Отправлено: 07.01.06 02:12. Заголовок: Комбриг на проводе
Здравия желаю, господа офицеры!
Ну вот, "Ничего не боясь" капитально переделана. Однако возникла проблема. Когда я обратился к прежнему издателю с просьбой опубликовать вещь, идея была принята "на ура!" Но оказалось, что вторая версия больно наступает на чьи-то мозоли! Публикация возможна только в том случае, если я позволю цензурные изменения. Я было согласился, но потом решил, что выставлять произведение в искалеченном виде не стоит. Придётся потом жалко и многословно доказывать офицерскому собранию, что ты не верблюд. Тем не менее, есть два запасных варианта.
1. Просить администрацию militera.lib.ru выложить эссе хотя бы в "Журнале", как проект. НО В ПЕРВОБЫТНОМ ВИДЕ! Иллюстрации остаются прежними. Желающие могут увидеть их на http://users.i.com.ua/~zhistory/kombrig/kbrg0.htm
2. Публиковать книгу прямо в дискуссионном поле, как я сделал в своё время с "Танковым аспектом". Но жалко места. Произведение увеличилось в объёме чуть ли не вдвое.
Уважаемый Александр Ясько, самозваный т. Комбриг! Не могу удержаться, чтобы не сделать ряд замечаний. 1. Суворов якобы доказал, что "большевики-фанатики во главе со Сталиным – это банда отпетых преступников, загубившая десятки миллионов людей и, говоря словами вождя этой банды, просравшая богатейшую страну мира". Не кажется ли вам, что «банда» получается удивительно большая и разномастная: политики, военные, ученые, писатели, конструкторы и многие тысячи др. граждан? Не кажется ли вам, что и Черчилля с Рузвельтом логично записать в банды соответственно британские и американские, так как действовали они со Сталиным во всемирном масштабе заодно? В том числе способствовали разделу Европы и «оккупации». Не кажется ли вам, что после 1МВ Советская Россия была разорена, затем в короткие сроки восстала, после 2МВ снова была разорена, а затем в 40-80 годы была второй по своему удельному весу страной мира? Кто что и в какое время, извините, «просрал»? Здесь не безусые юноши сидят, мы книги читали, пожалуйста, излагайте историю без истерии. 2. "Виктор Суворов реконструировал причины Катастрофы 41-го года и назвал её виновников" И сколько абзацев текста он уделил этому? Что-то я не могу вспомнить. * * * Читая ваш скомпилированный детский «понос», - пардон, несварение, знаете, преследует слабые желудки, - невольно жалеешь бедняжку – уж лучше бы солдатиками командовал. И последнее. Цитата: «Хотя большинству народа наплевать, какими причинами объяснять нападение Германии, но кондовым историкам это почему-то чрезвычайно важно». Я не историк, просто хочу знать историю страны, в которой родился, и понять истоки ее могущества. Нападение Германии привело к огромной трагедии. Мне и всем гражданам надо знать, почему это случилось, досконально, чтобы избежать новой трагедии. Лично вам советую ознакомиться с материалами Нюрнбергского процесса 1945-1946 гг. Адью.
o.tishkov, это были "выжимки" из труда Комбрига? Тогда на это действительно не стоит тратить время. Хочется нормального анализа, а не очередного шельмования страны.
цитатаЯ вовсе не являюсь оголтелым фанатом Виктора Суворова, как это может показаться.
Комбриг отвечает:
цитатаТак вот, я считаю, что Суворов-Резун разработал стройную и чёткую ТЕОРИЮ, реконструирующую предвоенный период и причины поражений 41-го года. Основная формула этой теории гласит: СТАЛИН ГОТОВИЛ АГРЕССИЮ ПЛАНЕТАРНОГО МАСШТАБА! Все факты истории, большевистская идеология, свидетельства очевидцев и статистика идеально укладываются в неё. Поэтому враги Суворова ничего не могут с ним поделать.
Вы подождите с места в карьер критиковать. Человек же написал, что работу свою он переделал. Может в обновлённой версии автор, учтя замечания в свой адрес, напишет, что Суворов - бяка, а СССР - светоч демократии и гуманизма. Пусть Комбриг сначала получит возможность новую версию обнародовать, а затем уже можно будет подвергать её конструктивной (ну или какая получится) критике.
