Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 03.07.12 13:31. Заголовок: Англо-польский союз 1939 г. Вызываю Lob'a.
Lob сделал заявление: цитата: | До 25.08.39 англо-польского военного союза не было. Все действия после 25.08.39 определялись именно этим договором. |
| Мой тезис. До 25.08.39 г. существовал англо-польский военный союз. Все действия после 25.08.39 г. определялись эти союзом, одной из частью которого было заключение договора 25.08.39 г. Вызов сделан. Если непонятно, кому вызов, то добавлю.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
Ответов - 191
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 04.07.12 15:23. Заголовок: Мой тезис. Англо-пол..
Мой тезис. Англо-польский военный союз заключен 25.08.39. Даю определение : военный союз - это обязательство воевать вместе против третьей стороны, если она нападет на кого-нибудь из союзников. Соответственно все последующие действия Англии определяются именно договором от 25.08.39. Утверждение о наличии некоего военного союза между Англией и Польшей до 25.08.39 встречает вопрос : зачем заключать договор о военном союзе 25.08.39, если этот союз уже есть? По сути, если Jugin ответит на этот вопрос, я спокойно признаю свое поражение в дуэли.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 04.07.12 20:13. Заголовок: Lob пишет: Утвержде..
Lob пишет: цитата: | Утверждение о наличии некоего военного союза между Англией и Польшей до 25.08.39 встречает вопрос : зачем заключать договор о военном союзе 25.08.39, если этот союз уже есть? По сути, если Jugin ответит на этот вопрос, я спокойно признаю свое поражение в дуэли. |
| Можно было ответить вопросом на вопрос: а зачем заключать договор о военном союзе 26.05.42 г. договор о военном союзе, если с июня 1941 г. СССР и Англия союзники. Можно начать рассказывать об этапах заключения договоров, которые могут начинаться с политических деклараций, продолжаться соглашениями и заканчиваться договорами, как это было с СССР. А можно было просто прочитать сам договор. цитата: | Соглашение о взаимопомощи между Соединенным Королевством и Poland.-Лондон, 25 августа 1939 года. Правительство Соединенного Королевства Великобритании и Северной Ирландии и правительством Польши: Desiring to place on a permanent basis the collaboration between their respective countries resulting from the assurances of mutual assistance of a defensive character which they have already exchanged: Желая поставить на постоянной основе сотрудничество между странами в результате заверения о взаимной помощи, носящий оборонительный характер, которыми они уже обменялись: Решили заключить соглашение с этой целью и назначили своих полномочных представителей: |
| (Перевод кривоватый, сорри, если кто сделает лучше - отлично). Вам какой вариант объяснения больше всего подходит? А если не подходит ни одно, то вперед - в бой. И еще по сути: разве наличие военного союза до 25.09.39 г. зависит от того, как я отвечу на вопрос? Он или есть или его нет. И Вы либо знаете, что он есть/нет, либо не знаете, что он есть/нет. Судя по заданному вопросу - не знаете.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 05.07.12 11:01. Заголовок: Jugin пишет: Судя п..
Jugin пишет: цитата: | Судя по заданному вопросу - не знаете |
| Фиксирую обсуждение личности оппонента на черной речке. Теперь о тезисе. Англо-польский договор заключен 25.08.39. Смысл этого договора - обязательство Англии воевать за Польшу против Германии. Это мой тезис. Согласны?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 05.07.12 11:13. Заголовок: Lob пишет: Теперь о..
Lob пишет: цитата: | Теперь о тезисе. Англо-польский договор заключен 25.08.39. Смысл этого договора - обязательство Англии воевать за Польшу против Германии. Это мой тезис. Согласны? |
| А по этому поводу никто и не спорил, речь шла совсем о другом. Об этом. цитата: | До 25.08.39 англо-польского военного союза не было. Все действия после 25.08.39 определялись именно этим договором. |
| Так как, Вы его защищаете или признаете поражение, как обещали? Или вновь начнете говорить что-то иное, лишь бы не защищать свой же тезис и не выполнять свои же обещания?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 05.07.12 11:20. Заголовок: Jugin пишет: А по э..
Jugin пишет: цитата: | А по этому поводу никто и не спорил, речь шла совсем о другом. Об этом. |
| Кто там с кем спорил мне совершенно неинтересно. Я хочу получить от Вас наконец-то ясный и недвусмысленный ответ - Договор от 25.08.39 - это обязательство Англии воевать вместе с Польшей против Германии, да или нет?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 05.07.12 12:46. Заголовок: Lob пишет: Кто там ..
