Отправлено: 08.04.09 22:28. Заголовок: Банзай!!! Made in US. Army...
Как и обещал ранее создам тему посвящённую нисеям - японцам служившим в армии США в период ВМВ. Боевые качества японского пехотинца стали легендой. Как я проявили себя японцы сражаясь в рядах армии противостявшей их Родине?
Ниже я выложу найденные и украденные мной с различных мест заметки по этой теме.
Нисеи (nisei) это американцы японского происхождения (во втором поколении), воевавшие на стороне США во время Второй Мировой что само по себе удивительно, учитывая что большую часть их родителей после Перл-Харбора рассадили по концлагерям. Так или иначе, ребята горели желанием доказать своей новой родине, что они могут сражаться за Президента не хуже чем за Императора.
26 мая 1942 года Джордж Маршал отдал приказ о начале формирования нисейского батальона на Гавайях. В честь этого часть получила название "Гавайский временный батальон". К 5 июня часть насчитывала 1300 человек рядового состава при 29 офицерах. 10 июня батальон вместе со своим командиром, полковником Фаррентом Л. Тернером прибыл в Калифорнию и был включен в состав армии США как 100-й пехотный батальон. С февраля по август 1943-го "сотый" мариновали по учебным лагерям, сперва - в Кэмп -Маккой (Висконсин), потом перевели в Кэмп-Шелби (Миссисипи), видимо потому, что использовать нисеев на тихоокеанском ТВД по понятным причинам не планировали. В июле 1943-го "сотый" получил боевое знамя с девизом "Помни Перл-Харбор" (то еще издевательство, ага ) и 11 августа многострадальных нисеев, наконец, повезли в Северную Африку, включив в состав 133-го пехотного полка 34-й пехотной дивизии (в прошлой жизни - части НациональнойГвардии из штатов Айова, Минесотта, Сев. и Юж.Дакота ) вместо 2-го батальона, откомандированного для охраны штаб-квартиры Эйзенхауэра.
19 сентября, вместе со всей остальной 34-й дивизией батальон отправился из алжирского порта Оран в Италию. Вот там нисеи, наконец, развернулись . В составе VI корпуса армии США 34-я дивизия наступала к реке Вольтурно. "Сотому" была поставлена задача по захвату дорожной развязки на противоположном берегу реки, причем нисеям предстояло под минометным и пулеметным огнем ночью форсировать реку, а затем карабкаться по почти отвесным склонам. Одна из рот очутилась посреди минного поля и попала под перекрестный немецкий огонь. В штабе услышали дикие вопли и решили что рота уже все накрылась медным тазом, однако вслед за этим начали раздаваться хлопки "гарандов" - нисеи активно отстреливались. Новый командир батальона Джеймс Л. Джиллеспи отправился выяснять "какого черта они там делают" - и нос к носу столкнулся с колонной пленных немцев под нисейским конвоем. Как оказалось, в темноте американские самураи потеряли своих офицеров (потери офицеров у нисеев были запредельные для армии США) и решили что тех, скорее всего, взяли в плен. Сержант одного из взводов предпринял попытку вызволить начальство и скомандовал своим солдатам "в штыки". На беду немцев, команду услышали и все остальные взводы , в результате чего в атаку пошла вся рота, от чего немцы малость охренели и сдались. Аналогичным образом батальон отличился и у Монте-Кассино.
С 15 июля 1944 года "сотый" был включен в состав специальной нисейской 442-й "полковой боевой группы". С сентября 442-ю ПБГ, включенную в состав 36-й пехотной дивизии перебросили на юг Франции в состав американской 7-й армии. В марте 1945 батальон и 442-ю ПБГ вернули обратно в Италию, но на сей раз - в состав 92-й пехотной дивизии, которая после этого стала "трехцветной интернациональной": ее первый полк (370-й) состоял из негров афроамериканцев, второй (473-й) комплектовался американскими белыми, ну а третьим стала как раз нисейская 442-я ПБГ. В составе американской 5-й армии батальон принял участие в апрельском наступлении на долину реки По и закончил войну на севере Италии.
442-я ПБГ и 100-й батальон в частности, стали одним из самых отличившихся американских подразделений в Европе. Список регалий поражает: 7 "Президентских упоминаний части" (Presidental Unit Citations) и 18 143 индивидуальных наград, в том числе высшая награда США - Medal of Honour (рядовой 1-го класса роты "А" 100-го батальона Садао Мунемори, посмертно), 52 креста "За отличную службу" (Distinguished Service Cross), 1 "Медаль за отличную службу", 22 медали "Легион Почета", 560 "Серебряных Звезд", 28 комплектов дубовых листьев к "Серебряной Звезде", 4000 медалей "Бронзовая Звезда" и 1200 комплектов "дубовых листьев к ним". "Сотый" также прозвали "батальоном Пурпурных Сердец" - понятно за что...
Нашивки 442-й ПБГ и 100-го батальона
"Союзники под ударом"
У меня имеется материал по боевому пути подразделений нисеев в Европе так что если будут вопросы по деталям - отвечу.
Вообще зверьё конкретное, участвовали осенью 1944 в деблокаде пехотного батальона попавшего в окружение в Вогезах (грубо говоря большой такой рядовой Райан) - шли буквально напролом - потеряли 800 человек общими (для усиленного батальона любой армии это почти полная потеря боепособности - только не для батальона из японцев ), но выполнили приказ. По этому моменту снят фильм - случай очень известный в США. Полковая и батальонная артиллерия 100 БТ и 442 ПБГ признана самой эффективной в армии США. Что неудивительно при привычке висеть буквально на плечах у своей пехоты.
Их задача - выпрыгнуть где-нибудь во вражеском тылу и захватить опорный пункт. После чего либо геройски погибнуть, либо удержать его до подхода наших войск. Это, в принципе, почти одно и то же. - Потрясающе, - вздрогнул Президент, - А они сами об этом знают? - Еще как. Они этим гордятся.
Отправлено: 09.04.09 11:50. Заголовок: Видите ли. В эти япо..
Видите ли. В эти японские части записывались исключительно добровольцы. Поэтому если некоторые товарищи не в теме - ставьте смайлики, чтобы было понятно, что это у вас йумор такой.
Не так. Это добровольцы с Гаваев и из лагерей для перемещенных лиц. Причем никто силком их в армию не гнал. Вот вам кстати ссылочка http://www.bookmice.net/darkchilde/japan/camp.html в разделе Actual Camps можете посмотреть и планы лагерей и как там японцы жили. По нашим понятиям - курорт.
Нисеи (nisei) это американцы японского происхождения (во втором поколении), воевавшие на стороне США во время Второй Мировой что само по себе удивительно, учитывая что большую часть их родителей после Перл-Харбора рассадили по концлагерям
А откуда информация про большую часть? Я темой не владею, но вот в Энциклопедии ламера пишут:
цитата:
The U.S. Army called for 1,500 volunteers from Hawai’i and 3,000 from the mainland. An overwhelming 10,000 men from Hawai’i came forth. However the announcement was met with less enthusiasm on the mainland, where the vast majority of draft age men of Japanese ancestry and their families were held in internment camps. The Army revised the quota, calling for 2,900 men from Hawai’i, and 1,500 from the mainland. Only 1,256 volunteered from the mainland. In the end, around 3,000 men from Hawaii and 800 men from the mainland were inducted.
То бишь, в конечном итоге в армию поступило 3 000 японоамериканцев с Гаваев и 800 с континенетальной части США. На Гаваях была интернирована довольно небольшая часть от живших там японцев, как сообщает та же ЭЛ - от 1200 до 1800 из 150 000. Получается, что семьи большей части японских волонтеров интернирование не затронуло.
цитата:
26 мая 1942 года Джордж Маршал отдал приказ о начале формирования нисейского батальона на Гавайях. В честь этого часть получила название "Гавайский временный батальон". К 5 июня часть насчитывала 1300 человек рядового состава при 29 офицерах. 10 июня батальон вместе со своим командиром, полковником Фаррентом Л. Тернером прибыл в Калифорнию и был включен в состав армии США как 100-й пехотный батальон.
Собственно, как сообщает Вики, Гавайский батальон, был для того и организован, чтобы собрать и удалить с Гаваев американских солдат японского происхождения, от греха подальше:
цитата:
General Emmons, worried about the loyalty of Japanese American soldiers in the event of a Japanese invasion, recommended to the War Department that those in the 298th and 299th regiments be organized into a “Hawai’ian Provisional Battalion” and sent to the mainland. The move was authorized, and on June 5, 1942, the Hawai’ian Provisional Battalion set sail for training
Как я понимаю, эти японцы добровольцами не были, а уже служили в американской армии в обычном порядке на момент начала войны.
Отправлено: 09.04.09 16:57. Заголовок: chem пишет: но вот ..
chem пишет:
цитата:
но вот в Энциклопедии ламера пишут:
А еще в Энциклопедии ламера пишут следующее. This article needs additional citations for verification. Что означает, что данная статья нуждается в дополнительных ссылках для подтверждения написанного.
Список награждённых Medal of Honor - высшую награду, вручаемую правительством США, получил 21 боец:
Barney F. Hajiro Mikio Hasemoto Joe Hayashi Shizuya Hayashi Daniel K. Inouye Yeiki Kobashigawa Robert T. Kuroda Kaoru Moto Sadao Munemori Kiyoshi K. Muranaga Masato Nakae Shinyei Nakamine William K. Nakamura Joe M. Nishimoto Allan M. Ohata James K. Okubo Yukio Okutsu Frank H. Ono Kazuo Otani George T. Sakato Ted T. Tanouye
Из них лишь одна в период войны. Однако поверьте для батальона начавшего работать только осенью 1943 это очень круто! в армии США. Были целые дивизии провоевавшие год-два имевшие 1-2 награждённых, а то и вообще ни одного. В армии США я вообще заметил этой наградой не разбрасывались в годы войны.
Sadao Munemori - первый из награжденных этой медалью (за спасение ценой собственной жизни своих товарищей в бою в Италии) ушел добровольцем на военную службу в армию США из концентрационного лагеря Manzanar в котором содержалось 110 000 американцев японского происхождения.
Кстати хочу отметить нисейских полковых артиллеристов из 442 ПБГ оставили в Германии (проявили себя выше всяких похвал), в то время как сама группа вернулась в Италию. Артиллеристы нисеи участвовали в операциях у Дахау и по некоторым данным они первыми вошли в городок и в концлагерь - раньше пехоты!
Высказывания известных американцев о бойцах нисеях и их слова тоже собственно:
"All of us can't stay in the [internment] camps until the end of the war. Some of us have to go to the front. Our record on the battlefield will determine when you will return and how you will be treated. I don't know if I'll make it back." Technical Sergeant Abraham Ohama, Company "F", 442nd RCT, Killed in Action 10/20/1944
"They were superb! That word correctly describes it: superb! They took terrific casualties. They showed rare courage and tremendous fighting spirit. Not too much can be said of the performance of those battalions in Europe and everybody wanted them...." General George C. Marshall
"...I had the honor to command the men of the 442nd Combat Team. You fought magnificently in the field of battle and wrote brilliant chapters in the military history of our country."
