Для особо придирчивых поясняю что никаких далекоидущих целей в теме не ставится: как гриится текст против текста. Ну и в конце интересно бы выяснить куда же пошла 126 сд после 24 июня.
для начала текст из книги Егорова :
цитата:
Утром 23 июня коман-дир 550-го СП майор Б. С. Зарембовский для прояснения об-становки выслал на запад разведгруппу. Через некоторое вре-мя группа столкнулась с немцами и была обстреляна, погиб командир взвода пешей разведки лейтенант Кузьмснко. К 11 часам авангард противника подошел к Приенай, намереваясь захватить железобетонный мост через Неман. Как позже вы-яснилось, это были части 6-го армейского корпуса вермахта (командир - генерал инженерных войск князь Отто-Виль- 287 гельм Ферстер). Противник был встречен артиллерийским ог-нем и счел благоразумным отступить. Около 13 часов к севе-ро-восточной окраине Приенай откуда-то со стороны Кауна-са подошла колонна автомашин с вражескими солдатами, ко-торые завязали бой с подразделениями 690-го полка. Неясно, был ли то какой-то передовой отряд полевых войск или подразделение спецполка "Бранденбург-800", цель же у них была совершенно определенная - захват моста. Уничтожить напа-давших удалось только введением 2-го эшелона полка. В до-кументах фигурирует их число 82, вероятно, столько трупов было обнаружено на месте боя. По всей видимости, одновре-менно в тылу дивизии был высажен и небольшой десант. Си-лами полковой школы 690-го СП и батареи 358-го легкого артполка десант был атакован на высоте 111,5 и уничтожен. Недалеко от высоты был аэродром, на котором находились два немецких транспортных самолета. Самолеты сожгли, за-одно с ними подожгли и все аэродромное хозяйство. К 15 ча-сам противник, получив подкрепление, стал окружать диви-зию, которая оказалась охваченной с трех сторон и прижатой к Неману в районе моста. Сдерживая их продвижение огнем ар-тиллерии и выставив заслон из 690-го СП и батальона 550-го СП, 126-я СД начала переправу обратно на восточный берег Немана. Из штадива был передан приказ: полковнику Бедину и начальнику инженерной службы дивизии майору Орлову уничтожить мост. Мост в Приенай был заминирован сапера-ми и в 17:55 после прохождения последних подразделений ди-визии взорван. Фриц Бельке из 58-го полка 6-й пехотной ди-визии 6-го АК записал в своем дневнике, что взрывы были произведены, когда они находились в четырехстах метрах от него. Подрыв моста задержал противника на то время, кото-рое требовалось для наведения понтонной переправы. Пока саперы трудились на реке, стрелки без особого успеха боро-лись с лесным пожаром (не исключено, что лес также подожг-ли советские военнослужащие). Мост был готов на следую-щий день, но пехота 6-го корпуса начала переправу только 25 июня, так как пропускала танкистов (с сайта группы воен-ной археологии "Искатель" - http://iskatel. narod. ru). За это время 126-я дивизия отошла к Езно, а потом двинулась на се-вер по свободной дороге.
Отправлено: 17.04.09 09:35. Заголовок: Сергей ст пишет: Эт..
Сергей ст пишет:
цитата:
Этот текст основан на информации, которую дал я. Поэтому лучше вопросы задавать мне.
здесь Не только ваш текст, он пишет и про действия 6пд тоже, "лесной пожар" и тд- те. чтото он прочитал и использовал то что устраивало. Но сравним конечно..
Отправлено: 17.04.09 09:40. Заголовок: vlad пишет: про дей..
vlad пишет:
цитата:
про действия 6пд тоже,
Имеется ввиду Бельке? Данные о времени взрыва в его дневнике с точностью до минуты совпадают с временем, указанным в документах 126 сд (не учитывая разницы между Берлинским и Московским временем). vlad пишет:
цитата:
лесной пожар" и тд
Тут не знаю. vlad пишет:
цитата:
чтото он прочитал и использовал то что устраивало. Но сравним конечно..
Все остальное является переведенной на "литературный язык" выдержкой из описания БД 126-й сд.
Отправлено: 17.04.09 09:49. Заголовок: Сергей ст пишет: Им..
Сергей ст пишет:
цитата:
Имеется ввиду Бельке? Данные о времени взрыва в его дневнике с точностью до минуты совпадают с временем, указанным в документах 126 сд (не учитывая разницы между Берлинским и Московским временем).