цитатаПросить администрацию militera.lib.ru выложить эссе хотя бы в "Журнале", как проект.
Это к Hoaxer'у. Я, правда, не понимаю, почему не залить это к тому же Закорецкому вордовским файлом, раз уж он один раз это разместил. Или тоже с купюрами?
o.tishkov Вы, походу, по старой версии танком проехались. Поздняк, ее уже изрядно перепахали ранее.
Прочитал пока только про комиссаров. Общую оценку представителей «руководящей и направляющей» в армии поддерживаю. Но, как мне кажется, Вашугин, и, тем более Попель оценены неправильно. Возможно, что одним из факторов самоубийства Вашугина в небольшой степени и были угрызения совести по поводу невинно загубленных людей. Но все-таки «настоящие мужики» не стреляются, а «тянут лямку» до конца. Как это случилось 20 сентября в Шумейково. Причины гибели в чем-то другом. Ну а Попель не один возглавлял выходящую из окружения группу. В Приказе НКО № 270 от 16 августа 1941 года группа обозначена как «группа Новикова-Попеля». Согласен, – для того, чтобы пройти по тылам 650 км и выйти к своим, – нужны определенные человеческие качества. Но, если вдова Катукова в своих воспоминаниях права насчет Попеля хотя бы процентов на 10, то вполне возможно, что роль Попеля сильно приувеличена (им самим и приувеличена). Кстати, в Дубно Попель не удерживал город 6 дней, а 6 дней пытался выбраться из мышеловки, в которую сам и залез. Кроме того, для меня книги плодовитых политработников типа Крайнюков-Попель больше из серии «лакировщиков действительности».
цитатаЯ, правда, не понимаю, почему не залить это к тому же Закорецкому вордовским файлом, раз уж он один раз это разместил.
Блин, да какие проблемы? Взять файл и залить его хотя бы на Рапидшар. Вообще в приличных форумных движках бывает функция "Прикрепить файл", но похоже, что это не про наш. assaur пишет:
цитатаКстати, в Дубно Попель не удерживал город 6 дней, а 6 дней пытался выбраться из мышеловки, в которую сам и залез.
Гм, а почему сам? Насколько я понимаю, группа Попеля действовала в соответствии с приказом Рябышева.
цитатаЧитая ваш скомпилированный детский «понос», - пардон, несварение, знаете, преследует слабые желудки, - невольно жалеешь бедняжку – уж лучше бы солдатиками командовал.
Да Вы что?!!! Пусть уж лучше книжки пижет. Дать ему солдат в подчинение, а если война - дык с таким образом мышления у командира - "хана" солдатикам настанет.
цитатаНу вот, "Ничего не боясь" капитально переделана. Однако возникла проблема. Когда я обратился к прежнему издателю с просьбой опубликовать вещь, идея была принята "на ура!" Но оказалось, что вторая версия больно наступает на чьи-то мозоли!
Так Вы бы тезисно изложили суть изменений. А то получается "у нас есть такие приборы!" (заговорщицким шепотом).
Поступайте проще: возьмите файл и выложите его в Инете для общего скачивания, а ссылку оставьте здесь.
Вот это я понимаю: сразу быка за рога! Именно об этом я и просил. Только объясните, голубчик, как технически "взять файл и выложить его в Инете": шаг за шагом, пожалуйста...
Вы подождите с места в карьер критиковать. Человек же написал, что работу свою он переделал. Может в обновлённой версии автор, учтя замечания в свой адрес, напишет, что Суворов - бяка, а СССР - светоч демократии и гуманизма. Пусть Комбриг сначала получит возможность новую версию обнародовать, а затем уже можно будет подвергать её конструктивной (ну или какая получится) критике.
Вы совершенно точно, в отличие от остальных, поняли, что я хочу сделать. Ещё раз спасибо, дорогой! Учитесь у chem"а, господа офицеры!
***************************
o.tishkov
Уважаемый Александр Ясько, самозваный т. Комбриг!
Уважением здесь и не пахнет...
Не могу удержаться, чтобы не сделать ряд замечаний.