Lob пишет: цитата: | Кто там с кем спорил мне совершенно неинтересно. |
| Мы с Вами. И я даже вызвал Вас на дуэль. И Вы даже сообщили, на каких условиях готовы сразу же признать свое поражение. И Вы, тут уже не "даже", а "естественно", свои обещания не выполнили. Lob пишет: цитата: | Я хочу получить от Вас наконец-то ясный и недвусмысленный ответ - Договор от 25.08.39 - это обязательство Англии воевать вместе с Польшей против Германии, да или нет? |
| Я всегда ясно и недвусмысленно говорил, что это обязательство Англии воевать вместе с Польшей против Германии. Это выражалось в том, что я ни слова не говорил против. Я так же не выступаю против того, что Волга впадает в каспийское море, что настоящая фамилия Сталина - Джугашвили и что Вы усиленно делаете все возможное, чтобы и не принимать вызов и не признавать себя побежденным. И уж тем более не признаваться в том, что просто не знали ничего об англо-польских отношениях в 1939 г., хотя с жаром что-то стали доказывать. Ну так как: вызов принимаете? Или все же выполняете свое обещание и признаете поражение, как сами и обещали?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 07.07.12 13:42. Заголовок: Так вызов давно прин..
Так вызов давно принят. Мой пост от 5.07 цитата: | Англо-польский договор заключен 25.08.39 |
| Нехорошее ощущение что Вы специально не увидели ответ. Доказательств пока не вижу, только смешные требования признать свое поражения до обсуждения. Так все-таки начнете доказывать ли как?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 07.07.12 13:46. Заголовок: Вообще странное Ваше..
Вообще странное Ваше поведение. Я предложил самый простой способ - объяснить, зачем, уже имея обязательства воевать за Польшу, Англия 25.08.39 подписала документ, состоящий именно из обязательства воевать за Польшу. Дали бы объяснение и все. Вместо этого Вы отказались на это отвечать и пошли по долгому пути рассуждений. Дело ваше, но Вы не можете не понимать, что это ключевой вопрос данной ветки и он будет задан столько раз, сколько понадобится. Без ответа на этот вопрос Вы проиграете дуэль, чтобы Вы там потом ни будете говорить. В общем, действуйте, как считаете нужным.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 07.07.12 13:52. Заголовок: Jugin пишет: Я всег..
Jugin пишет: цитата: | Я всегда ясно и недвусмысленно говорил, что это обязательство Англии воевать вместе с Польшей против Германии. Это выражалось в том, что я ни слова не говорил против |
| Это две разные вещи.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 16.07.12 11:18. Заголовок: Итак прошло 10 дней...
Итак прошло 10 дней. И честный, судя по этой фразе Lob пишет: цитата: | зачем заключать договор о военном союзе 25.08.39, если этот союз уже есть? По сути, если Jugin ответит на этот вопрос, я спокойно признаю свое поражение в дуэли. |
| и очень смелый Lob так и не рискнул сказать принимает он вызов или нет. Гвозди бы делать из этих людей, если больше ни на что они не годятся.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 16.07.12 12:49. Заголовок: Jugin пишет: и очен..
Jugin пишет: цитата: | и очень смелый Lob так и не рискнул сказать принимает он вызов или нет. Гвозди бы делать из этих людей, если больше ни на что они не годятся |
| Высказанное мною предположение приобрело уверенность. Теперь могу заявить совершенно обосновано : Jugin специально не видит ответы оппонента. Мягко говоря , это не делает ему чести. Lob уже два раза заявил "Военный союз заключен 25.08.39". В третий раз - это мое заявление.. Большими буквами "ВОЕННЫЙ СОЮЗ МЕЖДУ БРИТАНИЕЙ И ПОЛЬШЕЙ ЗАКЛЮЧЕН 25.08.39 И НИКАК НЕ РАНЕЕ" ПОВТОРЯЮ ЕЩЕ РАЗ, В ЧЕТВЕРТЫЙ РАЗ. Я ПРИНИМАЮ ВЫЗОВ. МОЕ УТВЕРЖДЕНИЕ : "ВОЕННЫЙ СОЮЗ МЕЖДУ БРИТАНИЕЙ И ПОЛЬШЕЙ ЗАКЛЮЧЕН 25.08.39 И НИКАК НЕ РАНЕЕ" Жду от Вас опровержения или подтверждения без всякого словоблудства типа "я никогда не оспаривал", а прямого мужского ответа на вопрос - является ли договор от 25.08.39 обязательством Великобритании воевать за Польшу. Очередное игнорирование моего уже несколько раз заданного вопроса будет признано поражением в дуэли.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 16.07.12 13:09. Заголовок: Lob пишет: Высказан..
