Отправлено: 08.04.09 22:28. Заголовок: Банзай!!! Made in US. Army...

Как и обещал ранее создам тему посвящённую нисеям - японцам служившим в армии США в период ВМВ.
Боевые качества японского пехотинца стали легендой. Как я проявили себя японцы сражаясь в рядах армии противостявшей их Родине?

Ниже я выложу найденные и украденные мной с различных мест заметки по этой теме.

 Отправлено: 10.04.09 17:22. Заголовок: chem пишет: Как я п..

chem пишет:

цитата:

Как я понимаю, под inducted они имеют в виду призаванных в обязательном порядке.

Поступившие на военную службу по призыву обозначаются термином drafted. А призыв японцев на самом деле прекратили после 7 декабря. Но тем не менее, японцы которые служили на Гаваях, оставались там вплоть до июня 1942 года и несли обычную военную службу. Охрана аэродромов и прочих объектов.

 Отправлено: 10.04.09 18:08. Заголовок: А в чем тогда разниц..

А в чем тогда разница между inducted и enlisted?

 Отправлено: 10.04.09 18:23. Заголовок: chem пишет Ну как ж..

chem пишет

цитата:

Ну как же. Те что жили на территории Западной Украины числились совтескими гражданами. В 44-м их призывали в чехословацкий корпус, хотя, он конечно, был иностранным формированием.

Нет они числились гражданами с временно оккупированной территории. Ну как корейцы в Императорской армии.

цитата:

Неправду ведь говорите. Национальный состав латышских дивизий можно посмотреть вот здесь:

Я смотрел это всё. Все источники полная байда аж с 50-60-х годов. Анализа происхождения л\с прибалтийских частей ещё не делали. Это не шутка когда дело дошло до того что не смогли формировать прибалтийские части и укомплектовали их евреями и русскоязычными. Так называемые латыши это люди проживавшие на территории Латвии. А вот латыши как раз находились по ту сторону. Кстати неоднократно отмечают, что хоть какую-то боеспособность прибалтийские части РККА имели по причине наличия в них массы евреев. В целом национальные части РККА (те которые ими были действительно не только по названию) показали себя просто отвратительно - у союзников просто великолепно.

цитата:

А вот здесь то же самое про 16 литовскую сд:

Есть даже воспоминания солдат из этой дивизии. Я не удивился когда узнал, что разные бергисы и бальгересы на самом деле евреи. Но в наличии литовцев в этой дивизии не сомневаюсь. Да и немцы их не признали пригодными к ассимиляции в отличии от латышей и эстонцев.

СМ1 пишет

цитата:

Меньше, чем индейцев? Индейцев больше 44 тысяч.

Индейцев согласно приведённой chem цитате меньше -

цитата:

Inductions into the Army of Selective Service registrants from other racial and nationality groups up to December 31, 1945, included 13,311 Chinese, 20,080 Japanese, 1,320 Hawaiians, 19,567 American Indians, 11,506 Filipinos, and 51,438 Puerto Ricans. Counting enlistments and those in the Enlisted Reserve Corps, a total of 24,085 Japanese-Americans had either enlisted or been inducted into the Army by December 31, 1945.

То есть индейцев в действующей армии оказалось 19,567, а японцев 20,080. Кроме того 4005 японцев попали в состав резервных частей. Численность японской диаспоры - по некоторым данным 120 тысяч? Нужно уточнить.


СМ1 за статью о героях индейцах кавалерах Медали почёта - большое спасибо!


chem насчёт 100БТ - как я выяснил он формировался из японцев солдат национальной гвардии находившихся на Гавайях. Тех кто удовлетворял требованиям к пехотинцу армии США набрали в батальон - остальные я вообще не в курсе куда их дели. Кроме того развернули компанию набора добровольцев. Судя по всему компания давала большие плоды поскольку 100БТ довольно быстро развернули в особую полковую группу - действовавшую на правах полка, но абсолютно не имевшую жёсткой привязки к дивизиям в состав которых входила. В этих дивизиях даже не учтены награды нисеев.

А чего это все индейцы из 45 дивизии она что особая какая-то?