не, я имею в виде Гроссман-а "Гешихте 6пд", время взрыва там не совсем совпадает, но это все фигня.. я не про то. Сканы именно из Гроссмана
Отправлено: 17.04.09 10:25. Заголовок: еще раз для тех кто ..
еще раз для тех кто плохо слишт: БД дивизии описаны в Гешихте- остальное мне не известно.. кто такой Бельке и тд.. Я не собираюсь сравнивать с мифическим "днЕвником.
если будете настаивать на неком Бельке- просто прекратим обсуждениE да и все дела-здесь не дискуссионый клуб!
Отправлено: 17.04.09 10:39. Заголовок: Влад. Коли пошла так..
Влад. Коли пошла такая пьянка. Просьба гляньте есть ли в БП 6 танковой дивизии данные о потерях нанесённых противнику (внесённые в сводку по дивизии) в период 14-30 июля это касаемо боёв группы Раус и соседней темы. Или нет такой возможности?
Меня там танки смущают КВ. Должно быть штук 5 подбитых.
Отправлено: 17.04.09 10:45. Заголовок: vlad пишет: здесь Н..
остроумно, но не по адресу. Для хорошо говорящих: vlad пишет:
цитата:
здесь Не только ваш текст, он пишет и про действия 6пд
Это про кого написано? Про Егорова или Гроссмана? Судя по постингу - про Егорова. Я Вас и спрашиваю, на кого он опирался, разве на Гроссмана? vlad пишет:
цитата:
Я не собираюсь сравнивать с мифическим "днЕвником.
Ага, все подделала проклятая гэбня, а белокурые нинзя никогда не врут. vlad пишет:
цитата:
если будете настаивать на неком Бельке- просто прекратим обсуждениE да и все дела-здесь не дискуссионый клуб
А что? И причем здесь "неком Бельке"? Вы поищите и почитайте. Вполне себе источник. Наравне с гешихте. Или там врать не могут по определению?
Влад. Коли пошла такая пьянка. Просьба гляньте есть ли в БП 6 танковой дивизии данные о потерях нанесённых противнику (внесённые в сводку по дивизии) в период 14-30 июля это касаемо боёв группы Раус и соседней темы.
вы и сами это можете сделать- превод там качественный- я сравнивал выборочно
Отправлено: 17.04.09 10:49. Заголовок: Сергей ст пишет: Ва..
Сергей ст пишет:
цитата:
Вас и спрашиваю, на кого он опирался, разве на Гроссмана?
понятия не имею-- есть сканы Гроссмана- это официальные "лицо" гешихте дивизии, куда вошли разные материалы. Есть оригинал дневника ?- выкладывайте сравним и с ним.
Отправлено: 17.04.09 10:52. Заголовок: Я использовал и данн..
Я использовал и данные Сергея и дневник Бельке с "Искателя". Кстати, если тексты отсканированы с высоким разрешением, можно их распознать и перевести в Ворд, а потом и переводчиком жахнуть. Я так делал с БП дивизии Моделя.
понятия не имею-- есть сканы Гроссмана- это официальные "лицо" гешихте дивизии, куда вошли разные материалы. Есть оригинал дневника ?- выкладывайте сравним и с ним
Отправлено: 17.04.09 11:05. Заголовок: Сергей ст пишет: Та..
Сергей ст пишет:
цитата:
Так я Вам и сказал, что Дмитрий опирался на Бельке. вот прямая ссылка (с другого сайта)
народ, вы вроде в архивах тусуетесь.. ну сколько здесь информации по нашему эпизоду?- ег-богу детский сад
цитата:
23 июня 1941 года. В 5 часов мы уже в марше к Метел(ю), который должен быть перейден до Приная. Был приказан безо- становочный быстрый бросок. Солнце печет, жаркий день, Люди и кони теряют сознание от изнеможения, их кладут на обочине дороги или тащат за собой и продвигаются дальше.
На обочине дороги мы видим свежие могилы: старшего лей- тенанта Кмедсена и пятерых мужчин из нашей 3 роты, которая относилась к оснащенным велосипедами впереди двигающемуся отделению.
Литовцы, вооруженные русскими орудиями, с восторгом мар- шируют рядом с нашими колоннами. Население выносит в вед- рах питьевую воду.
В 3 км перед Метел(ем) наконец остановка. В 400-х метрах от впереди двигающегося нашего переднего отделения взлетает в воздух мост - 15 часов 32 минуты. Теперь у нас есть время. Положение должно быть выясненным. Длинная колонна разме- щается на местности. Наш взвод размещается справа от песча- ной дороги. Неясная позиция врага все время принуждает к длительным остановкам. В глубоком, вдолбленном транспортом и копытами лошадей, прогретом солнцем песке наше измучен- ное тело находит тогда каждый раз приятный отдых. Только около полуночи мы у цепи, после 50 км марша мы находим в сарае ночное пристанище.