Lob пишет: цитата: | Высказанное мною предположение приобрело уверенность. Теперь могу заявить совершенно обосновано : Jugin специально не видит ответы оппонента. |
| очень оригинальное заявление, особенно в рамках заявленной темы. цитата: | Lob сделал заявление: цитата: До 25.08.39 англо-польского военного союза не было. Все действия после 25.08.39 определялись именно этим договором. |
| Это то, что я оспариваю. А это ответ. Lob пишет: цитата: | Военный союз заключен 25.08.39". В третий раз - это мое заявление.. Большими буквами "ВОЕННЫЙ СОЮЗ МЕЖДУ БРИТАНИЕЙ И ПОЛЬШЕЙ ЗАКЛЮЧЕН 25.08.39 И НИКАК НЕ РАНЕЕ" ПОВТОРЯЮ ЕЩЕ РАЗ, В ЧЕТВЕРТЫЙ РАЗ. Я ПРИНИМАЮ ВЫЗОВ. МОЕ УТВЕРЖДЕНИЕ : "ВОЕННЫЙ СОЮЗ МЕЖДУ БРИТАНИЕЙ И ПОЛЬШЕЙ ЗАКЛЮЧЕН 25.08.39 И НИКАК НЕ РАНЕЕ" |
| Вы никак не можете понять, что речь идет не о сроках заключении договора? Вам смелость не позволяет сказать: был или не был военный союз (не договор о военном союзе, а военный союз) до 25.08 39 г.? Так как, Вы считаете ложным свой тезис, что цитата: | До 25.08.39 англо-польского военного союза не было. |
| Или будете его отстаивать? Lob пишет: цитата: | Жду от Вас опровержения или подтверждения без всякого словоблудства типа "я никогда не оспаривал", а прямого мужского ответа на вопрос - является ли договор от 25.08.39 обязательством Великобритании воевать за Польшу. |
| Совершенно поразительное неумение читать. Вы не в курсе. что фраза "я никогда не оспаривал" обозначает, что я согласен с данным утверждением? Тогда специально для тех, кто слабо знаком с русским языком: Я считаю, что договор от 25.08.39 г. является обязательством Великобритании воевать за Польшу. Какие-то слова в моем предложении Вам непонятны, то спрашивайте, не стесняйтесь. Или воспользуйтесь словарем русского языка, лучше всего под редакцией Ожегова. Lob пишет: цитата: | Очередное игнорирование моего уже несколько раз заданного вопроса будет признано поражением в дуэли. |
| Ну если в очередной раз Вы не сможете понять, что я написал, то можете признавать что угодно.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 16.07.12 13:30. Заголовок: Jugin пишет: Я счит..
Jugin пишет: цитата: | Я считаю, что договор от 25.08.39 г. является обязательством Великобритании воевать за Польшу. |
| Ну наконец-то! Всего-лишь после третьего напоминания под угрозой признания поражения в дуэли. Теперь о сути. Мой тезис. Я ПРИНИМАЮ ВЫЗОВ. ВОЕННЫЙ СОЮЗ МЕЖДУ БРИТАНИЕЙ И ПОЛЬШЕЙ ЗАКЛЮЧЕН 25.08.39 И НИКАК НЕ РАНЕЕ" До 25.08.39 англо-польского военного союза не было. Насколько я понял, Вы нашли противоречие между двумя последними фразами и прокомментировали его. Прокомментировать то прокомментировали, но суть противоречия не указали. Пожайлуста, укажите, в чем суть противоречия. Jugin пишет: цитата: | Вы никак не можете понять, что речь идет не о сроках заключении договора? Вам смелость не позволяет сказать: был или не был военный союз (не договор о военном союзе, а военный союз) до 25.08 39 г.? |
| То есть, прочитав фразу "ВОЕННЫЙ СОЮЗ МЕЖДУ БРИТАНИЕЙ И ПОЛЬШЕЙ ЗАКЛЮЧЕН 25.08.39 И НИКАК НЕ РАНЕЕ" Jugin как ни в чем не бывало снова задает вопрос, считает ли Lob, был ли союз до 25.08.39. Фиксирую очередное, второе по счету, демонстративное сознательное "невидение" ответа на вопрос.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 16.07.12 13:33. Заголовок: Lob пишет: Я ПРИНИМ..
Lob пишет: цитата: | Я ПРИНИМАЮ ВЫЗОВ. ВОЕННЫЙ СОЮЗ МЕЖДУ БРИТАНИЕЙ И ПОЛЬШЕЙ ЗАКЛЮЧЕН 25.08.39 И НИКАК НЕ РАНЕЕ" До 25.08.39 англо-польского военного союза не было. |
| Вот и чудно. Ваши условия и судья?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 16.07.12 13:35. Заголовок: В общем, как я понял..
В общем, как я понял, Ваша тактика заключается в том, чтобы засловоблудить ветку бесконечными постами-наездами что я чего-то не понимаю или боюсь. Предлагаю закончить эту бодягу и перейти к сути. Назначение судьи. Я как обычно здесь принято предлагаю СМ1. Вроде не ангажирован. Вопрос по сути один, много постов не займет и без вашего стремления удлиннить ветку давно был бы разобран, так что думаю, он согласится. Ваши предложения.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 16.07.12 13:37. Заголовок: Условие мое одно и я..