Уж лучше бы удержались... Далее следует отповедь первой версии, от которой остались только иллюстрации. И ссылка дана именно на них. Из этого я заключаю, что сделал ошибку, дав её, ибо o.tishkov этого не понимает.
Позволю себе дать несколько советов о.тишкову:
1. ...пожалуйста, излагайте историю без истерии. 2. ...несварение, знаете, преследует слабые желудки. Глауберовой соли не пробовали? Очень, знаете ли, способствует. 3. ...Я не историк. Ну оно и видно... Но работайте над собой! 4. ...Нападение Германии привело к огромной трагедии. Открыл Америку!
Адью.
P. S. Читайте ответ Энциклопа и S.N.Morozoffа!
*************************
Cradmic
Тему кровавой гебни, десятков миллионов жертв, просратой России, агрессии планетарного масштаба раскрыл. Что вам не нравится?
Вот ещё Человек, который понял, что я сказал в 1-й версии! Буду рад видеть вас на обсуждении 2-й, Cradmic!
*************************
Аника-воин
Наоборот. Очень откровенно и прямолинейно. Никаких извинений, вроде: "Простите меня, я предатель." Никаких книг на тему: "В чем я иногда был не прав."
Вы поняли суть. Уважаю. Комбриг.
Комбриг пишет:
цитатаНеохота становиться в позу кота Леопольда и призывать к дружбе своих непримиримых врагов.
А вот здесь цитата из 1-й версии. Успокойтесь, её уже нет во второй...
*******************
S.N.Morozoff
Это к Hoaxer'у. Я, правда, не понимаю, почему не залить это к тому же Закорецкому вордовским файлом, раз уж он один раз это разместил. Или тоже с купюрами?
К Hoaxer'у обращаться бесполезно: не реагирует. А "залить это к тому же Закорецкому " не получается по той простой причине, что 2-я версия настолько выпирает из ВБРовской теории (при вашем непосредственном участии), что требует изрядной редактуры и купюр. Я поэтому и обращаюсь за помощью.
**************************
assaur
Прочитал пока только про комиссаров. Общую оценку представителей «руководящей и направляющей» в армии поддерживаю. Но, как мне кажется, Вашугин, и, тем более Попель оценены неправильно...
Единственная глава, в которой я не изменил ни слова: "КОМИССАРЫ... комиссары..." Обсуждение уже началось и это радует.
Блин, да какие проблемы? Взять файл и залить его хотя бы на Рапидшар.
Об этом подробнее, пожалуйста! Как это, Как это, Как это???
assaur пишет: цитатаКстати, в Дубно Попель не удерживал город 6 дней, а 6 дней пытался выбраться из мышеловки, в которую сам и залез. Гм, а почему сам? Насколько я понимаю, группа Попеля действовала в соответствии с приказом Рябышева.
Извините, приказ долбоёба Вашугина...
****************************
Водопьянов
Да Вы что?!!! Пусть уж лучше книжки пижет. Дать ему солдат в подчинение, а если война - дык с таким образом мышления у командира - "хана" солдатикам настанет.
Можно подумать, что вы служили под моим командованием... И книжки я не "пижу", а пишу. А пиз...т другие!
****************************
Исаев Алексей
...что вторая версия больно наступает на чьи-то мозоли!
Так Вы бы тезисно изложили суть изменений. А то получается "у нас есть такие приборы!" (заговорщицким шепотом).
Терпеть не могу, когда мне своими приблизительными словами пересказывают фильм, который я не видел. Думаю, что и большинство форумистов не будет в восторге.
www.rapidshare.de - используется для хранения и доступа к файлам через Интернет. Для закачки вам необходимо зайти на сайт, нажать кнопку Upload и указать путь к файлу у вас на компьютере. После закачки вам будет выдана ссылка на ваш файл, которой вы вольны поделиться со всеми присутствующими. Процесс скачивания слегка интуитивно непонятен, но в принципе в нём можно разобраться. Комбриг пишет:
цитатаИзвините, приказ **** Вашугина...
Не сегодня. И уберите мат, пока модеры не проснулись.
Не могу удержаться, чтобы не сделать ряд замечаний.