Отправлено: 17.04.09 11:11. Заголовок: Сергей ст пишет: по..
Сергей ст пишет:
цитата:
полегче на поворотах. Кто Вам сказал, что оттуда взято много информации?
еще раз : желания устраивать дискуссию по наукообразным вопросам использования информации у меня нет.. если б еще за ето платили. Повторяю вопрос, есть желание сравнить с Гроссманом ?
Отправлено: 17.04.09 11:21. Заголовок: Сергей ст пишет: Я ..
Сергей ст пишет:
цитата:
Я Вам СРАЗУ сказал что есть.
ну а зачем свернули дискуссию на дневник ?
Сергей ст пишет:
цитата:
Эпизод 23.6. меня мало интересует, вот 24-26....
скажу сразу что по этим дням почти ничего информативного нет, можно сформулировать в двух предложениях: 24 вечером их штаб Приенай обстрелял русский патруль, 25 -го был бой вот на дороге от Приенай на Вильно, подбили 3 танка. Все.. остальное --описание маршрута, дороги, пыль, местное население
Отправлено: 17.04.09 11:24. Заголовок: Кстати всем тут буде..
Кстати всем тут будет я думаю интересно. За 1941 год (вернее первые 4 месяца) потери 6 тд (вернее вообще парка 35-ок) в её основной матчасти составили... 6 Pz35(t) списанными. Но это ещё не всё... Из них 5 пытались восстановить - таким образом в 1941 списали только один (в дивизии ясное дело все 6).
Это ППЦ!!! Также известно, что танки превысили все мыслимые и немыслимые ресурсы по моточасам.
За 1942 год списали 11 или 12 машин из них пять были выведены из строя в 1941 (в части их списали естественно сразу).
Так что все товарищи любящие подсчитывать "неучтённые" к примеру Йентцем 35-ки идут лесом.
Отправлено: 17.04.09 11:29. Заголовок: vlad пишет: ну а за..
vlad пишет:
цитата:
ну а зачем свернули дискуссию на дневник ?
Затем, что источники информации у Дмитрия я обозначил. Вы притащили гешихте и начали упрекать его в чем то. Для чего? vlad пишет:
цитата:
скажу сразу что по этим дням почти ничего информативного нет, можно сформулировать в двух предложениях: 24 вечером их штаб Приенай обстрелял русский патруль, 25 -го был бой вот на дороге от Приенай на Вильно, подбили 3 танка.
25 точно это не 126, т.к. дивизия от Езно (24) ушла на север, а не в сторону Вильно. Что есть по 23-му?
Отправлено: 17.04.09 11:43. Заголовок: Вроде так. Если у ко..
Вроде так. Если у кого переводчик хороший, мой промпт кашу выдает.
Die Schwadron war nach Empfang des Befehls sofort abgeritten. Nach etwa 6-10 km stieSS die Schwadron bei Nacht auf Feind. Sie griff, wohl auch im Ver-traue« auf den obigen Funkspruch, an, traf auf überlegenen, wohl gruppierten Gegner, wurde abgewiesen, hatte schmerzliche Verluste, muSSte sich absetzen und igelte sich ein. Gegen 20.30 Uhr war das Tagesziel, die Szeszupa beiderseits Liudvinavas, erreicht. Dort ging die Division in, um und westl. des Ortes zur Ruhe über. Die „Vorausabteilung VI. A. K." traf in der Nacht in Liudvinavas ein und fuhr am 23. 6. um 6.00 Uhr Richtung Prienai weiter. Bei der Befehlserteilung für den nächsten Tag und auch noch in der Nacht störten russ. Flieger, die sich damit für längere Zeit, wohl bis Ende Juli, von uns verabschiedeten. Die Division trat am 23. 6. um 6.00 Uhr in einer Kolonne (Vorhut: verst. I. R. 3 7, Gros: I. R. 5 8, 18, A. R. 6 und die übrigen Waffen) den Vormarsch über Nowopol-Dauksiai-Sakalinskiai-Dumiskiai, wo die Radfahr-Kp. Rhein und die 3-/Pi. B. 6 der „Vorausabt. VI. A. K." schwächeren Feind verjagte, auf Prienai an. Die schwere Art.