"They demonstrated conclusively the loyalty and valor of our American citizens of Japanese ancestry in combat." General Mark W. Clark
"...I cannot say, however, that their "Go For Broke" service has ever been adequately honored, but I do know that any objective appraisal of the record of this unit will place it high up in the annals of our military history... Whether in France, Italy or elsewhere, I know of no units in the American Army that fought and persevered more gallantly than did those Nisei companies and battalions." John J. McCloy, Assistant Secretary of War
"The Nisei troops are among the best in the United States Army and the respect and the appreciation due honorable, loyal, and courageous soldiers should be their's rather than the scorn and ridicule they have been receiving from some thoughtless and uninformed citizens and veterans." Major General E.M. Almond
"The members of the Combat Team have made a magnificent record of which they and all Americans should be proud. This record, without a doubt, is the most important single factor in creating in this country a more understanding attitude toward the people of Japanese descent." Harold L. Ickes, Secretary of the Interior
Отправлено: 09.04.09 18:33. Заголовок: Выдержки из документ..
Выдержки из документов о создании части:
The General Staff of the U.S. Army made the decision to allow native born Japanese Americans to volunteer and serve in a segregated unit. There was also input from Assistant Secretary of War, John J. McCloy and others from the government who were in favor of creating a combat unit of Japanese Americans. Other organizations such as the Japanese American Citizens League (JACL) also lobbied the government to allow Japanese Americans to serve in the armed forces.
The key reasons for creating the 442nd Combat Team were: 1. Loyal Japanese Americans should be allowed to participate in the defense of their country by serving on the active front. 2. Having Japanese Americans serving in combat would demonstrate to all Americans that Japanese Americans were loyal Americans and it would be a reproach to those who were prejudiced against Japanese Americans. This would help in the resettlement of Japanese Americans from the WRA internment camps especially in California and the other Western States. 3. Having a Japanese American combat unit would counter the propaganda from Japan that America was involved in a "race war" in the Far East. The 442nd could itself be used as a propaganda tool for America's democratic society.
General DeWitt and John McCloy
General DeWitt, commanding general of the Western Defense Command was not in favor of allowing native born Japanese Americans (nisei) to volunteer and form a combat team. The following is an edited transcript of a conversation between John McCloy and General DeWitt. The War Department plan to investigate the loyalty of Japanese Americans interned in the camps and implement the plan for volunteers was the topic of this conversation.
HEADQUARTERS WESTERN DEFENSE COMMAND AND FOURTH ARMY OFFICE OF THE COMMANDING GENERAL, Presidio of San Francisco, California
18 Jan 1943
Transcript of telephone conversation betwee General DeWitt and Mr. McCloy, Asst. Secy. of War, Wash. D.C.
General DeWitt: How do you do, Mr. Secretary.
Mr. McCloy: How do you do, General, how are you?
DeWitt: Fine. Mr. Secretary, I just called you up because Colonel O'Rear has just arrived and...he has shown me a copy of the proposed memoradum--it is not dated--on the subject of the Loyalty Investigation of Japanese-Americans in War Relocation Centers....
DeWitt: Because I feel that I wouldn't be loyal to you or honest to you if I didn't say that it is a sign of weakness and an admission of an original mistake. Otherwise -- we wouldn't have evacuated these people at all if we could determine their loyalty.
McCloy: I don't know whether we are at one on that ---
DeWitt: I know we are not one on it ---
McCloy: We are not going to swamp you with something that you can't handle....But some process has to be made sometime toward relocating these people. I think that everybody is agreed--at least everybody here is agreed--that you can't keep them in pens forever. Not without involving yourself in some very serious risk. And furthermore I don't know whether you know, but the Staff has decided to use a substantial number of these on the active front.
DeWitt: It is indicated that in here.
McCloy: ...But we certainly are going to form a unit of them. This group that is up in Wisconsin [100th Infantry Battalion] has been inspected and the reports coming back are very glowing. We are going--the thing has been through a study here by the Staff itself, entirely un-influenced by me, which has come to the conclusion that they are useful as military assets....
...To hold these fellows locked up with the bad eggs in with the good ones--they are just contaminating the good ones....these experts, but we have talked with a good many people here who propose as such, particularly the Navy people, and they all unanimously say that they--there are large groups of them that are loyal. And that we are only spoiling a good portion of our citizenry by tying them up to this barbed wire project. There is this other element that feels that this will have a very profound effect in the far East. One of the most--this racial war--propaganda war.
Another thing that influenced us very strongly was General Emmons' views--who was here recently. He feels very strongly that these fellows will make grand soldiers. He says that he has had a lot of contact with them--seen them and he spoke to the Chief of Staff when he was here--the only trouble you will have with them is trying to get them to retreat--under orders....
I think that if the thing does work, we will go a long way toward improving our domestic Japanese problem and we may have a real impact on the enemy by doing it if they are--if this idea of racial solidarity can be broken down....
The Army sent 4 man teams consisting of a white officer and a Japanese American non-commissioned officer to all 10 War Relocation Authority internment camps to announce the loyalty registration and volunteer program. The mission of these teams was to announce the plan for the new Japanese American combat team to camp residents and answer questions. An address about the program was made to camp residents and this is a portion of that address:
U.S. Army To Include Japanese Unit Loyal Citizens Will See Action In European Theater Fighting
Americans whose ancestors were Japanese are to be organized into a major combat unit to help the United Nations besiege Hitler's "fortress of Europe" under a new military policy announced here yesterday. Fifteen hundred of the new warriors are to be drawn as volunteers from the Hawaiian area under present orders, and others from War Relocation centers in this country. Individual Japanese have been admitted to the American armed forces, but there were no Japanese-American units of the size contemplated by the new program. The combat team is to include infantry, artillery, engineers and medical personnel, and the unit would presumably number several thousand men. Senators Applaud Move Senator Chandler (Democrat) of Kentucky, and other members of a special Senate Military Affairs Subcommittee investigating the relocation program, applauded the move to form loyal American citizens of Japanese descent into such a unit. Their approval was voiced after hearing Joseph Grew, former American Ambassador to Japan, and other witnesses war against alienating the many citizens loyal to this country despite their Japanese descent. Senator Mahoney (Democrat) of Wyoming, a member of the committee, disclosed that the new military plans call for using the projected Japanese-American combat....
A hint of how the program might be expected to work came from Hawaii where Lieut. Gen. Delos C. Emmons, announcing the plan to induct 1500 Japanese-Americans as volunteers for the new unit praised the war service already performed by members of that racial group. General Emmons, commander of the Hawaiian Department, and also military Governor of America's first battle area of this war, said that loyal Japanese-Americans had contributed materially to the security of the Hawaiian area. Emmons, the Associated Press reported, said that the volunteers would be trained for Army duty in this country, and will "when trained, be sent into an active theater of operations." Stimson said the plan was based on recognition of "the inherent right of every faithful citizen, regardless of ancestry, to bear arms in the Nation's battle." About two-thirds of the 110,000 Japanese now held in detention centers are American citizens, the War Relocation Authority reported. However, some are Japanese-educated and of probable loyalty to their ancestors' homeland. For some time there has been agitation both within the Government and without for release of those citizens of unquestioned loyalty. WRA has blamed difficulties in the camps, such as the riot at Manzanar, Calif., last month in which one man was killed, primarily to ill feeling between pro-Axis Japanese and pro-American ones.
Отправлено: 09.04.09 18:44. Заголовок: St. Die Area France,..
St. Die Area France, Nov. 13, 1944 A Japanese-American unit moves out of old command post. The unit-Company F, 2nd Bn, 442nd Regiment (Combat Team)-is holding a section of the front lines. 13 November 1944.
St. Die Area, France, 13 Nov 1944: SC340952
A Japanese-American unit moves into a new command post which was built for them by the U.S. Army Engineers. This unit is holding a strategic front line position. Company "F", 2nd Battalion, 442nd Regiment (Combat Team). 13 November 1944
Bruyeres, France, 24 Oct 1944
Через два дня после того как сделали это фото японцы пошли в прорыв в операции по спасению "потерянного батальона" - она так и называется "The Lost Battalion". Об этом снят фильм. Рядом кстати насмерть бились марроканцы. Об них тоже наконец снят фильм недавно.
St. Die Area, France, 13 Nov 1944: SC340950 A squad leader (взводный пулемётчиков) looks for German movements in the valley 200 yards away. Show, rain and mud make life miserable for these Japanese-American front line troops. Company "F", 2nd Battalion, 442nd Regiment (Combat Team). 13 November 1944 Signal Corps Photo #ETO-HQ-44-25757 (Musser)
Sgt Goichi Suehiro, Weapons Platoon (4th) machine gun squad leader. St. Die Area, France, 13 Nov 1944: SC340950
Отправлено: 09.04.09 18:55. Заголовок: Песня нисеев. По её ..
Песня нисеев 442ПБГ. По её названию сняли фильм о них.
Four-Forty-Second Infantry -- We're the boys of Hawai'i nei -- We'll fight for you And the Red, White and Blue, And go to the front . . . And back to Honolulu-lulu. Fighting for dear old Uncle Sam Go for broke! HOOH! We don't give a damn! We'll round up the Huns At the point of our guns, And vict'ry will be ours! GO FOR BROKE! FOUR-FOUR-TWO! GO FOR BROKE! FOUR-FOUR-TWO! And vict'ry will be ours!
"Huns" это означает - Гунны презрительное название немцев у англо-саксов.
Подготовка бойцов 442ПБГ и обучение форсированию с помощью понтонов - лагерь Шельби
Это уже в боевых условиях 24 октября 1944 район Шамбуа
Высказывания известных американцев о бойцах нисеях и их слова тоже собственно
- а что говорили их непосредственные начальники: Maj. Gen. Charles W. Ryder (34ПД) либо Maj. Gen. John E. Dablquist (36ПД)Ктырь пишет:
цитата:
Список награждённых Medal of Honor - высшую награду, вручаемую правительством США, получил 21 боец:
- в 36ПД их не числилось? Или они проходили отдельным, "японским", списком?:
14 members of the 36th Infantry Division were awarded the Medal of Honor.