 Отправлено: 10.04.09 19:46. Заголовок: chem пишет: enliste..

chem пишет:

цитата:

enlisted

enlisted или точнее enlisted man - рядовой состав. Сокращенно EM. Все которые inducted на военную службу делились на две категории - drafted и voluntured. Те по призыву и добровольно
Ктырь пишет:

цитата:

Численность японской диаспоры - по некоторым данным 120 тысяч?

На одних только Гаваях их было 160 тысяч.

Ктырь пишет:

цитата:

100БТ довольно быстро развернули в особую полковую группу

Это не совсем так. 442 полк сам по себе, 100 батальон сам по себе. Уже в Европе 100 батальон был влит в состав полка вместо 1 батальона, который остался в США в качестве учебного подразделения для обучения японцев.

 Отправлено: 10.04.09 19:52. Заголовок: Ктырь пишет: А чего..

Ктырь пишет:

цитата:

А чего это все индейцы из 45 дивизии она что особая какая-то?

Дивизия как дивизия - из индейцев и состояла. Тем и знаменита. А еще знаменита своей эмблемой довоенной, которую пришлось примерно в 1939 или 1940 году быстренько менять.

 Отправлено: 10.04.09 20:30. Заголовок: AlexB пишет Это не с..

AlexB пишет

цитата:

Это не совсем так. 442 полк сам по себе, 100 батальон сам по себе. Уже в Европе 100 батальон был влит в состав полка вместо 1 батальона, который остался в США в качестве учебного подразделения для обучения японцев.

Не понял куда влит? 100БТ воевал как 1бт 133 полка изначально, затем 15 июля 1944 года "сотый" был включен в состав специальной нисейской 442-й полковой боевой группы. Но он явился именно костяком данной части поскольку имел боевой опыт и 1БТ оставили в США именно по этой причине - ПБГ требовался костяк. Сержантов и часть офицеров распределили по всей 442ПБГ так же как немцы поступили в случае с 12 тд СС насытив её л\с 1 тд СС..

цитата:

Дивизия как дивизия - из индейцев и состояла. Тем и знаменита. А еще знаменита своей эмблемой довоенной, которую пришлось примерно в 1939 или 1940 году быстренько менять.

Целая дивизия из индейцев?!! А что за эмблема свастика?


Эта "птица-грома" похожа на имперского орла.

цитата:

На одних только Гаваях их было 160 тысяч.

Так много японцев?!! Но там про метрополию чего-то было.

 Отправлено: 10.04.09 20:34. Заголовок: Ктырь пишет: Индейц..

Ктырь пишет:

цитата:

Индейцев согласно приведённой chem цитате меньше -

Ну, вот публикация подготовлена специалистами Департамента военно-морского флота по заказу Министерства обороны США:

20th Century Warriors: Native American Participation in the United States Military

(Prepared for the United States Department of Defense by CEHIP Incorporated, Washington, DC, in partnership with Native American advisors, Rodger Bucholz, William Fields, Ursula P. Roach. Washington: Department of Defense, 1996.)

цитата:

Contributions In Combat It is estimated that more than 12,000 American Indians served in the United States military in World War I. Approximately 600 Oklahoma Indians, mostly Chotaw and Cherokee, were assigned to the 142nd Infantry of the 36th Texas-Oklahoma National Guard Division. The 142nd saw action in France and its soldiers were widely recognized for their contributions in battle. Four men from this unit were awarded the Croix de Guerre, while others received the Church War Cross for gallantry. The outbreak of World War II brought American Indians warriors back to the battlefield in defense of their homeland. Although now eligible for the draft by virtue of the Snyder Act, which gave citizenship to American Indians in 1924, conscription alone does not account for the disproportionate number of Indians who joined the armed services. More than 44,000 American Indians, out of a total Native American population of less than 350,000, served with distinction between 1941 and 1945 in both European and Pacific theaters of war. Native American men and women on the home front also showed an intense desire to serve their country, and were an integral part of the war effort. More than 40,000 Indian people left their reservations to work in ordnance depots, factories, and other war industries. American Indians also invested more than $50 million in war bonds, and contributed generously to the Red Cross and the Army and Navy Relief societies.