-Abt. L/42 folgte nach und erhielt ein etwas kürzeres Marschziel. Tiefer Sand und dichte Staubwolken erschwerten den Marsch. Nach rund 20 km bekamen wir den von Mariampole nach Prienai führenden Weg unter die FüSSe und Hufe. Westl. Prienai erstreckte sich ein tiefer, breiter Wald, in dem die „Vorausabt. VI. A. K," vom Feinde aufgehalten war. Als sich der Anfang der Division etwa 2 km diesem Wald genähert hatte, befahl die Division die nach 30 km Marsch dringend erforderliche und ver-langte Marschrast von 2 Stunden. Der genannte Wald lag auf einem Höhengelände, von dem Anfang der Division durch ein flaches Tal getrennt. Dieses oder ein unmittel-bar dahinter befindliches Tal erstreckte sich nach halbrechts bis an den Njemen hart oberhalb Prienai. Ein Feldweg lief das Tal entlang und verband mehrere Dörfer. Die Aufkl. Abt. Boeselager lieSS der Div. Kommandeur 4-5 km halbrechts heraus in einem der genann-ten Dörfer rasten, mit dem Auftrage, die Division in dieser Richtung zu sichern. Es war beabsichtigt, wenn die Truppe wieder bewegungs-fähig, und das vor uns hörbare Gefecht im Wald noch nicht zu-gunsten der „Vorausabt. VI. A. K." beendet sein würde, die Aufkl. Abt. Boeselager südl. um den Wald herum durch das genannte Tal auf die Brücke von Prienai anzusetzen und weitere Teile der Division auf diesem Wege folgen zu lassen. I. R. 37 sollte geradeaus durch den Wald vorgehen. Während der Marschpause fuhr der Div.-Kommandeur mit dem Ia (LaSSmann) zur „Vorausabt. VI. A. K.", um sich einen Überblick über die Lage dort zu verschaffen. Dann fuhr er zurück, um die Division, wie beabsichtigt, in Marsch zu setzen. Dort hatte in-zwischen der Korpskommandeur die Aufkl. Abt. Boeselager auf die Division zurückbefohlen, so daSS der Plan der Division nicht mehr ausgeführt werden konnte. Der Angriff der „Vorausabt. VI. A. K." glückte, der Feind setzte sich ab, die von Obstlt. Hirsch zusammengestellte mot Kolonne stieSS auf Prienai durch und erreichte den Ort um i j. 3 o Uhr. Aber 400 m vor dem vordersten Fahrzeug sprengte der Russe um 1 j. 3 2 Uhr dieBrücke, vor der die „Vorausabt. VI. A. K." sofort einen Brückenkopf bildete. Um 17.30 Uhr kamen die Anfange des I. R. 37 an der gesprengten Brücke an. Das Pi. B. 6 nahm bereits um 17.00 Uhr den Fährbetrieb auf, um die Fahrzeuge der im Brückenkopf befindlichen Truppen überzusetzen. Gleichzeitig wurde die Herstellung der Brücke in Angriff genommen und diese bis 24. 6. abends durch Einbau einer Behelfsbrückenbahn fahrbar gemacht. Die Division hatte das Tagesziel am 23. 6. erreicht und ging zur Ruhe über: Div.-Stab, I. R. 37, eine Art-Abt., Pi. B. 6, Nachr. A. 6 und andere in Prienai, die Masse im Westteil des Waldes und in den Dörfern westl. Prienai. Hundert Kilometer waren bei groSSer Hitze auf Sandwegen, allerdings bei geringer Feindeinwirkung, zurück-gelegt. Rechts von der Division hatte das Panzerkorps den Übergang bei Alytus (Olita) genommen und überschritten, links (nördl. an-schlieSSend) kam die 26. Inf. Div. am 24. 6. auf gleiche Höhe. Zwei von der höheren Führung angeordnete Ruhetage, von denen allerdings die Pioniere bei ihrem schweren Wasserdienst nichts hatten, gaben die erwünschte Gelegenheit, Marschschäden zu be-seitigen, brachten aber eine Reihe von kleinen Gefechten beim Aus-kämmen des Waldes westl. Prienai mit einigen sehr unangenehmen Verlusten, da meist Dienstgrade, für die Infanterie. Die Truppe muSSte sich an diese Art Kampf, bei dem die schweren Waffen der Infanterie kaum verwendbar waren und anerkennenswerter Schneid allein nichts half, erst gewöhnen. Hier war ein Verfahren nach Indianerweise gegen den naturverbundenen Feind nötig. Eine beträchtliche Zahl von Gefangenen wurde eingebracht. Sie machten einen ungewohnten Eindruck mit ihren schilfgrünen Uniformen, dem „Stiftekopf" und vor allem durch ihren sturen, groben, ungeschlach-ten, verzweifelten oder eigenwillig fanatischen Gesichtsausdruck. In der Nacht vom Z3./24. 6. kam es in Prienai zu einer SchieSSerei, als eine russ. Streife das Div.-Stabsquartier angriff. Am 24. 6. mittags brach westl. Prienai beiderseits der VormarschstraSSe ein groSSer Waldbrand aus, vermutlich durch Partisanen verursacht, zu dem Löschkommandos abgestellt werden muSSten.