Уж лучше бы удержались... Далее следует отповедь первой версии, от которой остались только иллюстрации. И ссылка дана именно на них. Из этого я заключаю, что сделал ошибку, дав её, ибо o.tishkov этого не понимает.
Позволю себе дать несколько советов о.тишкову:
1. ...пожалуйста, излагайте историю без истерии. 2. ...несварение, знаете, преследует слабые желудки. Глауберовой соли не пробовали? Очень, знаете ли, способствует. 3. ...Я не историк. Ну оно и видно... Но работайте над собой! 4. ...Нападение Германии привело к огромной трагедии. Открыл Америку!
Адью.
Не понимаю, зачем вы даете ссылку на старый труд, если он кардинально изменился? В любом случае, по вашей манере отвечать на вопросы мне очевидно, что здесь имеет место монолог, а не дискуссия. Комбриг пишет:
цитатаТерпеть не могу, когда мне своими приблизительными словами пересказывают фильм, который я не видел. Думаю, что и большинство форумистов не будет в восторге.
Вот-вот, я угадал. Имеет место быть крестьянски-недоверчивая и авторско-самолюбивая личность - никому не доверяю, верю, когда сам уверую :)
Вы лучше ФЭНТЕЗИ напишите. Вот и резун-теория пригодится. Коммерческий успех будет обеспечен - сейчас ура-патриотические мотивы в литературе популярны опять.
Но Историей Вам НЕ НАДО заниматься. Опять какая-нибудь ерундовина наподобие "Катуков против Гудериана" получится - тоже переписывал аффтор мемуары. Либо получится что-то, как "фаршмак" от М.Солонина.
Вы хотите очередную макулатуру "про войну" получить с дилетантскими рассуждениями? С чем это "писание" будет сравнимо ? С Лопуховским, например, эту работу можно будет сравнить ? Очевидно, что нет, поскольку автор не использует ни архивных данных, ни иностранных источников, занимаясь лишь очередным толкованием известных многим мемуаров. В чем новизна ?
Поэтому, пусть луше художественную литературу пишет - фэнтези, а-ля Шпанов; или патриотческие сказки для детей - а-ля Сергей Алексеев или Лев Кассиль.
Да вы никак академик от истории? С бородой от Маркса и пенсне от Троцкого. Читайте лучше фэнтези от А. Исаева. Он переписывает старое от агитпропа и выдает за новое, т.е. натуральное фэнтези. А Комбриг молодец, пишет что знает, а не то что вы прикажете или, что ЦК КПСС разрешит у вас-то теории никакой нет(за исключением партия - наш рулевой), а у Суворова есть теория. Вот вы из штанов и вылазите.
У Вас вероятно, смысл жизни теперь в на Исаева? Эк Вас прихватило - бросаетесь уже на всех.
цитатаДа вы никак академик от истории? С бородой от Маркса и пенсне от Троцкого.
По сравнению с Вами - Да. Чем более Ваши высказывания читаю - тем более убеждаюсь.
цитатау Суворова есть теория.
"Теория", для "доказательства" которой СОЗНАТЬЕЛЬНО используется ЛЕГКОПРОВЕРЯЕМАЯ ЛОЖЬ - это СФАБРИКОВАНАЯ ФАЛЬШИВКА.. То, что ЭТО до Вас не доходит, объясняется Вашим бытовым антикоммунизмом. Мне Вас жаль.
Суворова вы не читали, это видно из вашего "повествования". Вы нам про НЕ фальшивку расскажите. А мы послушаем. Чего вы нафабрикуете. Любите коммунистов и любите на здоровье. Не надо ярлыками бросаться. Поцитируйте нам Маркса с Лениным, может я и перекуюсь(только вряд-ли). Вот я почитал М.Мельтюхова вижу - ученый, читать приятно. Упомянул Суворова, как коллегу(не согласен, но и без ярлыков и оскорблений). А вы? Вы думаете, что если вы научились материться, так вас в ученые историки запишут? Коммунистов(особенно нынешних) не люблю - не за что.
мимоходом, вот и Вы попались деду на крючок-язычок. Теперь будете заклеймены как Главный коммунист форума. Он ведь, дед, в коммунистах толк знает -- сам из бывших коммунистов, хотя коммунисты, как и дураки, бывшими не бывают.