цитата:

По примерным подсчетам, в годы Первой мировой войны в американской армии числилось более 12 тыс. индейцев . Около 600 воинов из Оклахомы (в основном из племен чокто и чероки) служили в 142-м пехотном полку 36-й дивизии Национальной Гвардии. Они отличились, сражаясь во Франции, а четыре солдата 142-го полка были удостоены высшей французской награды - Боевого Креста. Начало Второй мировой войны снова заставило индейских воинов встать на защиту своей страны. По Закону Снайдера 1924 г. индейцы получили американское гражданство, и на них распространялась воинская повинность, но многие индейцы пошли на войну добровольцами. Более 44 тыс. индейцев (а всего к тому времени в США проживало 350 тыс. коренных американцев), храбро сражались и на европейском, и на тихоокеанском театре боевых действий. Не меньший энтузиазм проявили и те, кто остался в тылу. Около 50 тыс. же мужчин и женщин ушли из своих резерваций и отправились работать на военных предприятиях. Индейские общины внесли больше 50 млн. долларов в Фонд Красного Креста и другие благотворительные организации.

 Отправлено: 10.04.09 20:34. Заголовок: Ктырь пишет: А что ..

Ктырь пишет:

цитата:

А что за эмблема?

Красный ромб с золотой свастикой

Скрытый текст

 Отправлено: 10.04.09 20:38. Заголовок: СМ1 так не пойдёт. З..

СМ1 так не пойдёт. Значит и японцев тогда не 24 тысячи, а тысяч 60...

Тот документ насчёт 19 тысяч индейцев откуда?

А он у нас отсюда - http://www.history.army.mil/documents/WWII/minst.htm

 Отправлено: 10.04.09 20:39. Заголовок: Вот это эмблема... :..

Вот это эмблема...

Награды л\с (воевать начала на Сицилии)

MH-8
DSC-61
DSM-3
SS-1,848
LM-38
SM-59
BSM-5,744
AM-52

 Отправлено: 10.04.09 20:44. Заголовок: Ктырь пишет: Вот эт..

Ктырь пишет:

цитата:

Вот это эмблема...

У наших калмыков в 1918 почти один к одному.

Скрытый текст

 Отправлено: 10.04.09 20:45. Заголовок: Ктырь пишет: СМ1 та..

Ктырь пишет:

цитата:

СМ1 так не пойдёт

За что купил за то продал. Без навару.

 Отправлено: 10.04.09 20:46. Заголовок: AlexB, а вы не в зна..

AlexB, а вы не в знаете где можно найти сквозную информацию по наличию пурпурных сердец в американских в дивизиях да и по наградам вообще?

СМ1 пишет

цитата:

За что купил за то продал. Без навару.

Это радует. Только непонятно какие данные что означают. Впрочем это неважно. У меня вообще не было информации о призыве и задействовании такого большого числа японцев. Предполагал не более 7-8 тысяч для 442ПБГ и пару тысяч для ТОТ. А тут 20 тысяч!

 Отправлено: 10.04.09 20:59. Заголовок: amyatishkin пишет: ..

amyatishkin пишет:

цитата:

Тикиляйнен Пётр Абрамович

amyatishkin пишет:

цитата:

Онусайтис Юрий Иосифович

- А они точно той национальности которой Вы их учитываете?
Фамилии то те. новсе же интересно.

 Отправлено: 10.04.09 21:01. Заголовок: 917 ну первый явно ..

917 ну первый явно к финским народам (не в смысле к финно-угорским, а в более узком этнографическом смысле) имеет отношение какое-то, а вот второй с эстонской фамилией. Первый возможно либо вепс либо ингермландец. Однако чаще всего такие люди - полукровки или четвертькровки.

 Отправлено: 10.04.09 21:36. Заголовок: AlexB пишет: enlist..

AlexB пишет:

цитата:

enlisted или точнее enlisted man - рядовой состав. Сокращенно EM. Все которые inducted на военную службу делились на две категории - drafted и voluntured. Те по призыву и добровольно

Во фразе "а total of 24,085 Japanese-Americans had either enlisted or been inducted into the Army" явно противопоставляются те японоцы, которые enlisted и те, что been inducted. Кроме того, здесь enlisted это глагол в прошедшем времени, а не существительное, а глагол переводится как "добовольно поступать на военную службу". Я потому и подумал, что речь идёт о призванных и добровольцах.
Ктырь пишет:

цитата:

Индейцев согласно приведённой chem цитате меньше -

Это только армия. Был ещё флот и морская пехота.

