлено: 12.01.11 22:26. Заголовок: klen7832 пишет: Дум..

klen7832 пишет:

цитата:

Думаю сто раз был прав. Да ведь люди прошедшие "снизу в верх" ценятся не только в армии, но и во всех отраслях общества.

цитата:

Матушка была еще мною брюхата, как уже я был записан в Семеновский полк сержантом...

Пушкин А. С. Повести покойного Ивана Петровича Белкина. Капитанская дочка

 Отправлено: 12.01.11 22:43. Заголовок: RVK пишет: Пушкин А..

RVK пишет:

цитата:

Пушкин А. С. Повести покойного Ивана Петровича Белкина. Капитанская дочка

Так это - послепетровские дворянские вольности.

 Отправлено: 13.01.11 00:19. Заголовок: Хэлдир, да я знаю, н..

Хэлдир, да я знаю, но поживи Петр подольше это бы при нём началось. Крутоватая мера была, вот и искали обходные пути.

 Отправлено: 13.01.11 11:24. Заголовок: Хэлдир пишет: Так э..

Хэлдир пишет:

цитата:

Так это - послепетровские дворянские вольности.

Приходится опровергать себя самого.
Практика зачисления на командные должности в армию, по крайней мере сразу после рождения, существовала и при Петре. Более того - с его ведома.
Сын Б.П. Шереметева сразу после рождения был пожалован чином фенрика. Распоряжением самого царя.

 Отправлено: 13.01.11 11:47. Заголовок: Хэлдир пишет: Практ..

Хэлдир пишет:

цитата:

Практика зачисления на командные должности в армию, по крайней мере сразу после рождения, существовала и при Петре. Более того - с его ведома.

А на какие должности нужно зачислять представителей правящего класса?
С рождения и служит и правит.

 Отправлено: 13.01.11 12:35. Заголовок: СМ1 пишет: С рожден..

СМ1 пишет:

цитата:

С рождения и служит и правит.

Нет!
С рождения до восшествия на трон проходит формально все должности!

 Отправлено: 13.01.11 13:27. Заголовок: СМ1 пишет: А на как..

СМ1 пишет:

цитата:

А на какие должности нужно зачислять представителей правящего класса?

Да мне пофиг! Я просто попытался исправить собственную же ошибку.
ИМХО, практика прохождения всей служебной лестницы "от киля до клотика" - палка о двух концах; имеет свои плюсы и минусы. И неизвестно - чего больше.

 Отправлено: 13.01.11 14:05. Заголовок: RVK пишет: С рожден..

RVK пишет:

цитата:

С рождения до восшествия на трон проходит формально все должности!

С рождения до восшествия на трон проходят члены ОДНОЙ фамилии (в случае если преемственность не нарушена).
В остальных случаях "трон" - это достижения по вехам послужного списка.
Хотя, троном можно назвать и стул во главе стола в своём поместье.
Хэлдир пишет:

цитата:

ИМХО, практика прохождения всей служебной лестницы "от киля до клотика" - палка о двух концах; имеет свои плюсы и минусы.

Важна практика и осознание сути служения, а не шагание по ступенькам.

 Отправлено: 13.01.11 14:42. Заголовок: Пара вопросов: 1. Д..

Пара вопросов:

1. Должны ли офицеры иметь денщиков?

2. Должны ли офицеры и солдаты питаться из одного котла?

 Отправлено: 13.01.11 14:50. Заголовок: Hoax пишет: 1. Долж..

Hoax пишет:

цитата:

1. Должны ли офицеры иметь денщиков?

При сегодняшних социальных и технологических условиях это ненужный архаизм. Без адъютанта, имхо не обойтись.
Hoax пишет:

цитата:

2. Должны ли офицеры и солдаты питаться из одного котла?

Если перевести бытовое обслуживание на аутсорсинг то они и будут питаться из одного котла. Естественно разница в жаловании открывает для офицера несколько больше возможностей для выбора.
Только вот общий стол нарушает субординацию.

 Отправлено: 13.01.11 15:57. Заголовок: СМ1 пишет: При сего..

СМ1 пишет:

цитата:

При сегодняшних социальных и технологических условиях это ненужный архаизм.

Ну сейчас понятно, даже в военное время, на передовой (в локальных конфликтах) офицер может обойтись и без денщика, а вот в годы ВМВ?


СМ1 пишет:

цитата:

Только вот общий стол нарушает субординацию.

Зато укрепляет доверие рядового состава к командному. Что, в свою очередь, как раз помогает бороться с нарушением субординации.

 Отправлено: 13.01.11 16:31. Заголовок: СМ1 это была полушут..

СМ1 это была полушутка. Вы разве не поняли?

 Отправлено: 13.01.11 16:42. Заголовок: СМ1 пишет: Только в..

СМ1 пишет:

цитата:

Только вот общий стол нарушает субординацию.

Это по чему же? Кто служил, знает, что офицер питающийся из "одного котла" с солдатом всегда вызывает уважение, а соблюдение субординации тут не причем.

 Отправлено: 13.01.11 16:43. Заголовок: Hoax пишет: а вот в..

Hoax пишет:

цитата:

а вот в годы ВМВ?

По моему, зависит от ранга и должности. Если бытовое самообслуживание мешает выполнению служебных обязанностей, то, вероятно, нужен кто-то, кто снимет это бремя.
Hoax пишет:

цитата:

Зато укрепляет доверие рядового состава к командному.

Если КАК ИСКЛЮЧЕНИЕ или даже определённая регулярность (вроде "домашнего" ритуала) - безусловно, да.
Как правило, думаю, нет. Солдатский и офицерский трёп за столом - это две разные плоскости.

 Отправлено: 13.01.11 16:46. Заголовок: СМ1 пишет: Если КАК..

СМ1 пишет:

цитата:

Если КАК ИСКЛЮЧЕНИЕ или даже определённая регулярность (вроде "домашнего" ритуала) - безусловно, да. Как правило, думаю, нет. Солдатский и офицерский трёп за столом - это две разные плоскости.

Дело не в трёпе. Принимать пищу солдаты и офицеры, конечно должны врозь -- это естественно, т. к. солдаты могут получить доступ к информации, которая им не положена.

Речь идёт о том, что они питаются за разными столами, но из одного котла. нет отдельно готовки для солдат и для офицеров.

 Отправлено: 13.01.11 16:48. Заголовок: klen7832 пишет: Это..

klen7832 пишет:

цитата:

Это по чему же? Кто служил, знает, что офицер питающийся из "одного котла" с солдатом всегда вызывает уважение, а соблюдение субординации тут не причем.

Вы, вероятно, путаете "из одного котла" и "за одним столом". Офицер непосредственно командующий подразделением - да. Время от времени или даже как правило.
Но чтобы ВСЕ офицеры за одним столом с солдатами... Примеров не знаю. Офицерский клуб штука закрытая.

 Отправлено: 13.01.11 16:49. Заголовок: Hoax пишет: Речь ид..

Hoax пишет:

цитата:

Речь идёт о том, что они питаются за разными столами, но из одного котла.

Ну, это я неточно выразился или Вы не так поняли.

 Отправлено: 13.01.11 16:59. Заголовок: RVK пишет: Вы разве..

RVK пишет:

цитата:

Вы разве не поняли?

Признаться, не сразу.

 Отправлено: 13.01.11 17:13. Заголовок: СМ1 пишет: Офицерск..

СМ1 пишет:

цитата:

Офицерский клуб штука закрытая.

Тогда словосочетание -за общим столом -следует писать в кавычках.