Отправлено: 17.04.09 00:31. Заголовок: 2Балтиец

ваш текст по Приенай, разберем ?

Для особо придирчивых поясняю что никаких далекоидущих целей в теме не ставится: как гриится текст против текста.
Ну и в конце интересно бы выяснить куда же пошла 126 сд после 24 июня.

для начала текст из книги Егорова :

цитата:

Утром 23 июня коман-дир 550-го СП майор Б. С. Зарембовский для прояснения об-становки выслал на запад разведгруппу. Через некоторое вре-мя группа столкнулась с немцами и была обстреляна, погиб командир взвода пешей разведки лейтенант Кузьмснко. К 11 часам авангард противника подошел к Приенай, намереваясь захватить железобетонный мост через Неман. Как позже вы-яснилось, это были части 6-го армейского корпуса вермахта (командир - генерал инженерных войск князь Отто-Виль- 287 гельм Ферстер). Противник был встречен артиллерийским ог-нем и счел благоразумным отступить. Около 13 часов к севе-ро-восточной окраине Приенай откуда-то со стороны Кауна-са подошла колонна автомашин с вражескими солдатами, ко-торые завязали бой с подразделениями 690-го полка. Неясно, был ли то какой-то передовой отряд полевых войск или подразделение спецполка "Бранденбург-800", цель же у них была совершенно определенная - захват моста. Уничтожить напа-давших удалось только введением 2-го эшелона полка. В до-кументах фигурирует их число 82, вероятно, столько трупов было обнаружено на месте боя. По всей видимости, одновре-менно в тылу дивизии был высажен и небольшой десант. Си-лами полковой школы 690-го СП и батареи 358-го легкого артполка десант был атакован на высоте 111,5 и уничтожен. Недалеко от высоты был аэродром, на котором находились два немецких транспортных самолета. Самолеты сожгли, за-одно с ними подожгли и все аэродромное хозяйство. К 15 ча-сам противник, получив подкрепление, стал окружать диви-зию, которая оказалась охваченной с трех сторон и прижатой к Неману в районе моста. Сдерживая их продвижение огнем ар-тиллерии и выставив заслон из 690-го СП и батальона 550-го СП, 126-я СД начала переправу обратно на восточный берег Немана. Из штадива был передан приказ: полковнику Бедину и начальнику инженерной службы дивизии майору Орлову уничтожить мост. Мост в Приенай был заминирован сапера-ми и в 17:55 после прохождения последних подразделений ди-визии взорван. Фриц Бельке из 58-го полка 6-й пехотной ди-визии 6-го АК записал в своем дневнике, что взрывы были произведены, когда они находились в четырехстах метрах от него. Подрыв моста задержал противника на то время, кото-рое требовалось для наведения понтонной переправы. Пока саперы трудились на реке, стрелки без особого успеха боро-лись с лесным пожаром (не исключено, что лес также подожг-ли советские военнослужащие). Мост был готов на следую-щий день, но пехота 6-го корпуса начала переправу только 25 июня, так как пропускала танкистов (с сайта группы воен-ной археологии "Искатель" - http://iskatel. narod. ru). За это время 126-я дивизия отошла к Езно, а потом двинулась на се-вер по свободной дороге.

 Отправлено: 17.04.09 12:00. Заголовок: vlad пишет: текст п..

vlad пишет:

цитата:

текст против текста- читатели сами рассудят про "положение"

Ждем-с Я свой выложил

 Отправлено: 17.04.09 12:01. Заголовок: 25% кому себе что ли..

25% кому себе что ли?

Я не про их потери - с этим всё нормуль, а про потери противостоящего противника.

 Отправлено: 17.04.09 12:06. Заголовок: vlad пишет: текст п..

vlad пишет:

цитата:

текст против текста

Кстати, согласно записи в ЖБД дивизии за 24 июня прямо указана часть откуда были пленные (пленный) - 12 пехотный полк.

 Отправлено: 17.04.09 12:06. Заголовок: Ктырь пишет: Я не п..

Ктырь пишет:

цитата:

Я не про их потери - с этим всё нормуль, а про потери противостоящего противника.

ну там тоже есть столько-то пушек, пленных- много в общем

 Отправлено: 17.04.09 12:09. Заголовок: Сергей ст пишет: Кс..

Сергей ст пишет:

цитата:

Кстати, согласно записи в ЖБД дивизии за 24 июня прямо указана часть откуда были пленные (пленный) - 12 пехотный полк.

а он там был ?- 18, 56, 37 IR -надо посмотреть в лехикон.

 Отправлено: 17.04.09 12:11. Заголовок: vlad пишет: а он та..

vlad пишет:

цитата:

а он там был ?- 18, 56, 37 IR -надо посмотреть в лехикон

Не знаю. Просто привожу данные из документа. А где был 12 полк (12 дивизия) в это время?

 Отправлено: 17.04.09 12:11. Заголовок: vlad пишет: надо по..

vlad пишет:

цитата:

надо посмотреть в лехикон.

: 18, 37, 58 IR !

 Отправлено: 17.04.09 12:12. Заголовок: Влад пишет ну там то..

Влад пишет

цитата:

ну там тоже есть столько-то пушек, пленных- много в общем

Где есть? Примерчик приведите. Я так понял вы про июнь?

 Отправлено: 17.04.09 12:13. Заголовок: Сергей ст пишет: А ..