Условие мое одно и я его высказал в самом первом посте на ветке. При аргументированном ответе на вопрос цитата: | зачем заключать договор о военном союзе 25.08.39, если этот союз уже есть? |
| я спокойно признаю свое поражение. если я откажусь признать ответ аргументрованным, за меня это спокойно сделает судья.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 16.07.12 14:31. Заголовок: Lob пишет: я спокой..
Lob пишет: цитата: | я спокойно признаю свое поражение. если я откажусь признать ответ аргументрованным, за меня это спокойно сделает судья. |
| Читайте тогда написанное ранее. цитата: | Желая поставить на постоянной основе сотрудничество между странами в результате заверения о взаимной помощи, носящий оборонительный характер, которыми они уже обменялись: |
| Перевести на постоянную основу ряд соглашений, подписанных ранее. И изучайте историю дипломатии. И узнайте, что и договор 1939 г. был не договором о военном союзе, а договором о взаимной помощи. Официально. Которая была обещана Англией Польше 31 марта 1939 г. и Польшей Англии 6 апреля 1939 г. Так что это Вы должны начать объяснять, зачем подписывать договор о взаимной помощи, когда эта взаимная помощь была уже обещана обеими странами в отношении друг к другу. Честно говоря, я совершенно не верю, что Вы хоть что-то назовете аргументированным доказательством, как и в то, что станете хоть что-то доказывать, а не повторять что-то без конца,в основном, то, что я чего-то не знаю и что-то не понимаю. Что-то очень тайное, о чем вы говорить, конечно, не будете.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| администратор
|
Пост N: 1728
|
|
Отправлено: 16.07.12 18:23. Заголовок: Я вижу, Jugin не в с..
Я вижу, Jugin не в состоянии признать своё поражение. Ну что же, заставить его сделать это никто не может. Всё добровольно.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 16.07.12 20:20. Заголовок: Hoax пишет: Я вижу,..
Hoax пишет: цитата: | Я вижу, Jugin не в состоянии признать своё поражение. |
| Поражение в чем? В том, что существовал союз между Англией и Польшей, который был официально заключен соглашением от 6 апреля 1939 г.? В существовании которого не сомневались такие несколько более информированные, чем Ноах, как Майский и Литвинов? Ну просто никак не могу. А вот в том, что доказать что-то Lob не смогу, не сомневаюсь нисколько. Человеку, который считает, что гарантии независимости и блокирование резолюции ООН по частному вопросу, это одно и то же, потому что он так считает, что-то доказать невозможно. Мне интересней, можно ли доказать Вам? Вот Вы знаете о соглашении о взаимной помощи между Польшей и Англией от 6 апреля? если да, то считаете ли это союзом? А если нет, то чем иным и чем это соглашение принципиально отличалось от договора о взаимопомощи от 25 августа? Можете ответить? Добровольно? Или не ответить. Тоже добровольно. В качестве иллюстрации того, кому и что можно доказать.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 17.07.12 08:01. Заголовок: Jugin, в том что Вы ..
Jugin, в том что Вы начненте словоблудить, называя договор о военном союзе договором о взаимной помощи, не дав определения ни первому ни второму, кто бы сомневался. Вы насчет судьи и условий снова не заметили. Итак, Jugin, Вы согласны на СМ1 как судью, да или нет?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 17.07.12 08:15. Заголовок: Lob пишет: Jugin, в..
Lob пишет: цитата: | Jugin, в том что Вы начненте словоблудить |
|
Нужно дать ему за словоблудие техническое поражение. Чтоб не повадно было впредь.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 17.07.12 11:19. Заголовок: Lob пишет: Jugin, в..
Lob пишет: цитата: | Jugin, в том что Вы начненте словоблудить, называя договор о военном союзе договором о взаимной помощи, |
| Бредите? Или просто совсем не в курсе? Точно, не в курсе. Ограничиваетесь словоблудием и демагогией. Układ o pomocy wzajemnej między Rzecząpospolitą Polską a Zjednoczonym Królestwem Wielkiej Brytanii i Irlandii Północnej Agreement of Mutual Assistance between the United Kingdom and Poland.-London, August 25, 1939. Так что это не я, это поляки и англичане Вас не послушали и назвали договор о союзе договором о взаимопомощи. О чем Вы, естественно, понятия не имели, судя по этой фразе. Не пробовали что-то узнать вместо того, чтобы заниматься демагогией? Зря. Lob пишет: цитата: | не дав определения ни первому ни второму, кто бы сомневался |
| А я разве обещал малограмотных учить азам дипломатии? Даже мысли не было. Lob пишет: цитата: | Итак, Jugin, Вы согласны на СМ1 как судью, да или нет? |
| Согласен. А почему так категорично и с подведением черты? Я разве возражал? Или это просто очередной Ваш демагогический прием? Тогда, конечно, совершенно другое дело. Энциклоп пишет: цитата: | Нужно дать ему за словоблудие техническое поражение. Чтоб не повадно было впредь. |
| А Вам-то зачем нужно показывать, что Вы в теме ни в зуб ногой? Неужто только из принципа.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 18.07.12 12:51. Заголовок: Jugin пишет: 16.07.1..