 Отправлено: 10.04.09 21:39. Заголовок: 917 пишет: А они то..

917 пишет:

цитата:

А они точно той национальности которой Вы их учитываете?

Имена Иосиф и Абрам могли даваться православным. См. Абрам Драгомиров, Иосиф Джугашвили. Евреев в Карелии можно сказать, что и не было. Пристрастие к ветхозаветным именам могло быть особенностью тамошней православной общины.

 Отправлено: 10.04.09 21:46. Заголовок: 917 пишет: Онусайти..

917 пишет:

цитата:

Онусайтис Юрий Иосифович

Если он прибалтийский финн - почему бы нет?

Это Ктырь предпочитает отрицать все советские национальности.

 Отправлено: 10.04.09 22:22. Заголовок: chem пишет Это тольк..

chem пишет

цитата:

Это только армия. Был ещё флот и морская пехота.

А понятно.

цитата:

Это Ктырь предпочитает отрицать все советские национальности.

Только те которые имелись. Вот в деле "выселение финов" "выселение немцев" - а также изъятие бойцов данных национальностей из войск они тоже имелись... Но финнов Абрамычей не было. Это разве что полукровки разных ипостасей. Кстати вепсы вот как раз православные христиане и среди них были абрамычи...

А вот кого там выселяли непонятно. И как вообще различали финноязычные народы тоже.

 Отправлено: 10.04.09 22:29. Заголовок: Ктырь пишет: 100БТ ..

Ктырь пишет:

цитата:

100БТ воевал как 1бт 133 полка изначально

Почему это? Это же отдельный батальон. Поначалу был придан 34 дивизии. По прибытии 442 полка был влит в полк с номером 100 (батальон сохранил свой номер). А в августе 44 и вовсе стал первым батальоном этого полка.
Ктырь пишет:

цитата:

по наличию пурпурных сердец

Чего же проще. Все кто был ранен или умер в результате ранения автоматом получали награду. Один человек, будучи раненым к примеру дважды, получал две награды. Статистику по раненым можно наковырять в оспреевских Battle Order
По Европе можно тут http://www.history.army.mil/documents/ETO-OB/ETOOB-TOC.htm
К примеру (от балды) 26 пехотная
Distinguished Service Cross 38
Legion of Merit 7
Silver Star 927
Soldiers Medal 42
Bronze Star 5,331
Air Medal 98
Wounded 7,379. Стало быть столько Пурпурных сердец и получили люди из этой дивизии.

 Отправлено: 10.04.09 23:08. Заголовок: Анализа происхождени..

цитата:

Анализа происхождения л\с прибалтийских частей ещё не делали. Это не шутка когда дело дошло до того что не смогли формировать прибалтийские части и укомплектовали их евреями и русскоязычными. Так называемые латыши это люди проживавшие на территории Латвии.

Примерно так:

...Решение о создании первого национального формирования Красной Армии
принималось как исключительное. В ответ на обращение ЦК Компартии Латвии и
СНК Латвийской ССР Государственный Комитет Обороны 3 августа 1941 г.
разрешил «приступить к формированию Латвийской стрелковой дивизии из состава
бойцов бывшей рабочей гвардии, милиции, партийных и советских работников и
других граждан Латвийской ССР, эвакуированных на территорию РСФСР» 10.
Эта дивизия (в последующей документации она именовалась «Латышской»),
получившая порядковый номер «201», формировалась в Московском военном
округе. Около 70% ее личного состава были добровольцы; до 90% — граждане
Латвийской ССР (из них 51% —латыши, 26% — русские, 17% — евреи, 6% —
представители других национальностей); 62% — рабочие, 29% — служащие, 9% —
крестьяне. Каждый пятый был коммунистом или комсомольцем 11. К концу ноября
дивизия была сформирована. Утром 20 декабря 1941 г. у реки Нары (примерно в 70
км от Москвы) она вступила в бой. За три недели пребывания на фронте ее воины
освободили 23 населенных пункта....