Резуна вашего я читал - еще того, в мягкой обложке. Все книгип его прочел. Хотя нет, "самоубийство" уже не смог осилить - надоело одно и тоже по десятому разу читать. Да и "беру слова..." не стал читать.
Я, разумеется, прекрасно понимаю, что доказывать вам что-либо бесполезно, поскольку это только брызг слюны и "пускание ветров" с Вашей стороны вызывает. Я великолепно знаю такой тип людей, которым "резун все объяснил и доказал". Меня вот только радует, что публикации Исаева, Пыхалова, Вишлева и др. вызывает у Вас и Вам подобным нервные припадки и истерики - быстрее представитесь, Уважаемый Дедуня. Стресс - он жизнь ОЧЕНЬ сокращает. Так что когда Вы беснуетесь - я доволен. Ваш конец близок. Ну а Резун уже давно душу дьяволу продал - ему и так, и так уже
цитатаХотя нет, "самоубийство" уже не смог осилить - надоело одно и тоже по десятому разу читать. Да и "беру слова..." не стал читать.
ИМХО конечно - но рекомендую прочесмть Вам все книжки Резуна. Расширяют кругозор. Заставляют думать читать прямо противоположные вещи - вроде тех же Пыхалова(скучноват) или Исаева(проделана большая исследовательская работа, но литературного таланта - НОЛЬ). Военная история, так уж получилось, в России состоит из резуноидов и исаеведов. Читать только одно и не читать другого - сужать свой кругозор. И у тех и у других есть ошибки, есть политические пристрастия, но и те и другие создают общее информационное поле. Все ИМХО конечно.
Чем ? 1)Пропагандистские приемы Резуна уже известны - повторение одной и той же фразы в нескольких местах - не интересны. 2)Придурковато-аляповатый язык повествования а-ля-народ рюсс - мне лично, противен. Я не у пивного ларька тусуюсь. 3) Реальные факты там соседствуют с вымыслом и всякого рода подтасовками и выхватываниями из контекста - зачем засорять мозги? Я уж лучше Бунича почитаю что-нибудь "про кораблики" - там хоть литературный стиль приемлем. Хотя тоже уже не интересен. Если только как "АнтиШпанова" читать.
Резуна я достаточно прочел: "Ледокол", "День-М", "Последняя республика", "Очищение", "Контроль", "Выбор", 1/2"Самоубийство". Так что финансово я ему, по дурости, уже помог.
цитатавроде тех же Пыхалова(скучноват
Так если мне скучно - я другое читаю. Какие-нибудь "Молчание ягнят", например.
цитатапроделана большая исследовательская работа, но литературного таланта - НОЛЬ
Вот с этим утверждением ясогласен на все 100%. Да и исследовательская работа - это вообще-то плод совместных усилий форума vif2ne.ru - про "АнтиСуворов". Алексей просто смог это реализовать на бумаге. А литературным даром Исаев не блещет - это факт.
цитатаИ у тех и у других есть ошибки, есть политические пристрастия, но и те и другие создают общее информационное поле.
Понимаете, читать и писать сейчас можно все что угодно. Ну почти все. Но я пришел к выводу: сделать неправильный вывод на основании правильно изложенных,реально имевших место, фактов - можно - в результате неправильного анализа; сделать же правильный вывод на основании придуманых, притянутых за уши, фактов, как у Резуна, невозможно. Это аксиома. Поэтому читать Резуна мне более не интересно - вранья у него просто море. Причем, зачастую, по-детски примитивно-глупого.
Просто глупо всю жизнь класть на то, чтобы спорить о каком-то резуне, или об исаеве. Смешно уже. Один - изменник и профессиональный врун, другой - самодеятельный историк-любитель. Ни они, ни спорщики, не знакомы с методологией исторического исследования. Соответственно, научно вести дискуссию по нормам, принятым в исторической науке, здесь никто не может. Да и обсуждать-то что ? Уж сколько лет тут война идет между "тупоконечниками" и "остроконечниками" - год, два, три ? Не надоело?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
на Исаева? 
- участник сейчас на форуме