Jugin пишет: 16.07.12 15:31 цитата: | И изучайте историю дипломатии. И узнайте, что и договор 1939 г. был не договором о военном союзе, а договором о взаимной помощи. |
| Jugin пишет:Вчера 12:19 цитата: | Так что это не я, это поляки и англичане Вас не послушали и назвали договор о союзе договором о взаимопомощи. О |
| Первое. Договорились. Приглашаем СМ1. Второе. Пока он обдумывает предложение, Вы разберитесь, в какой из своих фраз Вы соврали. Для ясности на будущее. Третье. Так Вы все таки признаете, что это был договор о союзе?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 18.07.12 13:14. Заголовок: Jugin пишет: В том..
Jugin пишет: цитата: | В том, что существовал союз между Англией и Польшей, который был официально заключен соглашением от 6 апреля 1939 г.? В существовании которого не сомневались такие несколько более информированные, чем Ноах, как Майский и Литвинов? |
| Уж не считаете ли Вы данным соглашением "Коммюнике о переговорах между министром иностранных дел Польши Ю. Беком и премьер-министром Великобритании Н. Чемберленом" от 6 апреля 1939? Ну так вынужден Вас огорчить - это коммюнике не было официально заключенным соглашением о чем ясно говорит текст коммюнике: цитата: | Беседы с Беком охватывали широкий круг вопросов и показали, что оба правительства полностью согласны относительно некоторых общих принципов. Было согласовано, что две страны готовы вступить в соглашение постоянного и взаимного характера с целью заменить существующую временную и одностороннюю гарантию, данную польскому правительству правительством Его Величества *. До заключения постоянного соглашения Бек дал правительству Его Величества гарантию, что правительство Польши будет считать себя обязанным оказывать помощь правительству Его Величества на тех же самых условиях, что и условия, содержавшиеся во временной гарантии, уже данной Польше правительством Его Величества. Подобно временной гарантии постоянное соглашение не будет направлено против какой-либо другой страны, а будет иметь целью гарантировать Великобритании и Польше взаимную помощь в случае любой угрозы, прямой или косвенной, независимости одной из сторон. Было признано, что некоторые вопросы, включая более точное определение различных ситуаций, при которых могла бы возникнуть необходимость в такой помощи, потребуют дальнейшего изучения, прежде чем может быть заключено постоянное соглашение. Было достигнуто согласие, что вышеупомянутая договоренность не помешает ни одному из правительств заключать соглашения с другими странами в общих интересах укрепления мира3 4 . |
| К этому можно добавить "Телеграмму полномочного представителя СССР в Великобритании И. М. Майского в Народный комиссариат иностранных дел СССР" от 6 апреля 1939 г., в которой, в частности, говорится: цитата: | Галифакс ознакомил меня сегодня с текстом того заявления об англо-польских переговорах, которое премьер сегодня же огласил в парламенте {{** См. док. 254.}}, а затем отчасти по собственной инициативе, отчасти в ответ на мои вопросы сделал следующие пояснения. 1. Никакого, хотя бы временного, договора между Беком и Галифаксом подписано в Лондоне не было. Единственный документ, фиксирующий его переговоры,— это опубликованное коммюнике (оглашенное премьером в палате), согласованное между обеими сторонами. В дальнейшем предполагается заключить окончательный двусторонний пакт взаимопомощи, однако Галифакс не мог хотя бы приблизительно указать срок его подписания. |
| Хотя Вы можете сказать, что либо Майский, либо Галифакс, либо оба просто-напросто врут. Jugin пишет: цитата: | Вы знаете о соглашении о взаимной помощи между Польшей и Англией от 6 апреля? если да, то считаете ли это союзом? А если нет, то чем иным и чем это соглашение принципиально отличалось от договора о взаимопомощи от 25 августа? |
| Это было не соглашение, а заявление о готовности заключить такое соглашение, детали которого предполагалось уточнить. Ну и было еще заявление Бека о гарантиях помощи Англии со стороны Польши.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 20.07.12 18:53. Заголовок: K.S.N. пишет: Уж не..