Отправлено: 17.04.09 11:44. Заголовок: Человек с ружьем пиш..
Человек с ружьем пишет:
цитата:
Досчитаю до трёх и буду стрелять.
я вообщемто все сказал, сканы выложены против текста, если кто хочет сравнить- может ето сделать. Вот так у нас историю переписывают.. но суворова конечно пинают, а как иначе ?
Егорова. Вот и посмотрите, когда выложен гроссман vlad пишет:
цитата:
то что вы называли: Езнас--- Jenas, Stakliskiai
Оригинал текста из документов 126 сд: В ночь на 24 июня части дивизии заняли новый рубеж обороны в районе м. ЕЗНО. Противник начал переправляться через р. НЕМАН одновременно в нескольких местах. Части нашей дивизии вступили в бой с мотомехчастями противника. К исходу дня противник начал производить окружение дивизии, направляя удар к выс. 115,5. К ней был выброшен батальон противника. Командиру 690 сп лично было приказано уничтожить эту группировку и обеспечить отход дивизии. Введя в бой полковую школу 690 сп, поддержанную батареей 358 лап, противник был атакован на выс. 115,5 и уничтожен. Кроме этого, на восточном берегу р. НЕМАН, недалеко от высоты был сожжен аэродром, захваченный противником, на котором сгорели 2 самолета (немецких). К 18.00 на правом фланге дивизии в районе 690 сп противник начал прорыв бронемашинами и пехотой, следовавшей за бронемашинами. Полковой артиллерией были уничтожены бронемашины противника, а пехота была рассеяна контратакой 690 сп. В 20.00 дивизия начала отход под большим натиском противника, прикрываясь 690 сп. Авангард дивизии – 366 сп столкнулся с противником с силой до двух батальонов, подвезенных на автобусах (72 автобуса). Завязался бой авангарда. В это же время, прикрывающий отход дивизии 690 сп, при отводе последнего батальона был атакован танками и бронемашинами совместно с пехотой. Атака была отбита. В бою уничтожено 9 танков и 3 бронемашины фашистов, фашистов, а его пехота была частью уничтожена, частью рассеяна контратаками наших частей. В помощь 366 сп, ведущему бой во фронт, командир дивизии приказал 550 сп обходом справа атаковать противника слева. Противник оставил автобусы и десятки убитых на поле боя, был отброшен и рассеян. Для дальнейшего прикрытия отхода дивизии, с левого фланга был выброшен усиленный взвод полковой школы 690 сп, который, выполняя задачу, оттягивая на себя противника, попал в окружение. Только на вторые сутки, ночью этот взвод вышел из окружения и присоединился к дивизии, имея потерь два человека. В этом бою 550 сп уничтожил 4 бронемашины противника и захватил 4 человек в плен. В ночь на 25 июня части дивизии отошли и заняли оборону в районе м. КРОНЫ с задачей задержать противника на этом рубеже и дать возможность переправиться через р. НЕМАН 5 и 23 стр. дивизиям. vlad пишет:
цитата:
Вот так у нас историю переписывают.. но суворова конечно пинают, а как иначе
ну да, ну да. Белокурые нинзя никогда не врут. Откуда такое коленоустойчивое положение?
Чё-то стрёмный гешишт какой-то у 6тд. Непонятно по кому немцы стреляют и кого в плен берут. Просто едут вперёд. На Лужском плацдарме все потери, что они нанесли советской стороне - описываются как 1 КВ уничтоженный шумахером с 50-м пушкой на прицепе и ведром бензина в бардачке, плюс отряд 2 ДНО уничтоженный ротой БТР. Всё остальное просто как "мы выстрелили 150 тысяч патронов". С таким я ещё не встречался.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 49
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Также известно, что танки превысили все мыслимые и немыслимые ресурсы по моточасам. 
- участник сейчас на форуме