Technical Sergeant Bernard P. Bell 1st Lieutenant Arnold L. Bjorklund Technical Sergeant Charles H. Coolidge Technical Sergeant Morris E. Crain Private William J. Crawford 2nd Lieutenant Edward C. Dahlgren Sergeant Emile Deleau Jr. 2nd Lieutenant Stephen R. Gregg Private First Class Silvestre S. Herrera Corporal Charles E. Kelly Sergeant James M. Logan Staff Sergeant Thomas E. McCall Sergeant Ellis R. Weicht Staff Sergeant Homer L. Wise
Отправлено: 09.04.09 21:13. Заголовок: - а что говорили их ..
vova пишет
цитата:
- а что говорили их непосредственные начальники: Maj. Gen. Charles W. Ryder (34ПД) либо Maj. Gen. John E. Dablquist (36ПД)
По русски можно? Или по английски хотя бы.
цитата:
- в 36ПД их не числилось? Или они проходили отдельным, "японским", списком?:
Нет вова не числилось выше вы зачем 34 пд упомянули? 442ПБГ кидали не то что с направления на направление, но с одного тетра на другой - 34 пд\45пд\36пд и.т.д.
Вова это не 442ПБГ потеряли - он как раз занималась "поисками".
20 медалей вручены (массовое награждение - часть посмертно) в июне 2000 года плюс одна в период войны.
цитата:
14 members of the 36th Infantry Division were awarded the Medal of Honor.
Technical Sergeant Bernard P. Bell 1st Lieutenant Arnold L. Bjorklund Technical Sergeant Charles H. Coolidge Technical Sergeant Morris E. Crain Private William J. Crawford 2nd Lieutenant Edward C. Dahlgren Sergeant Emile Deleau Jr. 2nd Lieutenant Stephen R. Gregg Private First Class Silvestre S. Herrera Corporal Charles E. Kelly Sergeant James M. Logan Staff Sergeant Thomas E. McCall Sergeant Ellis R. Weicht Staff Sergeant Homer L. Wise
Да есть и такие дивизии, но это редкость. Здесь часть наград как раз за бои в окружении.
К примеру очень отличившаяся в Арденнах 99 пехотная - в ней находился самый награждённый взвод вооружённых сила США! - Медаль Почёта одна на всю дивизию.
В целом американцы признали уже очень давно (и в 2000 это подтвердили наконец делом), что масса солдат нисеев получила награду ниже классом. Тут ещё играло роль то, что дважды Медалью почёта не награждают (ну почти всего 9 человек за весь период с XIX века - ни одного после IМВ) и никаких дубовых листьев с брильянтами к ней вроде бы нет. То что на данный момент в рядах живых и мёртвых солдат 442ПБГ насчитывается 21 человек награждённый Медалью почёта это поражает (а там ещё наград ниже классом море).
Для сравнения - у корпуса морпехов всего 82 медали за всю ВМВ из них 23 за Иводзиму.
В списках List of Medal of Honor recipients for World War II есть скажем так приметные особенности к примеру -
Edward J. Moskala* Army Private First Class Kakazu Ridge, Okinawa, Ryukyu Islands 9 April 1945
Kaoru Moto* Army Private First Class near Castellina, Italy 7 July 1944
*означает посмертно. Первый сражался в Японии против японцев (всё понятно), а нисей в Италии против немцев.
20 медалей вручены (массовое награждение - часть посмертно) в июне 2000 года плюс одна в период войны
Т.е. на самом деле героизм этих ваших "нисеев" был вознагражден только после победы политкорректности и признания преступлений кровавого рузвельтовского режима.
И исключительно по представлению японо-сенатора.
А не по представлению знаменитых личностей вроде
цитата:
Technical Sergeant Abraham Ohama, Company "F", 442nd RCT
Отправлено: 09.04.09 22:35. Заголовок: amyatishkin пишет Т..
amyatishkin пишет
цитата:
Т.е. на самом деле героизм этих ваших "нисеев" был вознагражден только после победы политкорректности и признания преступлений кровавого рузвельтовского режима.
Мягко говоря это не так. Я же написал - есть дивизии имевшие по одной Медали почёта и при этом прошедшие через тяжелейшие бои в Арденнах, а есть вообще не имевшие ни одного кавалера и они не из японцев.
цитата:
И исключительно по представлению японо-сенатора.
Нет эти люди уже в период войны были представлены, но получали награды ниже классом. Поэтому у ниссев такая масса наград примерно равных нашим Ордену славы и.т.д.
А японский сенатор стал лишь последней вехой - по этому поводу американское министерство обороны простите трясли за яйца самые разные люди уже лет 40 до этого...
цитата:
А не по представлению знаменитых личностей вроде
Они их представляли, да не давали. Я лично не могу представить чтобы в финале ВМВ выяснилось что 442ПБГ самая награждённая часть армии США - высшей наградой страны!
Хотя вы вероятно можете amyatishkin представить какой-нибудь 125-й гвардейский (немецко-поволжский) стрелковый полк имеющий полковую песню - "О Матушка Волга о Батя Урал - мы вернёмся с победой вот только в Хельсинки войдём Ура!" Полк о солдатах которого говорит Маршалл Советского Союза такой-то что их иначе как "превосходящие всех" нельзя упоминать? Что "это маленькие люди, но они сделанны из железа"... Я не могу.
General Mark Clark pinning ribbon awards on members of the 442nd Regimental Combat Team to designate the Presidential Unit Citation, July 1944.
Командующий 5 Армией США (ну то есть как наш комфронта) самолично награждает солдат 442 ПБГ "призедентской благодарностью" (это для части) и личными наградами. Среди солдат в строю как раз стоят те кто должен был получить высшую награду США вместе с их товарищами погибшими при прорыве от Анцио.
Мягко говоря это не так. Я же написал - есть дивизии имевшие по одной Медали почёта и при этом прошедшие через тяжелейшие бои в Арденнах, а есть вообще не имевшие ни одного кавалера и они не из японцев.
Это несравнимые вещи. На конец ВМВ ваша 442 имела одну Медаль почета, вот и сравнивайте ее.
Ктырь пишет:
цитата:
Нет эти люди уже в период войны были представлены, но получали награды ниже классом. Поэтому у ниссев такая масса наград примерно равных нашим Ордену славы и.т.д.
По нашим понятиям - если за что-то наградили орденом с меньшим статусом, то по этому представлению нельзя получить еще одну награду. Я надеюсь, что в 90 пд всех представленных наградили, у вас есть точная статистика?
Ктырь пишет:
цитата:
А японский сенатор стал лишь последней вехой - по этому поводу американское министерство обороны простите трясли за яйца самые разные люди уже лет 40 до этого...
Для многих последней вехой стало награждение через Сажи Умалатову.
Ктырь пишет:
цитата:
Хотя вы вероятно можете amyatishkin представить какой-нибудь 125-й гвардейский (немецко-поволжский) стрелковый полк имеющий полковую песню - "О Матушка Волга о Батя Урал - мы вернёмся с победой вот только в Хельсинки войдём Ура!"
Зато я легко могу представить чехословацкие, румынские, венгерские полки. И Героев Советского Союза - немцев, финнов, испанцев, чехословаков, болгар.
Ктырь пишет:
цитата:
Полк о солдатах которого говорит Маршалл Советского Союза такой-то что их иначе как "превосходящие всех" нельзя упоминать? Что "это маленькие люди, но они сделанны из железа"... Я не могу.
У нас не было принято говорить "превосходящие всех". Это рекламный слоган, не имевший распространения в СССР.
Отправлено: 09.04.09 23:38. Заголовок: Ктырь пишет: эти лю..
Ктырь пишет:
цитата:
эти люди уже в период войны были представлены
Вот тут они кстати все переписаны.С кратким описанием, за что вручена награда. Помимо японцев, там и другие американцы азиатского происхождения. А вверху написано, когда было принято решение о пересмотре повышения статуса наград. В 1996 году. 2 года американцы разбирали архивы и наконец в 1998 году список был утвержден и в 2000 году награды нашли своих героев. http://www.history.army.mil/html/topics/apam/ap-moh2.html А уж по чьей инициативе произведен пересмотр - не суть важно. Основание для повышения статуса как видим было.
Отправлено: 10.04.09 00:07. Заголовок: amyatishkin пишет Э..
amyatishkin пишет
цитата:
Это несравнимые вещи. На конец ВМВ ваша 442 имела одну Медаль почета, вот и сравнивайте ее.
Можно по русски. Что вы написали я ни слова не понял. Вы вообще читали что я пишу? Дивизия 1 медаль= полк 1 медаль. Или даже дивизия 0 медаль < полк 1 медаль. При этом полк укомплектован "врагами" по национальности.
цитата:
По нашим понятиям - если за что-то наградили орденом с меньшим статусом, то по этому представлению нельзя получить еще одну награду.
А по общемировым и нашим тоже при пересмотре дела чрезвычайной комиссией созданной по мотивам многолетнего разбирательства можно всё что угодно.
цитата:
Я надеюсь, что в 90 пд всех представленных наградили, у вас есть точная статистика?
В 99 пд. Как было так и осталось.
цитата:
Для многих последней вехой стало награждение через Сажи Умалатову.
Это ещё кто?
цитата:
Зато я легко могу представить чехословацкие, румынские, венгерские полки. И Героев Советского Союза - немцев, финнов, испанцев, чехословаков, болгар.
Ну вот видите. А вы говорите разные вещи. Вот только:
1)Чехия и Словакия это оккупированные територии к гражданам СССР вообще не имеют никакого отношения. То же что и французы у союзников. 2)Финнов в РККА не было кроме вкраплений. Почти все они на самом деле корелы. Полка финского или хотя бы батальона не было. Ударной части не было. Чего вы хотели сказать? 3)Испанцы это вообще не к селу не к городу - против нас 15 тысяч, а за нас 5 человек. И главное - неместные вообще. 4)Болгары тут вообще чего делают? 5)Венгры тут чего делают? С нами и финны союзничали после выхода из войны и с немцами воевали. Только сами они оставалсиь гражданами Финнляндии, а не СССР. Так и венгры. Кстати полк - венгерский на стол. 6)Румыны это уже после капитуляции и опять же как граждане Румынии, а не СССР.
И можно мне хотя бы 10-то финнов в звании от рядового до капитана, (а ещё лучше немцев) удостоенных ГСС с 1939 по 2009 за подвиги в период 1939-45 на передовой? Ну ладно хотя бы 5 человек.
цитата:
У нас не было принято говорить "превосходящие всех". Это рекламный слоган, не имевший распространения в СССР.
А в нормальной армии последние 3 тысячи лет и в нашей РА есть такое понятие как хороший солдат\плохой солдат\тряпка никуда не годная и.т.д. Если американский высший командир что-то говорит о своих подчинённых то это не реклама - это констатация факта. А если констатация подтверждается 50 раз - то это аксиома.
Если вы считаете, что они все из рекламного агенства - это ваше дело.
Отправлено: 10.04.09 00:19. Заголовок: Не забываем у америк..
Не забываем у американцев за сумму факторов не вручают Медаль почёта - только за конкретный подвиг. Соотвественно яйцеголовые могут мухлевать вручая Distinguished Service Cross - крест за безупречную службу. Именно при наличии такой награды возможен пересмотр наградного вердикта чрезвычайной комиссией.