K.S.N. пишет: Уже не считаете ли Вы нужным присоединиться к дуэли в качестве одного из его участников? А все, что я считаю, я выскажу в ходе дуэли. Если она, конечно, состоится.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 21.07.12 05:16. Заголовок: Jugin пишет: Уже не..
Jugin пишет: цитата: | Уже не считаете ли Вы нужным присоединиться к дуэли в качестве одного из его участников? |
| Отчего же Вы не предложили поучаствовать в дуэли Hoax-у? Я же всего лишь ответил на вопросы, которые Вы задали ему. Jugin пишет: цитата: | А все, что я считаю, я выскажу в ходе дуэли. Если она, конечно, состоится. |
| Вот я и сомневаюсь, что дуэль вообще состоится, оттого и привел тексты коммюнике от 6 апреля и письмо Майского, из которых следует, что соглашение заключено не было. Имеете что-то возразить по существу?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 21.07.12 16:49. Заголовок: K.S.N. пишет: Отчег..
K.S.N. пишет: цитата: | Отчего же Вы не предложили поучаствовать в дуэли Hoax-у? Я же всего лишь ответил на вопросы, которые Вы задали ему. |
| Это Ваш ответ? K.S.N. пишет: цитата: | Вот я и сомневаюсь, что дуэль вообще состоится, оттого и привел тексты коммюнике от 6 апреля и письмо Майского, из которых следует, что соглашение заключено не было. Имеете что-то возразить по существу? |
| Имею. В ходе дуэли. Lob, как я понимаю, СМ1 отказался быть судьей. Предлагайте кого-нибудь еще и скажите что-нибудь по поводу регламента.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 21.07.12 16:54. Заголовок: Jugin пишет: Это Ва..
Jugin пишет: Lob имеет право дуэлировать первым. Мое участие или неучастие будет определяться конкретными формулировками дуэли.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 21.07.12 17:13. Заголовок: K.S.N. пишет: Lob и..
K.S.N. пишет: цитата: | Lob имеет право дуэлировать первым. Мое участие или неучастие будет определяться конкретными формулировками дуэли. |
| Формулировки указаны. Дуэлянт тоже. Разница просто между Вами и Lobом в том, что Вы что-то прочитали, прежде чем начинать говорить, а Lob нет. Из-за чего и идет дуэль. А лично вам советую почитать эту книгу и дальше, и тогда вопросы о том, какие взаимоотношения были между Англией и Польшей до 25 августа 1939 г. отпадет сам собой. Там все написано. И никаких тайн и открытий с моей стороны.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 21.07.12 17:26. Заголовок: Jugin пишет: Формул..
Jugin пишет: Ну вот лично меня не вполне устраивает формулировка про "военный союз", потому что лично я не уверен. что договор о взаимопомощи равнозначен военному союзу. Jugin пишет: цитата: | А лично вам советую почитать эту книгу и дальше, и тогда вопросы о том, какие взаимоотношения были между Англией и Польшей до 25 августа 1939 г. отпадет сам собой. |
| Я читал. Были взаимные гарантии и обсуждение условий договора о взаимопомощи. И я считаю, что гарантии, даже взаимные не равнозначны договору или соглашению.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 21.07.12 20:41. Заголовок: Jugin пишет: И ника..
Jugin пишет: цитата: | И никаких тайн и открытий с моей стороны. |
| Как же так? Сначала Вы заявили, что ни в коем случае нельзя путать договор о военном союзе с договором о взаимопомощи. Затем заявили, что договор о взаимопомощи вполне можно назвать договором о военном союзе. А теперь заявляете, что никаких тайн со своей стороны не выдали. Как раз наоборот, каждый Ваш следующий пост все таинственее и таинственнее. Может дело в тех самых книгах, которые Вы рекомендуете? Пожалуйста, разъясните, в каких книгах говорится, что договоры о военном союзе нельзя путать с договором о взаимопомощи, а затем те книги, где говорится, что это одно и тоже. Сравнив эти книги, можно будет сделать какой-нибудь вывод.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 21.07.12 23:41. Заголовок: K.S.N. пишет: И я с..