...В преддверии боев за освобождение Латвии, в мае 1944 г., было принято
решение о формировании 130-го Латышского стрелкового корпуса, управление
которого создавалось на базе 43-й гвардейской (бывшей 201-й) Латышской стрел-
ковой дивизии. Вместе с последней в корпус вошла и 308-я Латышская стрелковая
дивизия, формирование которой закончилось в начале июля. Личный состав она
получила в основном из 1-го отдельного запасного Латвийского стрелкового полка.
47,8% воинов нового соединения составляли русские, 36,3% —латыши, 7,8% —
евреи, свыше 2% —украинцы, около 1% —белорусы и 5% —другие
национальности27. С учетом такого национального состава газета 308-й стрелковой
дивизии «Падомью Стрэлниекс» («Советский боец») издавалась на русском языке в
количестве 900 экз. и на латышском языке — 600 экз...

...Части 130-го корпуса первыми вступили на территорию Латвии. Они действо-
вали решительно, инициативно, успешно выполняли боевые задачи. В октябре 1944
г. корпус отличился в боях за освобождение Риги. Теперь он получал пополнения
личного состава за счет местного населения. В его дивизиях резко повысился
удельный вес воинов латышской национальности. В конце марта 1945 г, граждане
республики, ранее проживавшие на оккупированной территории Латвии, составляли
от 60 до 90% общей численности воинов в частях и подразделениях корпуса 29. Его
ратный путь закончился после разгрома курляндской группировки врага...



По поводу эстонцев, так автор пишет, что "на высшие должности были назначены кадровые
командиры Красной Армии, как правило, эстонской и литовской национальности, а также
офицеры бывших эстонской и литовской армий." И "примечателен и национальный состав
указанных соединений. Удельный вес эстонцев в личном составе 7-й и 249-й стрелковых
дивизий был выше, чем удельный вес эстонцев в старой эстонской армии"


Что то Инету нехорошо моему, пост три раза править пришлось.

 Отправлено: 10.04.09 23:22. Заголовок: AlexB пишет: Все кт..

AlexB пишет:

цитата:

Все кто был ранен или умер в результате ранения автоматом получали награду.

Т.е. Пурпурное сердце-это некий американский аналог советских нашивок за ранения?

 Отправлено: 11.04.09 02:32. Заголовок: AlexB пишет Почему э..

AlexB пишет

цитата:

Почему это? Это же отдельный батальон. Поначалу был придан 34 дивизии. По прибытии 442 полка был влит в полк с номером 100 (батальон сохранил свой номер). А в августе 44 и вовсе стал первым батальоном этого полка.

Потому что 100БТ не просто придали, а ввели в состав 34 пд и не просто дивизии, а 133 полка и не просто так, а вместо 2-го батальона убывшего Эйзенхауэра охранять.

Но свой особый "sepatate" статус "сотый" сохранял. Я об этом писал уже касаемо 442ПБГ.

sas пишет

цитата:

Т.е. Пурпурное сердце-это некий американский аналог советских нашивок за ранения?

Так точно, но её получал и погибший (проливший кровь), а также получивший тяжёлое ранение из-за которого его списали из армии.

 Отправлено: 11.04.09 09:23. Заголовок: Ктырь пишет: ввели ..

Ктырь пишет:

цитата:

ввели в состав 34 пд

Ну и что? Батальон от этого органической частью дивизии не стал. Вот картинка. 34 ПД. Состояние на 29 сентября 43.
Взята из Истории Пятой американской армии. 100 батальон помечен как отдельный.

 Отправлено: 11.04.09 12:10. Заголовок: Ктырь пишет: Нет он..

Ктырь пишет:

цитата:

Нет они числились гражданами с временно оккупированной территории.

Зачем вы придумываете? Не было в Советском Союзе такого понятия как "временно оккупированная территория", а уж тем более её граждан не было. Западная Украина с 1939 стала составной частью УССР, её жители получили советское гражданство.
Ктырь пишет:

цитата:

Я смотрел это всё. Все источники полная байда аж с 50-60-х годов.

Это бездоказательное утверждение. В общем, вынесите про прибалтов в отдельную тему, если хотите, чтобы не забивать эту сказкой про белого бычка.

 Отправлено: 11.04.09 19:06. Заголовок: chem пишет Зачем вы ..

AlexB пишет

цитата:

Ну и что? Батальон от этого органической частью дивизии не стал. Вот картинка. 34 ПД. Состояние на 29 сентября 43.