Отправлено: 10.04.09 00:20. Заголовок: AlexB пишет: Вот ту..
AlexB пишет:
цитата:
Вот тут они кстати все переписаны.С кратким описанием, за что вручена награда. Помимо японцев, там и другие американцы азиатского происхождения.
Кажется, у меня плохо с арифметикой. Тут рассказали про 20 вновь награжденных японцев по ссылке:
цитата:
awarded the Medal of Honor to 22 Asian-Pacific Americans
цитата:
21 Asian American World War II Vets to Get Medal of Honor
цитата:
Note: the award pending for Technician Fifth Grade James K. Okubo (mentioned in the press release and news stories below) was also approved. 22 citations are included in this section
Считаю "цитаты" и получаю 31 случай. На мой взгляд - 21 из них японские за ВМВ.
AlexB пишет:
цитата:
А уж по чьей инициативе произведен пересмотр - не суть важно. Основание для повышения статуса как видим было.
Дело не в том, было основание или нет. Просто статистически это результат не награждения во время войны, а политической кампании. И сравнивать с какой-либо другой частью не совсем правомерно.
Отправлено: 10.04.09 00:25. Заголовок: Американцы считают, ..
Американцы считают, что полностью правомочно сравнивать. Потому что 20 ГСС по американски зажали... Даже за прорыв к окружённому батальону когда 442ПБГ буквально костьми легла не дали! (среди награждённых 21 июня 2000 есть они), а ограничились менее "звучащими". И лишь под конец войны сподобились. Это всё в порядке вещей.
Читаем - In 1996 Congress directed the Secretary of the Army to conduct a review of all Asian Americans and Pacific Islanders who were awarded the Distinguished Service Cross in World War II “to determine whether any such award should be upgraded to the Medal of Honor.” The task of identifying soldiers who qualified for the review and locating the required official documentation was given to the Command History Office at the Defense Language Institute Foreign Language Center, Presidio of Monterey, California. The team completed their research in September 1998 and turned their findings over to the US Army’s Military Awards Branch.
Отправлено: 10.04.09 00:31. Заголовок: Вот к примеру парень..
Вот к примеру парень как раз получил за октябрьскую деблокаду (уничтожил два пулемётных расчёта лично и двух снайперов действуя индивидуально) -
On 29 October 1944, in a wooded area in the vicinity of Biffontaine, France, Private Hajiro initiated an attack up the slope of a hill referred to as "Suicide Hill" by running forward approximately 100 yards under fire. He then advanced ahead of his comrades about 10 yards, drawing fire and spotting camouflaged machine gun nests. He fearlessly met fire with fire and single-handedly destroyed two machine gun nests and killed two enemy snipers. As a result of Private Hajiro’s heroic actions, the attack was successful. Private Hajiro’s extraordinary heroism and devotion to duty are in keeping with the highest traditions of military service and reflect great credit upon him, his unit, and the United States Army.
Тоже неслабо
MIKIO HASEMOTO * Private Mikio Hasemoto distinguished himself by extraordinary heroism in action on 29 November 1943, in the vicinity of Cerasuolo, Italy. A force of approximately 40 enemy soldiers, armed with machine guns, machine pistols, rifles, and grenades, attacked the left flank of his platoon. Two enemy soldiers with machine guns advanced forward, firing their weapons. Private Hasemoto, an automatic rifleman, challenged these two machine gunners. After firing four magazines at the approaching enemy, his weapon was shot and damaged. Unhesitatingly, he ran 10 yards to the rear, secured another automatic rifle and continued to fire until his weapon jammed. At this point, Private Hasemoto and his squad leader had killed approximately 20 enemy soldiers. Again, Private Hasemoto ran through a barrage of enemy machine gun fire to pick up an M-1 rifle. Continuing their fire, Private Hasemoto and his squad leader killed 10 more enemy soldiers. With only three enemy soldiers left, he and his squad leader charged courageously forward, killing one, wounding one, and capturing another. The following day, Private Hasemoto continued to repel enemy attacks until he was killed by enemy fire. Private Hasemoto’s extraordinary heroism and devotion to duty are in keeping with the highest traditions of military service and reflect great credit on him, his unit, and the United States Army.
Ну и так далее. Про некоторых из них говорят что они трижды были достойны Медали почёта. Так и есть.
Отправлено: 10.04.09 00:44. Заголовок: Ктырь пишет: Можно ..
Ктырь пишет:
цитата:
Можно по русски. Что вы написали я ни слова не понял. Вы вообще читали что я пишу? Дивизия 1 медаль= полк 1 медаль. Или даже дивизия 0 медаль < полк 1 медаль. При этом полк укомплектован "врагами" по национальности.
Т.е. если взять из той дивизии взвод с награжденным той Медалью почета, то этот взвод будет заслуженней 442-й ПБГ?
Ктырь пишет:
цитата:
Это ещё кто?
как насчет google?
Ктырь пишет:
цитата:
1)Чехия и Словакия это оккупированные територии к гражданам СССР вообще не имеют никакого отношения. То же что и французы у союзников.
Словакия официально воевала с СССР. Ктырь пишет:
цитата:
2)Финнов в РККА не было кроме вкраплений. Почти все они на самом деле корелы. Полка финского или хотя бы батальона не было. Ударной части не было. Чего вы хотели сказать?
Что были финны, награжденные высшей наградой СССР. Ктырь пишет:
цитата:
3)Испанцы это вообще не к селу не к городу - против нас 15 тысяч, а за нас 5 человек. И главное - неместные вообще.
Вообще-то не 5, а гораздо больше. И с каким коэфициентом относятся 442-я ПБГ и императорская армия? Ктырь пишет:
цитата:
4)Болгары тут вообще чего делают?
Болгары тоже были союзниками Оси.
Ктырь пишет:
цитата:
И можно мне хотя бы 10-то финнов в звании от рядового до капитана, (а ещё лучше немцев) удостоенных ГСС с 1939 по 2009 за подвиги в период 1939-45 на передовой? Ну ладно хотя бы 5 человек.
Т.е. двух финнов вам недостаточно? Кстати, а поччему такие цифры - 10, 5? Чтобы было удобно на пальцах считать?
Ктырь пишет:
цитата:
Если американский высший командир что-то говорит о своих подчинённых то это не реклама - это констатация факта.
Отправлено: 10.04.09 00:52. Заголовок: Ну чтобы было понятн..
Ну чтобы было понятнее вот разбивка по самой воевавшей американской дивзии - она больше всех пробыла на фронте.
34 пехотная
Medal of Honor: 11 Distinguished Service Crosses: 98 Distinguished Service Medals: 1 Silver Stars: 1,153 Bronze Stars: 2,545. Legion of Merit: 116 Soldier's Medal: 54 Purple Hearts: 15,000
А это по 442ПБГ
52 Distinguished Service Crosses (including 19 Distinguished Service Crosses which were upgraded to Medals of Honor in June 2000) 1 Distinguished Service Medal 560 Silver Stars (plus 28 Oak Leaf Clusters for a second award) 22 Legion of Merit Medals 15 Soldier’s Medals 4,000 Bronze Stars (plus 1,200 Oak Leaf Clusters for a second award; one Bronze Star was upgraded to a Medal of Honor in June 2000) 9,486 Purple Hearts
Смотреть на нижнюю строку - это медали за ранения - ни один полк (на некоторые дивизии хватит!!! ) тут и близко не валялся. Так что у комиссии не было проблем с вердиктом...
А вот 2-я пехотная - отличилась в Арденнах вместе с 99 пд
Distinguished Unit Citations: 16 Medals of Honor: 6 Distinguished Service Crosses: 34 Distinguished Service Medals: 1 Silver Stars: 741 Legion of Merits: 25 Soldier Medals: 14 Bronze Stars: 5,530 Air Medals: 89
Крестов за выдующуюся службу 34 против 33 нисейских (вручённых в период ВМВ, а есть ещё 19 вручённых позже!) у нисеев, а это десятки тысяч солдат - дивизия ёлы-палы. В корпусе морской пехоты всего 31 штуку вручили за всю ВМВ! Яроке свидетельство того что у морпехов не мелочились - достоин тогда сразу вышку без всяких вторяков...
The Distinguished Service Cross (DSC) is the second highest military decoration that can be awarded to a member of the United States Army, awarded for extreme gallantry and risk of life in actual combat with an armed enemy force. Actions that merit the Distinguished Service Cross must be of such a high degree to be above those required for all other U.S. combat decorations but not meeting the criteria for the Medal of Honor. The Distinguished Service Cross is equivalent to the Navy Cross (Navy and Marine Corps) and the Air Force Cross (Air Force).
А это 29 пехотная
The 29th Infantry Division had spent 242 days in combat during campaigns in Normandy, Northern France, the Rhineland and Central Europe, earning four Distinguished Unit Citations in the process.
2 soldiers of the division were awarded the Medal of Honor. 44 DSCs one DSM 854 Silver Stars 17 Legion of Merit 24 Soldier's Medal 6,308 Bronze Stars.
Отправлено: 10.04.09 01:01. Заголовок: Т.е. если взять из т..
amyatishkin пишет
цитата:
Т.е. если взять из той дивизии взвод с награжденным той Медалью почета, то этот взвод будет заслуженней 442-й ПБГ?
Там нет медали почёта - его кто-то другой получил не из взвода - вот их награды -
Members of the platoon were awarded four Distinguished Service Crosses, five Silver Stars, ten Bronze Stars with V for Valor, and a Presidential Unit Citation.
И то я думаю как всегда забыли про нисеев.
цитата:
Словакия официально воевала с СССР.
Да ради Бога он в гражданах они у нас не числились. Отличались слабым боевым духом. Сами иногда к нам сбегали. Немцы их против партизан всё больше использовали, а потом они ещё и восстали. Так что это не немцы и не японцы.
цитата:
Что были финны, награжденные высшей наградой СССР.
Политики? Были. А вот финнов из финского батальона не было и не будет.
цитата:
Вообще-то не 5, а гораздо больше. И с каким коэфициентом относятся 442-я ПБГ и императорская армия?
А сколько? В любом случае они родились не в СССР. Они не немцы и не финны. Насчёт 442 ПБГ против императоской армии уж поверьте соотношение лучше чем у нас против Испании с разными Ибаррурами из кино - у них нисеи (не говря уже о сансеях) это граждане США.
цитата:
Болгары тоже были союзниками Оси.
Это как итальянцы что ли? Были, но дерьмовые. Воевали только после того как немцы ушли из Болгарии.
цитата:
Т.е. двух финнов вам недостаточно? Кстати, а поччему такие цифры - 10, 5? Чтобы было удобно на пальцах считать?