K.S.N. пишет: цитата: | И я считаю, что гарантии, даже взаимные не равнозначны договору или соглашению. |
| Ну вот и третий вариант: никакого союза не было. Можете начать спорить с Lob по этому поводу. Lob пишет: цитата: | Сначала Вы заявили, что ни в коем случае нельзя путать договор о военном союзе с договором о взаимопомощи |
| Вы уверены, что говорили со мной? И здесь? И меня с собой не перепутали? Как я понимаю, если я попрошу подтверждения этих слов, то его не будет ибо сие не есть правда. А как называть человека, который не говорит правду, а совсем наоборот, можно называть так, как его называют толковые словари русского языка? Lob пишет: цитата: | А теперь заявляете, что никаких тайн со своей стороны не выдали. |
| Я же не виноват, что для Вас тайной является то, что заключили 25 августа 1939 г. Англия и Польша. Так что для Вас, видимо, все же открыл тайну. Но я говорил ведь не о Вас, О сколько Вам открытий чудных Готовит просвещенья дух. Я говорил о других. Lob пишет: цитата: | Как раз наоборот, каждый Ваш следующий пост все таинственее и таинственнее. Может дело в тех самых книгах, которые Вы рекомендуете? Пожалуйста, разъясните, в каких книгах говорится, что договоры о военном союзе нельзя путать с договором о взаимопомощи, а затем те книги, где говорится, что это одно и тоже. Сравнив эти книги, можно будет сделать какой-нибудь вывод. |
| Да успокойтесь, ни в каких. В тех. что Вы будете читать. Это же Вы сколь метко, столь и безграмотно заметили цитата: | Jugin, в том что Вы начненте словоблудить, называя договор о военном союзе договором о взаимной помощи, |
| Сейчас уже узнали, как назывался этот договор? Или все еще находитесь во тьме кромешной? Кстати, в таком варианте Вы продолжаете считать его военным союзом или уже мнение изменили? Если считаете, можете спорить с K.S.N.. Кстати, а что обозначает вот это: цитата: | в каких книгах говорится, что договоры о военном союзе нельзя путать с договором о взаимопомощи, |
| Кто и что здесь путает. И что нельзя с чем путать? И почему Вы так ничего не сказали о регламенте и о другой кандидатуре судьи?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 22.07.12 15:10. Заголовок: Ну вот. Jugin все в..
Ну вот. Jugin все время твердит, что Lob ничего не знает, потому что не прочитал того, что знает Jugin. А когда Lob смиренно просит у него показать, что именно Jugin читал, в ответ только лепет. Так бы сразу и сказали, что отсебятину несете. Jugin пишет: цитата: | Lob пишет: Сначала Вы заявили, что ни в коем случае нельзя путать договор о военном союзе с договором о взаимопомощи Вы уверены, что говорили со мной? И здесь? И меня с собой не перепутали? Как я понимаю, если я попрошу подтверждения этих слов, то его не будет ибо сие не есть правда. А как называть человека, который не говорит правду, а совсем наоборот, можно называть так, как его называют толковые словари русского языка |
| Мой пост от 18.07.12 13:51 перечитайте. Получите удовольствие при чтении своей первой цитаты. Извинений не жду.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 22.07.12 15:14. Заголовок: В общем, судя по том..
В общем, судя по тому, что СМ1 на форуме появляется, но эту ветку игнорирует, в судьи он не хочет. Есть другие предложения?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 22.07.12 16:18. Заголовок: Lob пишет: В общем,..
Lob пишет: цитата: | В общем, судя по тому, что СМ1 на форуме появляется, но эту ветку игнорирует, в судьи он не хочет |
| Видите ли, я человек, как бы сказать, ответственный. Взявшись судить, могу не довести до конца из-за ряда внешних обстоятельств. Я тут сдуру выиграл тендер на оборудование системой пожаротушения крупнейшей ГРЭС в мире. Дел будет за гланды и я не хочу подводить людей. Ни здесь, ни там. С другой стороны, полагаю, что кроме меня судей масса. Ну и дуэли коллеги Юджина, КАК ПРАВИЛО, как-то не находят логического завершения.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.07.12 06:03. Заголовок: Спасибо за ответ. Зд..
Спасибо за ответ. Здесь по сути обсуждается один вопрос, заданный мною в своем первом посте - "зачем заключать договор о военном союзе 25.08.39, если этот союз уже есть? " Это есть условие согласно дуэльному кодексу, без ответа на который дуэль не может быть закончена. А других условий у меня нет. Вся тактика моего оппонента сводится к тому, чтобы убежать от ответа и затянуть обсуждение. Задача судьи - поставить ему этот вопрос и решить, насколько ответ аргументирован. Я тут лично могу только указать на слабые места аргументации Jugin, и только. Так что после Вашей команды на ответ Jugin на это условие дуэль долго не продлится - пост Jugin или отказ , мои комментарии, неизбежный снова пост Jugin, Ваше решение. Лично я не тороплюсь, Jugin тоже.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 23.07.12 21:19. Заголовок: Lob пишет: Ну вот. ..