Алекс я об этом же два раз написал - вон выше вашего поста "Но свой особый "sepatate" статус "сотый" сохранял. Я об этом писал уже касаемо 442ПБГ".

chem пишет

цитата:

Зачем вы придумываете? Не было в Советском Союзе такого понятия как "временно оккупированная территория", а уж тем более её граждан не было. Западная Украина с 1939 стала составной частью УССР, её жители получили советское гражданство.

Чего я придумываю? Вы чего уже сарказм не можете от утверждения отличить? Не было таких граждан в СССР до 39 года, а потом взяли и появились. Это всё равно что призывать в армию США японцев с Окинавы если её гипотетически вдруг аннексировала америка.
От того что кто-то там чем-то стал - положения дел это не изменило. Эти люди даже родились в другой стране.

цитата:

Это бездоказательное утверждение. В общем, вынесите про прибалтов в отдельную тему, если хотите, чтобы не забивать эту сказкой про белого бычка.

А вы в Прибалтику съездите вам там всё докажут и покажут. Намедни только с одним офицером запаса разговаривал. Так говорит по ним в учебке частенько постреливали и было это в начале-середине 80-х в спокойные времена. Спрашиваю чего так. "А они никогда не успокаивались - ненавидят нас". Так что давайте-ка по прибалтам тему создайте и по биографиям советских бойцов латышей и эстонцев по биографиям самым жёстким образом.

 Отправлено: 11.04.09 19:37. Заголовок: Ктырь пишет: Чего я..

Ктырь пишет:

цитата:

Чего я придумываю? Вы чего уже сарказм не можете от утверждения отличить? Не было таких граждан в СССР до 39 года, а потом взяли и появились. Это всё равно что призывать в армию США японцев с Окинавы если её гипотетически вдруг аннексировала америка

Ктырь у вас логическое мышление отсутствует напрочь.
Это Гавайи, с которых призвали ваших нисеев - оккупированная САСШ территория.

Ктырь пишет:

цитата:

Так что давайте-ка по прибалтам тему создайте и по биографиям советских бойцов латышей и эстонцев по биографиям самым жёстким образом

Да, начните с первого эстонского ГСС - Мери Арнольда.

 Отправлено: 11.04.09 19:48. Заголовок: Ктырь у вас логичес..

amyatishkin пишет

цитата:

Ктырь у вас логическое мышление отсутствует напрочь. Это Гавайи, с которых призвали ваших нисеев - оккупированная САСШ территория.

Нет уважаемый это вся территория США оккупированная. Если судить по вашей точке зрения. Дело в том что японцы были нисееями, а не иммигрантами то есть они были людьми родившимися в США - они родились на Гавайях уже после того как их прихватизировали (официально в 1900). И главное - Гавайи янки отжали в ходе войны у европейской страны.

цитата:

Да, начните с первого эстонского ГСС - Мери Арнольда.

Про него вроде уже я говорил? Что до эстонца ему - Мери Арнольду Константиновичу далеко - очень далеко. Так же как мне до хрузина. Он наполовину эстонец наполовину немец (мать обрусевшая немка) - человек без нации. Мало того этот человек политрук - комсомолец и коммунист. Таких героев политических у нас много было.

 Отправлено: 11.04.09 20:05. Заголовок: amyatishkin пишет: ..

amyatishkin пишет:

цитата:

Ктырь у вас логическое мышление отсутствует напрочь.

Давайте обойдёмся без...

 Отправлено: 11.04.09 20:24. Заголовок: Собственно тема про ..

Собственно тема про прибалтов в РККА\Вермахте есть и вполне крепкая. Все желающие туда.

 Отправлено: 12.04.09 00:11. Заголовок: Ктырь пишет: Нет ув..

Ктырь пишет:

цитата:

Нет уважаемый это вся территория США оккупированная. Если судить по вашей точке зрения. Дело в том что японцы были нисееями, а не иммигрантами то есть они были людьми родившимися в США - они родились на Гавайях уже после того как их прихватизировали (официально в 1900). И главное - Гавайи янки отжали в ходе войны у европейской страны.

Т.е. прибалты 1900-1917 г.р. были обязаны воевать в РККА, а 1918-1925 г.р. - в местных бандах. Замечательная логика.