Давайте двух - два тоже есть на пальцах. И пожалуйста фото где финна награждает хотя бы командующий армией. И покачественней фото. Ведь мы все в курсе, что советская пропаганда обязательно бы упомянула бы о таком факте.
цитата:
Это клиника.
Не понял?
То есть вы считаете все они врали насчёт нисеев? И все в США врут до сих пор? Везде и все считают их лучшим пехотным батальоном и лучшим полком в период ВМВ. Но вот вы у нас решили отличиться - считаете по своему... Ну как обычно.
Политики? Были. А вот финнов из финского батална не было и не будет.
цитата:
Онусайтис Юрий Иосифович - командир 1-го батальона 95-го гвардейского стрелкового полка 31-й гвардейской Витебской стрелковой дивизии 11-й гвардейской армии 3-го Белорусского фронт, гвардии капитан. Родился 7 сентября 1921 года в городе Нижний Новгород в семье служащего. Финн. Член ВКП(б)/КПСС с 1943 года. После окончания средней школы в 1939 году поступил на радиофакультет Горьковского индустриального института (ныне - Нижегородский государственный технический университет). Успел окончить только 2 курса, доучиться помешала война. В октябре 1941 года добровольцем ушёл в Красную Армию. Как мастер спорта был зачислен в разведку, прошёл подготовку и вскоре в составе диверсионно-разведывательной группы Западного фронта был заброшен в тыл врага. В районе города Смоленска (с 1985 года - город-герой) разведчики провели успешную операцию по уничтожению склада и подрыву моста на стратегическом направлении. В ноябре 1941 года под Наро-Фоминском, во время выполнения четвертого задания, был ранен, после выхода к своим направлен в госпиталь. После выздоровления в разведку не вернулся. Прошел двухмесячные курсы средних командиров Западного фронта, и в мае 1942 года в звании «лейтенант», был направлен в 1103-й стрелковый полк 328-й стрелковой дивизии (с 24 мая 1942 года соответственно 95-й гвардейский и 31-я гвардейская), где был назначен командиром стрелковой роты. В составе этой дивизии Онусайтис прошёл до конца войны. Гвардии капитан Онусайтис Ю.И. умело организовал форсирование батальоном реки Неман в районе города Алитус (Литва). В ночь на 13 июля 1944 года пятеро гвардейцев-разведчиков его батальона (старший – сержант Петраков) пересекли на лодке Неман, закрепили трос, выбили из окопов боевое охранение врага. Следом за разведчиками с ротой старшего лейтенанта Сапожникова своего батальона переправился и комбат. Он возглавили борьбу с наседавшим противником и за расширение плацдарма. Личным примером мужества и героизма офицеры воодушевляли воинов, поднимали их в атаку, с одним из взводов ударил во фланг фашистам, чем обеспечил переправу остальным подразделениям. Онусайтис лично уничтожил 8 гитлеровцев. К утру батальон расширил плацдарм до 400 м в глубину и 2-х км по фронту. Следующей ночью гвардии капитан Онусайтис во главе двух батальонов прорвался к южной окраине города Алитус и к рассвету перерезал дорогу, по которой немцы пытались отвести свои войска. Батальон под командованием Онусайтиса за два дня отразил 8 контратак, уничтожил более 150 гитлеровцев, расширил плацдарм, на который затем переправились все подразделения полка. Во время отражения восьмой контратаки комбат был ранен пулей в грудь навылет, но продолжал руководить боем, пока не потерял сознание от потери крови. Бойцы вынесли раненого комбата в тыл, с тяжелым ранением он был отправлен в госпиталь в Москву, выдержал сложную операцию. За эти бои гвардии капитан Онусайтис был представлен к геройскому званию. После излечения в феврале 1945 года капитан Онусайтис вернулся в родную дивизию. В должности заместителя командира 95-го стрелкового полка майор Онусайтис участвовал в штурме города Кенигсберга, но в самом начале операции был отозван в Москву и направлен на курсы "Выстрел". Указом Президиума Верховного Совета СССР от 24 марта 1945 за мужество и героизм, высокое воинское мастерство, проявленные при форсировании Немана и в бою за город Алитус гвардии капитану Юрию Иосифовичу Онусайтису было присвоено звание Героя Советского Союза с вручением ордена Ленина и медали «Золотая Звезда» (№ 7251).
цитата:
Тикиляйнен Пётр Абрамович - командир отделения 52-го стрелкового полка 71-й стрелковой дивизии 7-й армии Северо-Западного фронта, младший сержант. 52-й стрелковый полк, где служил Петр Тикиляйнен, после упорных оборонительных боев у деревни Корписелькя по приказу командования отошёл на юго-восток и к середине июля создал устойчивую оборону на восточном берегу озера Толвоярви. После того как воины 52-го стрелкового полка отразили наступление врага, против них в конце июля была брошена вновь прибывшая 163-я немецкая пехотная дивизия. Здесь, в районе Ристисалми, 28 июля 1941 года в бою против гитлеровцев совершили свой воинский подвиг Пётр Тикиляйнен и бойцы его отделения. Им было приказано не допустить выхода врага на дорогу, которая вела через Вохтозеро и Спасскую Губу в Петрозаводск. Это была «дорога жизни» для полка и всей дивизии. Окопавшись на покрытом камнями и валунами восточном берегу озера Толвоярви, вблизи свай взорванного деревянного моста, отделение Тикиляйнена встретило роту гитлеровцев ружейно-пулемётным огнем. В течение всего дня отделение героически отбивало натиск врага, пытавшегося на лодках переправиться через водную преграду. Часть фашистов была уничтожена огнём советских воинов в лодках, а высадившиеся на берег подпускались на близкую дистанцию, затем бойцы Тикиляйнена из своих окопов открывали прицельный огонь и забрасывали врага гранатами. К вечеру кончились патроны, в живых осталось только четыре воина, включая командира, они были ранены... Пётр Тикиляйнен, бросив последнюю гранату в причалившую лодку с гитлеровцами, возгласом «За Родину!» поднял своих боевых друзей на последний рукопашный, штыковой бой. Враг не смог пробиться к дороге на этом рубеже: отделение героев сделало его неприступным. На каменистом берегу осталось лежать 76 вражеских трупов. В этом бою младший сержант Тикиляйнен П.А. пал смертью храбрых… Захоронен в братской могиле воинов в городе Суоярви Республики Карелия. Указом Президиума Верховного Совета СССР от 20 ноября 1941 года за образцовое выполнение боевых заданий командования на фронте борьбы с немецко-фашистским захватчиками и проявленные при этом мужество и героизм младшему сержанту Тикиляйнену Петру Абрамовичу посмертно присвоено звание Героя Советского Союза.
Будете брать свои слова обратно??
Ктырь пишет:
цитата:
То есть вы считает все они врали насчёт нисеев? И все в США врут до сих пор? Везде и все считают их лучшим пехотнмы батальёном и лучшим полком. Но вот вы у нас считаете по своему... Ну как обычно.
Это на каких-нибудь нисейских сайтах их могут считать лучшим полком. Я сильно сомневаюсь, что такое признают обычные американские любители истории.
В любом случае подчет по наградам не является здесь истинным показателем.
Отправлено: 10.04.09 01:35. Заголовок: Будете брать свои сл..
amyatishkin пишет
цитата:
Будете брать свои слова обратно??
Вы чего издеваетсь что ли? Первый эстонец причём полукровка явно. У финнов нет таких фамилий вообще. А второй корел Абрамович. Какие финны батенька окститесь. Да ещё комунисты ак на подбор. ФИНСКИЙ ВЗВОД ХОТЬ НАЙДИТЕ.
цитата:
Это на каких-нибудь нисейских сайтах их могут считать лучшим полком. Я сильно сомневаюсь, что такое признают обычные американские любители истории.
Нет проблем найдите опровержение. Только даже на Axis и массе других сайтов этого вопроса уже касались. И знаете что? Ни у одного человека после списка за ранения и индивидуалку язык не повернулся опровергнуть это. Когда у "самой воевавшей" дивизии 15 тыс раненых (боевые), а у батальона ставшего потом полком 9,5 тысяч(боевые)...
цитата:
В любом случае подчет по наградам не является здесь истинным показателем.
Нет конечно поэтому СССР и рухнул.
Счёт за ранения является. Именно поэтому ни у кого в США нет ничего чтобы тявкнуть против нисеев - я имею ввиду тех кто хоть что-то понимает в военном деле и кто хоть раз чувствовал боль в плече от отдачи оружия.
Кровь это как алмаз - высшая мера, а нисеи её пролили море сражаясь в рядах американской армии - не щадя не себя ни своих врагов... Поэтому "они маленькие люди из железа", потому что amyatishkin медали за боевые ранения вручают только один раз - если выжил конечно.
Отправлено: 10.04.09 02:30. Заголовок: Ктырь пишет: Вы чег..
Ктырь пишет:
цитата:
Вы чего издеваетсь что ли? Первый эстонец причём полукровка явно. У финнов нет таких фамилий вообще. А второй корел. Какие фины батенька окститесь.
Как-то его отличали от карелов, которых ГСС 11 человек. Вы вообще как финна от карела отличаете?
Ктырь пишет:
цитата:
Нет проблем найдите опровержение. Тольок даже на Axis и массе других сайто в это вопрса касалдись. И значет что? Ни одного человек полсе списка за ранения и индивидуалку язык не повернулся опровергнть это. Когда у самой воевашей двизии 10 тыс раненых, а батальона ставшего птом полком 9,5 тысяч.
Т.е. тезис о штафниках вы подтвердаете?
Ктырь пишет:
цитата:
Счёт за ранения является. Именно поэтому ни у кого в США нет ничего чтобы тявкнуть против нисеев - я имею ввиду тех кто хоть что-то понимает в военном деле. Кровь это как алмаз - высшая мера, а нисеи её пролили море сражаясь в рядах американской армии - не щадя не себя ни своих врагов... Поэтому они маленькие люди их железа, потому что amyatishkin медали за боевые ранения вручают только один раз - если выжил
Но пролитую в рядах Красной Армии кровь вы за алмаз не считаете.
Отправлено: 10.04.09 02:57. Заголовок: Как-то его отличали ..
amyatishkin пишет
цитата:
Как-то его отличали от карелов, которых ГСС 11 человек. Вы вообще как финна от карела отличаете?
Абсолютно нет. И в МО СССР ничего не знали о таких национальностях как вепсы к примеру или латыши с эстонцами. Поэтому вместо латышей воевали евреи - дивизия называлась латышской , а вместо финнов вепсы (это кто таки а?) и карелы. Латышами у нас записывали бывало смесь немцев с русскими из коминтерна - и такое было! Причём числящиеся карелами у нас вообще все обрусевшие без намёка на финно-угорское происхождение. А там ещё ингермландцы (как раз в Питере...) и.т.д. Кто таки а? Да финны! Сказал дядька в красных лампасах с большим пузом.