Lob пишет: цитата: | Ну вот. Jugin все время твердит, что Lob ничего не знает, потому что не прочитал того, что знает Jugin. А когда Lob смиренно просит у него показать, что именно Jugin читал, в ответ только лепет. Так бы сразу и сказали, что отсебятину несете. |
| Дык, Lob пишет: цитата: | Мой пост от 18.07.12 13:51 перечитайте. Получите удовольствие при чтении своей первой цитаты. Извинений не жду. |
| Перечитал. Моргу даже процитировать. цитата: | Jugin пишет: 16.07.12 15:31 цитата: И изучайте историю дипломатии. И узнайте, что и договор 1939 г. был не договором о военном союзе, а договором о взаимной помощи. |
| И еще раз процитировать, что Вы написали. цитата: | Lob пишет: Сначала Вы заявили, что ни в коем случае нельзя путать договор о военном союзе с договором о взаимопомощи |
| И никак не извиняюсь ибо зачем мне извиняться за Ваше ... эээ ... слова, не соответствующие истине. Впрочем, если Вы выделите болдом слова, в которых я по вашему честному мнению утверждал, что " ни в коем случае нельзя путать договор о военном союзе с договором о взаимопомощи", а не то, что договор о военном союзе назывался договором о взаимопомощи, то готов извиняться и извиняться. Или честно называть Вас так, как Вы того заслуживаете. если не сумеете выделить. Надеюсь, Вы не возражаете? Lob пишет: цитата: | Здесь по сути обсуждается один вопрос, заданный мною в своем первом посте - "зачем заключать договор о военном союзе 25.08.39, если этот союз уже есть? " |
| Неверно в принципе. Здесь обсуждается был ли военный союз между Англией и Польшей до 25 августа 1939 г. А вот вопрос зачем заключать договор в той или иной форме, в какой он был заключен, вряд ли может быть всерьез аргументирован, только на уровне измышлений. Так что не передергивайте, плз. Тем более, что на этот вопрос ответ заключен в самом тексте договора, который Вы отказались считать аргументом. Так что, если сам текст договора не является для Вас аргументом, то уж все остальное точно не ко мне. Lob пишет: цитата: | В общем, судя по тому, что СМ1 на форуме появляется, но эту ветку игнорирует, в судьи он не хочет. Есть другие предложения? |
| Да все равно. Кроме Обу. Лишь бы не было вопросов с тем, что доказываем и с регламентом. Lob пишет: цитата: | Я тут лично могу только указать на слабые места аргументации Jugin, и только. |
| Дык, тут аргументация ни к чему. Тут все проще: есть документы. Более того, в тексте самого договора от 25 августа все указано. Вы просто пока еще не удосужились с ним ознакомиться. Кстати, уже узнали, что он назывался "Договором о взаимопомощи"? Или Вы о каком-то еще, только Вам, честнейшему человеку, известном говорите? Дабы потом не возникало сомнений, Вы уж скажите заради Бога. Lob пишет: цитата: | Задача судьи - поставить ему этот вопрос и решить, насколько ответ аргументирован. |
| Очень оригинальная трактовка обязанностей судьи: ставить глупые вопросы, какие не входят в тему обсуждения. Вы уж как-нибудь поаккуратней с советами.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 24.07.12 09:23. Заголовок: Jugin пишет: Неверн..
Jugin пишет: цитата: | Неверно в принципе. Здесь обсуждается был ли военный союз между Англией и Польшей до 25 августа 1939 г. А вот вопрос зачем заключать договор в той или иной форме, в какой он был заключен, вряд ли может быть всерьез аргументирован, только на уровне измышлений. Так что не передергивайте, плз. |
| То есть Вы официально отказываетесь выполнять условие?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 24.07.12 13:16. Заголовок: Lob пишет: То есть ..
Lob пишет: цитата: | То есть Вы официально отказываетесь выполнять условие? |
| Чего? Какое условие? Есть тезис. цитата: | Мой тезис. До 25.08.39 г. существовал англо-польский военный союз. |
| Есть Ваше утверждение. цитата: | До 25.08.39 англо-польского военного союза не было. |
| Какие еще условия могут быть. Особенно с учетом Вашего честного обещания цитата: | : зачем заключать договор о военном союзе 25.08.39, если этот союз уже есть? По сути, если Jugin ответит на этот вопрос, я спокойно признаю свое поражение в дуэли. |
| И моего ответа из самого текста договора. цитата: | Желая поставить на постоянной основе сотрудничество между странами в результате заверения о взаимной помощи, носящий оборонительный характер, которыми они уже обменялись: |
| На который Вы не отреагировали, подтверждая тем самым, что вы не только не считаете текст договора аргументом в споре, но и являетесь очень честным и неимоверно порядочным человеком. Теперь новая попытка передернуть? Ну-ну...
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 25.07.12 14:51. Заголовок: Насчет условий почит..
Насчет условий почитайте дуэльный кодекс. Не выполнивший условие проигрывает дуэль. Насчет текста. Так мое условие, упрощенно говоря, в этом и заключается, чтобы Вы объяснили, что означают слова текста договора "сотрудничество на постоянной основе " и чем они отличаются от предыдущей формулировки "временная гарантия" . Именно это Вы не объяснили. Как объясните, дуэль закончится.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
Ответов - 191
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
|