Ктырь пишет:

цитата:

Про него вроде уже я говорил? Что до эстонца ему - Мери Арнольду Константиновичу далеко - очень далеко. Так же как мне до хрузина. Он наполовину эстонец наполовину немец (мать обрусевшая немка) - человек без нации. Мало того этот человек политрук - комсомолец и коммунист. Таких героев политических у нас много было.

Да, я помню. Что в РККА воевали только расово неполноценные немцы, финны, эстонцы, латыши и тп., а вот расово полноценные или были несправедливо репрессированы, или бегом мчались воевать в рядах вермахта и эсэс.
Что все Герои Советского Союза - это политические руководители. Не то что в вермахте, где все как один были преданы идеям НСДАП и лично фюреру.

 Отправлено: 12.04.09 00:17. Заголовок: Тащите свой пост в д..

Тащите свой пост в другую тему - она уже есть Либо создайте свою. Здесь про бойцов 100 БТ и 442ПБГ. Вот в другой теме я с вами с удовольствием побеседую.

 Отправлено: 12.04.09 12:11. Заголовок: Ктырь пишет: Чего ..

Ктырь пишет:

цитата:

Чего я придумываю? Вы чего уже сарказм не можете от утверждения отличить?

Вопрос был про гражданство. Если под гражданством имелось в виду вот тебе и слава, об этом стоило заранее предупредить. Ладно, давайте уйдём от оффтопа и сконцентрируемся на японцах.

 Отправлено: 12.04.09 22:21. Заголовок: chem всё нормуль - в..

chem всё нормуль - вы моём почётном списке "warbooklover" идёте одним из первых. Вам всё можно.

 Отправлено: 19.04.09 16:19. Заголовок: Ктырь пишет: А вы в..

Ктырь пишет:

цитата:

А вы в Прибалтику съездите вам там всё докажут и покажут. Намедни только с одним офицером запаса разговаривал. Так говорит по ним в учебке частенько постреливали и было это в начале-середине 80-х в спокойные времена.

- я думаю: столько не выпить, тут еще и покурить надо было ...

 Отправлено: 19.04.09 16:36. Заголовок: Если вы про меня то ..

Если вы про меня то я не пью и травой не балуюсь. И тот человек который мне это рассказал тоже.

Кстати может гидом-интервьювером подработать вова.

 Отправлено: 20.04.09 12:54. Заголовок: Ктырь пишет: Если в..

Ктырь пишет:

цитата:

Если вы про меня то я не пью и травой не балуюсь

- тогда остается только диагноз! Выстрел у части в начале 80-х - ЧП, через сутки нашли бы и стрелявшего и того кто ему пистолет или еще что там продал, а уж ПОСТРЕЛИВАЛИ ... чистый диагноз. Просто Вы еще молоды и слегка не помните начало 80-х ...
- ну и массовое награжение японов после 96-го - это что то!!! Как раз давили на японов, что бы задрать курс иены ... пришлось награждать погодив 50 лет (до кучи ес-но, главным козырем конечно был допуск к основным фондовым рынкам и недвижимости в США, но и тут хоть шерсти клок)

 Отправлено: 20.04.09 13:22. Заголовок: Мало того я вообще н..

Мало того я вообще не был в Эстонии никогда, а вот мой знакомый был и учился там в военном училище в Таллине ну вы поняли о каком я а?

Так что диагноз именно диагноз.

 Отправлено: 20.04.09 15:32. Заголовок: vova Не желаете ли ..

vova
Не желаете ли отдохнуть? вот за это
vova пишет:

цитата:

тогда остается только диагноз!

Вас Ктырь тоже касается.

 Отправлено: 20.04.09 17:27. Заголовок: vova пишет Как раз д..

vova пишет

цитата:

Как раз давили на японов, что бы задрать курс иены ... пришлось награждать погодив 50 лет (до кучи ес-но, главным козырем конечно был допуск к основным фондовым рынкам и недвижимости в США, но и тут хоть шерсти клок)

Несомненно продавили не просто так. Суть в том что им эти награды зажали ещё в период ВМВ. А это вова куда более грязная история. Обратите внимание - 442 ПБГ воюет на пределе человеческих сил - у японцев получивших ранения хватит на иную дивизию! а медаль почёта одна в самом конце войны! Зато "Орденов славы" больше всех. Это самое яркое свидельство двуличного подхода. И даже эту медаль ИМХО сам комарм 5 - Кларк продавил.