Кстати финнов и близких к ним по лагерям раскидали есть информация. И похоже как и с немцами поволжья из частей повытаскивали.
Вот уж немцев спутать не с кем - ну кроме скандинавов, бельгийцев и швейцарцев. Были у нас такие ГСС в период ВОВ? Я это к чему. Да к тому что главный враг для нас Германия как для США Япония... А немцев в СССР ой как много было... Не то что "финов" и прочих латышей.
С ними-то у вас проблем не будет хоть?
цитата:
Т.е. тезис о штафниках вы подтвердаете?
При чём тут штрафники?!! Единственная часть более-менее напоминающая 100БТ и 442ПБГ по статусу и задачам что приходит мне на ум это "русский батальон чести" в котором в своё время воевал лучший (ИМХО) советский маршал - Родион Малиновский.
цитата:
Но пролитую в рядах Красной Армии кровь вы за алмаз не считаете.
Почему же? Считаю. Только здесь РККА абсолютно не при чём. Речь об американской армии и как там смотрелись нисеи. Эта тема только про них.
Отправлено: 10.04.09 03:07. Заголовок: Мне вот "понрави..
Мне вот "понравилось" -
цитата:
При подготовке атаки на немецкий аэродром "Питомник" танкистам 344-го танкового батальона (91-я отдельная танковая бригада) было приказано овладеть высотой Безымянная и хутором Новая Надежда, лежавшими на подступах к аэродрому. 21 января 1943 года тяжелый танк "КВ" лейтенанта Алексея Наумова шёл в авангарде атакующих. Его огнём и гусеницами было уничтожено 15 огневых точек противника, 5 дзотов, истреблено до сотни солдат и офицеров.
Однако танкисты оторвались от пехоты и их танк был подбит на окраине хутора. Потеряв маневренность, он продолжал вести огонь. Когда боезапасы иссякли, гитлеровцы облили танк бензином и предложили экипажу сдаться в плен, но никто из экипажа не покинул танк...
Озверевшие фашисты подожгли боевую машину. По рации командование бригады слышало, как танкисты, погибая, пели "Интернационал"...
Весь экипаж был представлен командующим Донским фронтом генералом армии К.К. Рокоссовским к присвоению звания Герой Советского Союза. Высокое звание получили только четверо: командир танка лейтенант Алексей Наумов, механик-водитель старшина Павел Смирнов, командир орудия младший сержант Пётр Норицин, радист младший сержант Николай Вялых. А один член экипажа - заряжающий орудия сержант Федосий Ганус - был забыт... В описании подвига этих танкистов в литературе не всегда можно встретить даже упоминания о наличии пятого члена экипажа... Не было его имени и на обелиске, установленом на месте подвига уже после войны. Хотя похоронены были все вместе - пятеро.
Сейчас трудно установить, кто вычеркнул Героя и списка награжденных. Видимо, свою роль сыграла национальность - немец. Ведь приказом Народного комиссара обороны от 8 сентября 1941 года предписывалось "Изъять из частей...военослужащих... немецкой национальности...".
Указом Президента Российской Федерации от 19 июня 1996 года № 948 (Собрание законодательства РФ от 1 июля 1996 года, № 27, ст. 3241) за мужество и героизм, проявленные в борьбе с немецко-фашистскими захватчиками в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов, сержанту Ганусу Феодосию Григорьевичу посмертно присвоено звание Героя Российской Федерации.
В Липецке, у проходной Новолипецкого металлургического комбината, Герою установлен памятник.
Вообще, американский официоз про количество японцев в вооруженных силах пишет вот что:
цитата:
Inductions into the Army of Selective Service registrants from other racial and nationality groups up to December 31, 1945, included 13,311 Chinese, 20,080 Japanese, 1,320 Hawaiians, 19,567 American Indians, 11,506 Filipinos, and 51,438 Puerto Ricans. Counting enlistments and those in the Enlisted Reserve Corps, a total of 24,085 Japanese-Americans had either enlisted or been inducted into the Army by December 31, 1945.
http://www.history.army.mil/documents/WWII/minst.htm То есть всего до 31.12.45 только в Армию поступило более 24 тысяч японцев. Как я понимаю, под inducted они имеют в виду призаванных в обязательном порядке. Не очень представляю, как это соотносится с утверждением, что после Перл-Харбора призыв японцев прекратился.
Отправлено: 10.04.09 12:30. Заголовок: Ктырь пишет: Да рад..
Ктырь пишет:
цитата:
Да ради Бога он в гражданах они у нас не числились.
Ну как же. Те что жили на территории Западной Украины числились совтескими гражданами. В 44-м их призывали в чехословацкий корпус, хотя, он конечно, был иностранным формированием. Ктырь пишет:
цитата:
Поэтому вместо латышей воевали евреи - дивизия называлась латышской
Отправлено: 10.04.09 14:18. Заголовок: chem пишет: То есть..
chem пишет:
цитата:
То есть всего до 31.12.45 только в Армию поступило более 24 тысяч японцев.
Меньше, чем индейцев? Индейцев больше 44 тысяч.
цитата:
Индейские герои
В 20-м в. среди солдат, удостоенных высшей военной награды США - Медали Почета - пятеро были индейцами. Удостоенные награды за воинский героизм «превыше обычного чувства долга», эти воины показали на полях сражений исключительную храбрость, а в двух случаях отдали жизнь за свою страну.
Джек К. Монтгомери. Чероки из Оклахомы, старший лейтенант 45-й пехотной дивизии «Птицы Грома». 22 февраля 1944 г. у Падильоне (Италия) стрелковый взвод Монтгомери попал под трехсторонний обстрел противника. Воин в одиночку атаковал по всем трем направлениям, захватив нескольких пленных. Отважная вылазка Монтгомери деморализовала врага и позволила одержать победу.
Эрнест Чайлдерс. Крик из Оклахомы, старший лейтенант 45-й пехотной дивизии. Чайлдерс получил Медаль Почета за подвиг в 1943 г., когда повел свой взвод на штурм высоты под кинжальным пулеметным огнем. Он получил ранение в ногу, однако, оставив подчиненных прикрывать его, в одиночку вскарабкался на холм, убил двоих вражеских снайперов, уничтожил два пулеметных гнезда и взял в плен корректировщика огня.
Ван Тяжелая Нога (Ван Барфут). Чокто из Миссисипи, лейтенант в «Птицах Грома». 23 мая 1944 г. во время прорыва из Анцио на Рим он ликвидировал два пулеметных гнезда и взял в плен 17 немецких солдат. В тот же день он отбил танковую атаку немцев, взорвал вражеское орудие и по возвращении в лагерь вынес из боя двоих раненых офицеров.
Митчелл Красное Облако-младший. Виннебаго из Висконсина, капрал в роте Е 19-го пехотного полка в Корее. 5 ноября 1950 г. командный пост на холме, который охранял Красное Облако, подвергся нападению китайцев. Он просигналил тревогу и остался на посту, отстреливаясь из автомата. Солдат отказался сдаться и сдерживал противника, пока не получил несколько смертельных ран, но его товарищи успели укрыть раненых и организовать оборону.
Чарльз Джордж. Чероки из Северной Каролины и рядовой в Корее, погиб в бою 30 ноября 1952 г. Он бросился на вражескую гранату и своим телом погасил взрыв, сохранив жизни товарищам. За этот высокий поступок он был удостоен Медали Почета посмертно, в 1954 г.
Отправлено: 10.04.09 17:22. Заголовок: chem пишет: Как я п..
chem пишет:
цитата:
Как я понимаю, под inducted они имеют в виду призаванных в обязательном порядке.
Поступившие на военную службу по призыву обозначаются термином drafted. А призыв японцев на самом деле прекратили после 7 декабря. Но тем не менее, японцы которые служили на Гаваях, оставались там вплоть до июня 1942 года и несли обычную военную службу. Охрана аэродромов и прочих объектов.
Отправлено: 10.04.09 18:23. Заголовок: chem пишет Ну как ж..
chem пишет
цитата:
Ну как же. Те что жили на территории Западной Украины числились совтескими гражданами. В 44-м их призывали в чехословацкий корпус, хотя, он конечно, был иностранным формированием.
Нет они числились гражданами с временно оккупированной территории. Ну как корейцы в Императорской армии.
цитата:
Неправду ведь говорите. Национальный состав латышских дивизий можно посмотреть вот здесь:
Я смотрел это всё. Все источники полная байда аж с 50-60-х годов. Анализа происхождения л\с прибалтийских частей ещё не делали. Это не шутка когда дело дошло до того что не смогли формировать прибалтийские части и укомплектовали их евреями и русскоязычными. Так называемые латыши это люди проживавшие на территории Латвии. А вот латыши как раз находились по ту сторону. Кстати неоднократно отмечают, что хоть какую-то боеспособность прибалтийские части РККА имели по причине наличия в них массы евреев. В целом национальные части РККА (те которые ими были действительно не только по названию) показали себя просто отвратительно - у союзников просто великолепно.
цитата:
А вот здесь то же самое про 16 литовскую сд:
Есть даже воспоминания солдат из этой дивизии. Я не удивился когда узнал, что разные бергисы и бальгересы на самом деле евреи. Но в наличии литовцев в этой дивизии не сомневаюсь. Да и немцы их не признали пригодными к ассимиляции в отличии от латышей и эстонцев.
СМ1 пишет
цитата:
Меньше, чем индейцев? Индейцев больше 44 тысяч.
Индейцев согласно приведённой chem цитате меньше -
цитата:
Inductions into the Army of Selective Service registrants from other racial and nationality groups up to December 31, 1945, included 13,311 Chinese, 20,080 Japanese, 1,320 Hawaiians, 19,567 American Indians, 11,506 Filipinos, and 51,438 Puerto Ricans. Counting enlistments and those in the Enlisted Reserve Corps, a total of 24,085 Japanese-Americans had either enlisted or been inducted into the Army by December 31, 1945.
То есть индейцев в действующей армии оказалось 19,567, а японцев 20,080. Кроме того 4005 японцев попали в состав резервных частей. Численность японской диаспоры - по некоторым данным 120 тысяч? Нужно уточнить.
СМ1 за статью о героях индейцах кавалерах Медали почёта - большое спасибо!
chem насчёт 100БТ - как я выяснил он формировался из японцев солдат национальной гвардии находившихся на Гавайях. Тех кто удовлетворял требованиям к пехотинцу армии США набрали в батальон - остальные я вообще не в курсе куда их дели. Кроме того развернули компанию набора добровольцев. Судя по всему компания давала большие плоды поскольку 100БТ довольно быстро развернули в особую полковую группу - действовавшую на правах полка, но абсолютно не имевшую жёсткой привязки к дивизиям в состав которых входила. В этих дивизиях даже не учтены награды нисеев.
А чего это все индейцы из 45 дивизии она что особая какая-то?
enlisted или точнее enlisted man - рядовой состав. Сокращенно EM. Все которые inducted на военную службу делились на две категории - drafted и voluntured. Те по призыву и добровольно Ктырь пишет:
цитата:
Численность японской диаспоры - по некоторым данным 120 тысяч?
На одних только Гаваях их было 160 тысяч.
Ктырь пишет:
цитата:
100БТ довольно быстро развернули в особую полковую группу
Это не совсем так. 442 полк сам по себе, 100 батальон сам по себе. Уже в Европе 100 батальон был влит в состав полка вместо 1 батальона, который остался в США в качестве учебного подразделения для обучения японцев.
Отправлено: 10.04.09 19:52. Заголовок: Ктырь пишет: А чего..
Ктырь пишет:
цитата:
А чего это все индейцы из 45 дивизии она что особая какая-то?
Дивизия как дивизия - из индейцев и состояла. Тем и знаменита. А еще знаменита своей эмблемой довоенной, которую пришлось примерно в 1939 или 1940 году быстренько менять.
Отправлено: 10.04.09 20:30. Заголовок: AlexB пишет Это не с..
AlexB пишет
цитата:
Это не совсем так. 442 полк сам по себе, 100 батальон сам по себе. Уже в Европе 100 батальон был влит в состав полка вместо 1 батальона, который остался в США в качестве учебного подразделения для обучения японцев.
Не понял куда влит? 100БТ воевал как 1бт 133 полка изначально, затем 15 июля 1944 года "сотый" был включен в состав специальной нисейской 442-й полковой боевой группы. Но он явился именно костяком данной части поскольку имел боевой опыт и 1БТ оставили в США именно по этой причине - ПБГ требовался костяк. Сержантов и часть офицеров распределили по всей 442ПБГ так же как немцы поступили в случае с 12 тд СС насытив её л\с 1 тд СС..
цитата:
Дивизия как дивизия - из индейцев и состояла. Тем и знаменита. А еще знаменита своей эмблемой довоенной, которую пришлось примерно в 1939 или 1940 году быстренько менять.
Целая дивизия из индейцев?!! А что за эмблема свастика?
Эта "птица-грома" похожа на имперского орла.
цитата:
На одних только Гаваях их было 160 тысяч.
Так много японцев?!! Но там про метрополию чего-то было.
(Prepared for the United States Department of Defense by CEHIP Incorporated, Washington, DC, in partnership with Native American advisors, Rodger Bucholz, William Fields, Ursula P. Roach. Washington: Department of Defense, 1996.)
цитата:
Contributions In Combat It is estimated that more than 12,000 American Indians served in the United States military in World War I. Approximately 600 Oklahoma Indians, mostly Chotaw and Cherokee, were assigned to the 142nd Infantry of the 36th Texas-Oklahoma National Guard Division. The 142nd saw action in France and its soldiers were widely recognized for their contributions in battle. Four men from this unit were awarded the Croix de Guerre, while others received the Church War Cross for gallantry.
The outbreak of World War II brought American Indians warriors back to the battlefield in defense of their homeland. Although now eligible for the draft by virtue of the Snyder Act, which gave citizenship to American Indians in 1924, conscription alone does not account for the disproportionate number of Indians who joined the armed services. More than 44,000 American Indians, out of a total Native American population of less than 350,000, served with distinction between 1941 and 1945 in both European and Pacific theaters of war. Native American men and women on the home front also showed an intense desire to serve their country, and were an integral part of the war effort. More than 40,000 Indian people left their reservations to work in ordnance depots, factories, and other war industries. American Indians also invested more than $50 million in war bonds, and contributed generously to the Red Cross and the Army and Navy Relief societies.
цитата:
По примерным подсчетам, в годы Первой мировой войны в американской армии числилось более 12 тыс. индейцев . Около 600 воинов из Оклахомы (в основном из племен чокто и чероки) служили в 142-м пехотном полку 36-й дивизии Национальной Гвардии. Они отличились, сражаясь во Франции, а четыре солдата 142-го полка были удостоены высшей французской награды - Боевого Креста.
Начало Второй мировой войны снова заставило индейских воинов встать на защиту своей страны. По Закону Снайдера 1924 г. индейцы получили американское гражданство, и на них распространялась воинская повинность, но многие индейцы пошли на войну добровольцами. Более 44 тыс. индейцев (а всего к тому времени в США проживало 350 тыс. коренных американцев), храбро сражались и на европейском, и на тихоокеанском театре боевых действий. Не меньший энтузиазм проявили и те, кто остался в тылу. Около 50 тыс. же мужчин и женщин ушли из своих резерваций и отправились работать на военных предприятиях. Индейские общины внесли больше 50 млн. долларов в Фонд Красного Креста и другие благотворительные организации.
Отправлено: 10.04.09 20:46. Заголовок: AlexB, а вы не в зна..
AlexB, а вы не в знаете где можно найти сквозную информацию по наличию пурпурных сердец в американских в дивизиях да и по наградам вообще?
СМ1 пишет
цитата:
За что купил за то продал. Без навару.
Это радует. Только непонятно какие данные что означают. Впрочем это неважно. У меня вообще не было информации о призыве и задействовании такого большого числа японцев. Предполагал не более 7-8 тысяч для 442ПБГ и пару тысяч для ТОТ. А тут 20 тысяч!
Отправлено: 10.04.09 21:01. Заголовок: 917 ну первый явно ..
917 ну первый явно к финским народам (не в смысле к финно-угорским, а в более узком этнографическом смысле) имеет отношение какое-то, а вот второй с эстонской фамилией. Первый возможно либо вепс либо ингермландец. Однако чаще всего такие люди - полукровки или четвертькровки.
enlisted или точнее enlisted man - рядовой состав. Сокращенно EM. Все которые inducted на военную службу делились на две категории - drafted и voluntured. Те по призыву и добровольно
Во фразе "а total of 24,085 Japanese-Americans had either enlisted or been inducted into the Army" явно противопоставляются те японоцы, которые enlisted и те, что been inducted. Кроме того, здесь enlisted это глагол в прошедшем времени, а не существительное, а глагол переводится как "добовольно поступать на военную службу". Я потому и подумал, что речь идёт о призванных и добровольцах. Ктырь пишет:
цитата:
Индейцев согласно приведённой chem цитате меньше -
Отправлено: 10.04.09 21:39. Заголовок: 917 пишет: А они то..
917 пишет:
цитата:
А они точно той национальности которой Вы их учитываете?
Имена Иосиф и Абрам могли даваться православным. См. Абрам Драгомиров, Иосиф Джугашвили. Евреев в Карелии можно сказать, что и не было. Пристрастие к ветхозаветным именам могло быть особенностью тамошней православной общины.
Отправлено: 10.04.09 22:22. Заголовок: chem пишет Это тольк..
chem пишет
цитата:
Это только армия. Был ещё флот и морская пехота.
А понятно.
цитата:
Это Ктырь предпочитает отрицать все советские национальности.
Только те которые имелись. Вот в деле "выселение финов" "выселение немцев" - а также изъятие бойцов данных национальностей из войск они тоже имелись... Но финнов Абрамычей не было. Это разве что полукровки разных ипостасей. Кстати вепсы вот как раз православные христиане и среди них были абрамычи...
А вот кого там выселяли непонятно. И как вообще различали финноязычные народы тоже.
Почему это? Это же отдельный батальон. Поначалу был придан 34 дивизии. По прибытии 442 полка был влит в полк с номером 100 (батальон сохранил свой номер). А в августе 44 и вовсе стал первым батальоном этого полка. Ктырь пишет:
цитата:
по наличию пурпурных сердец
Чего же проще. Все кто был ранен или умер в результате ранения автоматом получали награду. Один человек, будучи раненым к примеру дважды, получал две награды. Статистику по раненым можно наковырять в оспреевских Battle Order По Европе можно тут http://www.history.army.mil/documents/ETO-OB/ETOOB-TOC.htm К примеру (от балды) 26 пехотная Distinguished Service Cross 38 Legion of Merit 7 Silver Star 927 Soldiers Medal 42 Bronze Star 5,331 Air Medal 98 Wounded 7,379. Стало быть столько Пурпурных сердец и получили люди из этой дивизии.
Отправлено: 10.04.09 23:08. Заголовок: Анализа происхождени..
цитата:
Анализа происхождения л\с прибалтийских частей ещё не делали. Это не шутка когда дело дошло до того что не смогли формировать прибалтийские части и укомплектовали их евреями и русскоязычными. Так называемые латыши это люди проживавшие на территории Латвии.
Примерно так:
...Решение о создании первого национального формирования Красной Армии принималось как исключительное. В ответ на обращение ЦК Компартии Латвии и СНК Латвийской ССР Государственный Комитет Обороны 3 августа 1941 г. разрешил «приступить к формированию Латвийской стрелковой дивизии из состава бойцов бывшей рабочей гвардии, милиции, партийных и советских работников и других граждан Латвийской ССР, эвакуированных на территорию РСФСР» 10. Эта дивизия (в последующей документации она именовалась «Латышской»), получившая порядковый номер «201», формировалась в Московском военном округе. Около 70% ее личного состава были добровольцы; до 90% — граждане Латвийской ССР (из них 51% —латыши, 26% — русские, 17% — евреи, 6% — представители других национальностей); 62% — рабочие, 29% — служащие, 9% — крестьяне. Каждый пятый был коммунистом или комсомольцем 11. К концу ноября дивизия была сформирована. Утром 20 декабря 1941 г. у реки Нары (примерно в 70 км от Москвы) она вступила в бой. За три недели пребывания на фронте ее воины освободили 23 населенных пункта....
...В преддверии боев за освобождение Латвии, в мае 1944 г., было принято решение о формировании 130-го Латышского стрелкового корпуса, управление которого создавалось на базе 43-й гвардейской (бывшей 201-й) Латышской стрел- ковой дивизии. Вместе с последней в корпус вошла и 308-я Латышская стрелковая дивизия, формирование которой закончилось в начале июля. Личный состав она получила в основном из 1-го отдельного запасного Латвийского стрелкового полка. 47,8% воинов нового соединения составляли русские, 36,3% —латыши, 7,8% — евреи, свыше 2% —украинцы, около 1% —белорусы и 5% —другие национальности27. С учетом такого национального состава газета 308-й стрелковой дивизии «Падомью Стрэлниекс» («Советский боец») издавалась на русском языке в количестве 900 экз. и на латышском языке — 600 экз...
...Части 130-го корпуса первыми вступили на территорию Латвии. Они действо- вали решительно, инициативно, успешно выполняли боевые задачи. В октябре 1944 г. корпус отличился в боях за освобождение Риги. Теперь он получал пополнения личного состава за счет местного населения. В его дивизиях резко повысился удельный вес воинов латышской национальности. В конце марта 1945 г, граждане республики, ранее проживавшие на оккупированной территории Латвии, составляли от 60 до 90% общей численности воинов в частях и подразделениях корпуса 29. Его ратный путь закончился после разгрома курляндской группировки врага...
По поводу эстонцев, так автор пишет, что "на высшие должности были назначены кадровые командиры Красной Армии, как правило, эстонской и литовской национальности, а также офицеры бывших эстонской и литовской армий." И "примечателен и национальный состав указанных соединений. Удельный вес эстонцев в личном составе 7-й и 249-й стрелковых дивизий был выше, чем удельный вес эстонцев в старой эстонской армии"
Что то Инету нехорошо моему, пост три раза править пришлось.
Отправлено: 11.04.09 02:32. Заголовок: AlexB пишет Почему э..
AlexB пишет
цитата:
Почему это? Это же отдельный батальон. Поначалу был придан 34 дивизии. По прибытии 442 полка был влит в полк с номером 100 (батальон сохранил свой номер). А в августе 44 и вовсе стал первым батальоном этого полка.
Потому что 100БТ не просто придали, а ввели в состав 34 пд и не просто дивизии, а 133 полка и не просто так, а вместо 2-го батальона убывшего Эйзенхауэра охранять.
Но свой особый "sepatate" статус "сотый" сохранял. Я об этом писал уже касаемо 442ПБГ.
sas пишет
цитата:
Т.е. Пурпурное сердце-это некий американский аналог советских нашивок за ранения?
Так точно, но её получал и погибший (проливший кровь), а также получивший тяжёлое ранение из-за которого его списали из армии.
Ну и что? Батальон от этого органической частью дивизии не стал. Вот картинка. 34 ПД. Состояние на 29 сентября 43. Взята из Истории Пятой американской армии. 100 батальон помечен как отдельный.
Отправлено: 11.04.09 12:10. Заголовок: Ктырь пишет: Нет он..
Ктырь пишет:
цитата:
Нет они числились гражданами с временно оккупированной территории.
Зачем вы придумываете? Не было в Советском Союзе такого понятия как "временно оккупированная территория", а уж тем более её граждан не было. Западная Украина с 1939 стала составной частью УССР, её жители получили советское гражданство. Ктырь пишет:
цитата:
Я смотрел это всё. Все источники полная байда аж с 50-60-х годов.
Это бездоказательное утверждение. В общем, вынесите про прибалтов в отдельную тему, если хотите, чтобы не забивать эту сказкой про белого бычка.
Отправлено: 11.04.09 19:06. Заголовок: chem пишет Зачем вы ..
AlexB пишет
цитата:
Ну и что? Батальон от этого органической частью дивизии не стал. Вот картинка. 34 ПД. Состояние на 29 сентября 43.
Алекс я об этом же два раз написал - вон выше вашего поста "Но свой особый "sepatate" статус "сотый" сохранял. Я об этом писал уже касаемо 442ПБГ".
chem пишет
цитата:
Зачем вы придумываете? Не было в Советском Союзе такого понятия как "временно оккупированная территория", а уж тем более её граждан не было. Западная Украина с 1939 стала составной частью УССР, её жители получили советское гражданство.
Чего я придумываю? Вы чего уже сарказм не можете от утверждения отличить? Не было таких граждан в СССР до 39 года, а потом взяли и появились. Это всё равно что призывать в армию США японцев с Окинавы если её гипотетически вдруг аннексировала америка. От того что кто-то там чем-то стал - положения дел это не изменило. Эти люди даже родились в другой стране.
цитата:
Это бездоказательное утверждение. В общем, вынесите про прибалтов в отдельную тему, если хотите, чтобы не забивать эту сказкой про белого бычка.
А вы в Прибалтику съездите вам там всё докажут и покажут. Намедни только с одним офицером запаса разговаривал. Так говорит по ним в учебке частенько постреливали и было это в начале-середине 80-х в спокойные времена. Спрашиваю чего так. "А они никогда не успокаивались - ненавидят нас". Так что давайте-ка по прибалтам тему создайте и по биографиям советских бойцов латышей и эстонцев по биографиям самым жёстким образом.
Отправлено: 11.04.09 19:37. Заголовок: Ктырь пишет: Чего я..
Ктырь пишет:
цитата:
Чего я придумываю? Вы чего уже сарказм не можете от утверждения отличить? Не было таких граждан в СССР до 39 года, а потом взяли и появились. Это всё равно что призывать в армию США японцев с Окинавы если её гипотетически вдруг аннексировала америка
Ктырь у вас логическое мышление отсутствует напрочь. Это Гавайи, с которых призвали ваших нисеев - оккупированная САСШ территория.
Ктырь пишет:
цитата:
Так что давайте-ка по прибалтам тему создайте и по биографиям советских бойцов латышей и эстонцев по биографиям самым жёстким образом
Да, начните с первого эстонского ГСС - Мери Арнольда.
Отправлено: 11.04.09 19:48. Заголовок: Ктырь у вас логичес..
amyatishkin пишет
цитата:
Ктырь у вас логическое мышление отсутствует напрочь. Это Гавайи, с которых призвали ваших нисеев - оккупированная САСШ территория.
Нет уважаемый это вся территория США оккупированная. Если судить по вашей точке зрения. Дело в том что японцы были нисееями, а не иммигрантами то есть они были людьми родившимися в США - они родились на Гавайях уже после того как их прихватизировали (официально в 1900). И главное - Гавайи янки отжали в ходе войны у европейской страны.
цитата:
Да, начните с первого эстонского ГСС - Мери Арнольда.
Про него вроде уже я говорил? Что до эстонца ему - Мери Арнольду Константиновичу далеко - очень далеко. Так же как мне до хрузина. Он наполовину эстонец наполовину немец (мать обрусевшая немка) - человек без нации. Мало того этот человек политрук - комсомолец и коммунист. Таких героев политических у нас много было.
Отправлено: 12.04.09 00:11. Заголовок: Ктырь пишет: Нет ув..
Ктырь пишет:
цитата:
Нет уважаемый это вся территория США оккупированная. Если судить по вашей точке зрения. Дело в том что японцы были нисееями, а не иммигрантами то есть они были людьми родившимися в США - они родились на Гавайях уже после того как их прихватизировали (официально в 1900). И главное - Гавайи янки отжали в ходе войны у европейской страны.
Т.е. прибалты 1900-1917 г.р. были обязаны воевать в РККА, а 1918-1925 г.р. - в местных бандах. Замечательная логика.
Ктырь пишет:
цитата:
Про него вроде уже я говорил? Что до эстонца ему - Мери Арнольду Константиновичу далеко - очень далеко. Так же как мне до хрузина. Он наполовину эстонец наполовину немец (мать обрусевшая немка) - человек без нации. Мало того этот человек политрук - комсомолец и коммунист. Таких героев политических у нас много было.
Да, я помню. Что в РККА воевали только расово неполноценные немцы, финны, эстонцы, латыши и тп., а вот расово полноценные или были несправедливо репрессированы, или бегом мчались воевать в рядах вермахта и эсэс. Что все Герои Советского Союза - это политические руководители. Не то что в вермахте, где все как один были преданы идеям НСДАП и лично фюреру.
Отправлено: 12.04.09 00:17. Заголовок: Тащите свой пост в д..
Тащите свой пост в другую тему - она уже есть Либо создайте свою. Здесь про бойцов 100 БТ и 442ПБГ. Вот в другой теме я с вами с удовольствием побеседую.
Отправлено: 12.04.09 12:11. Заголовок: Ктырь пишет: Чего ..
Ктырь пишет:
цитата:
Чего я придумываю? Вы чего уже сарказм не можете от утверждения отличить?
Вопрос был про гражданство. Если под гражданством имелось в виду вот тебе и слава, об этом стоило заранее предупредить. Ладно, давайте уйдём от оффтопа и сконцентрируемся на японцах.
Отправлено: 19.04.09 16:19. Заголовок: Ктырь пишет: А вы в..
Ктырь пишет:
цитата:
А вы в Прибалтику съездите вам там всё докажут и покажут. Намедни только с одним офицером запаса разговаривал. Так говорит по ним в учебке частенько постреливали и было это в начале-середине 80-х в спокойные времена.
- я думаю: столько не выпить, тут еще и покурить надо было ...
Отправлено: 20.04.09 12:54. Заголовок: Ктырь пишет: Если в..
Ктырь пишет:
цитата:
Если вы про меня то я не пью и травой не балуюсь
- тогда остается только диагноз! Выстрел у части в начале 80-х - ЧП, через сутки нашли бы и стрелявшего и того кто ему пистолет или еще что там продал, а уж ПОСТРЕЛИВАЛИ ... чистый диагноз. Просто Вы еще молоды и слегка не помните начало 80-х ... - ну и массовое награжение японов после 96-го - это что то!!! Как раз давили на японов, что бы задрать курс иены ... пришлось награждать погодив 50 лет (до кучи ес-но, главным козырем конечно был допуск к основным фондовым рынкам и недвижимости в США, но и тут хоть шерсти клок)
Отправлено: 20.04.09 17:27. Заголовок: vova пишет Как раз д..
vova пишет
цитата:
Как раз давили на японов, что бы задрать курс иены ... пришлось награждать погодив 50 лет (до кучи ес-но, главным козырем конечно был допуск к основным фондовым рынкам и недвижимости в США, но и тут хоть шерсти клок)
Несомненно продавили не просто так. Суть в том что им эти награды зажали ещё в период ВМВ. А это вова куда более грязная история. Обратите внимание - 442 ПБГ воюет на пределе человеческих сил - у японцев получивших ранения хватит на иную дивизию! а медаль почёта одна в самом конце войны! Зато "Орденов славы" больше всех. Это самое яркое свидельство двуличного подхода. И даже эту медаль ИМХО сам комарм 5 - Кларк продавил.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 15
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
) и 11 августа многострадальных нисеев, наконец, повезли в Северную Африку, включив в состав 133-го пехотного полка 34-й пехотной дивизии (в прошлой жизни - части НациональнойГвардии из штатов Айова, Минесотта, Сев. и Юж.Дакота ) вместо 2-го батальона, откомандированного для охраны штаб-квартиры Эйзенхауэра. 
), но выполнили приказ. По этому моменту снят фильм - случай очень известный в США. 
442ПБГ кидали не то что с направления на направление, но с одного тетра на другой - 34 пд\45пд\36пд и.т.д. 
Вова это не 442ПБГ потеряли - он как раз занималась "поисками". 
(plus 1,200 Oak Leaf Clusters for a second award; one Bronze Star was upgraded to a Medal of Honor in June 2000) 
Какие финны батенька окститесь. Да ещё комунисты ак на подбор. 
И знаете что? Ни у одного человека после списка за ранения и индивидуалку язык не повернулся опровергнуть это. 
И тот человек который мне это рассказал тоже. 
- участник сейчас на форуме