Сергей ст пишет:

цитата:

А где был 12 полк (12 дивизия) в это время?

я без понятия. Сосед слева у них 26пд- там тоже не было: 39, 77, 78 IR

 Отправлено: 17.04.09 12:14. Заголовок: Ктырь пишет: Я так ..

Ктырь пишет:

цитата:

Я так понял вы про июнь?

июль наверное

 Отправлено: 17.04.09 12:14. Заголовок: А об чём спор собств..

А об чём спор собственно? Чую кто-то 6 танковую с 6 пехотной попутал?

 Отправлено: 17.04.09 12:15. Заголовок: Сергей ст пишет: Ор..

Сергей ст пишет:

цитата:

Оригинал текста из документов 126 сд:

Именно этот документ Вы дали Балтийцу? Если да, то тогда получается какая то у него каша. А по 23 июня оригинальный текст не можете привести?

 Отправлено: 17.04.09 12:15. Заголовок: Ктырь пишет: А об ч..

Ктырь пишет:

цитата:

А об чём спор собственно? Чую кто-то 6 танковую с 6 пехотной попутал?

если бы

 Отправлено: 17.04.09 12:16. Заголовок: 12 диивзия - 27\..

12 дивизия - 27\48\89

 Отправлено: 17.04.09 12:16. Заголовок: Ктырь пишет: А об ч..

Ктырь пишет:

цитата:

А об чём спор собственно? Чую кто-то 6 танковую с 6 пехотной попутал?

Судя по гешихте 6-й пд вермахта, бой в районе Езнас вела она, однако в документах нашей 126-й сд указывается принадлежность захваченного пленного к 12 пехотному полку, которого в составе 6-й пд не было.

 Отправлено: 17.04.09 12:20. Заголовок: Сергей ст пишет: на..

Сергей ст пишет:

цитата:

нашей 126-й сд указывается принадлежность захваченного пленного к 12 пехотному полку, которого в составе 6-й пд не было.

заначит- десантник

 Отправлено: 17.04.09 12:21. Заголовок: прибалт пишет: Имен..

прибалт пишет:

цитата:

Именно этот документ Вы дали Балтийцу?

Не полностью.
прибалт пишет:

цитата:

А по 23 июня оригинальный текст не можете привести?

Я уже приводил. Могу еще раз, мне не сложно:
22.6.41 при подходе к мес. ЕЗДНО узнаем о бандитском налете фашистской Германии на священные рубежи нашей Родины. В 6.00 слышим шум моторов, взрывы авиабомб. В м. ЕЗДНО видим разрушенную телефонную линию и огромные воронки.
Быстро идем вперед, выполняя поставленную задачу. Головной полк дивизии (690 сп) подвергся сильной бомбардировке и штурмовому обстрелу авиацией противника. Вот и м. ПРЕНЫ. Переходим по мосту через р. НЕМАН и располагаемся в Пренском лесу.
Командир дивизии генерал-майор КУЗНЕЦОВ наметил рубеж обороны, и части дивизии, заняв оборону на западной опушке леса на рубеже местечек СТАРАЯ ГУТА, ДУШИЦА, ВАЗГАЙКЕМС, ОССА, начал разведку.
...
23.6.41 наша разведка донесла, что в направлении м. ПРЕНЫ движутся колонны мотопехоты, танков, конницы и артиллерии противника. Разведка 550 сп была обстреляна передовыми частями противника. Убит командир взвода пешей разведки лейтенант КУЗЬМЕНКО.
...
В 13.00 на северо-западной окраине м. ПРЕНЫ на участке обороны 690 сп противник выбросил авиадесант в количестве 82-х человек. Вводом в бой второго эшелона 690 сп авиадесант был полностью уничтожен.
Атака противника была отбита. Враг повернул обратно. Но к исходу дня противник подвел одну из свежих дивизий и начал окружение наших частей.
...
Прижатая с трех сторон к реке НЕМАН, дивизия, имея единственный выход из Пренского леса – мост через р. НЕМАН, начала отвод главных сил, прикрываясь артиллерийским огнем, 690 сп и одним батальоном 550 сп. Командиру 690 сп полковнику БЕДИНУ и начальнику инж. службы майору ОРЛОВУ было приказано после отхода всех частей, жертвуя собой, взорвать мост через р. НЕМАН. Под сильным артиллерийским, пулеметным и ружейным огнем противника, продолжая вывод частей дивизии и вывоз материальной части, в 17.55 23.6.41, перед самым носом противника мост был взорван. Враг остался за рекой.

Отточия сделаны в местах "лирики" про орды фашистов и могучей нашей артиллерии

 Отправлено: 17.04.09 12:21. Заголовок: Он в 31 пехотной, а ..

12 полк в 31 пехотной, а она под Белостоком работала.

 Отправлено: 17.04.09 12:21. Заголовок: vlad пишет: заначит..

vlad пишет:

цитата:

заначит- десантник

Могли просто ошибиться, например 12-18

 Отправлено: 17.04.09 12:22. Заголовок: Сергей ст пишет: Мо..

Сергей ст пишет:

цитата:

Могли просто ошибиться, например 12-18

да.

 Отправлено: 17.04.09 12:24. Заголовок: Ктырь Это ты перепут..

Ктырь Это ты перепутал. Здесь идет разговор о 6 пехотной дивизии Вермахта и 126 стрелковой дивизии в районе Приенай.

 Отправлено: 17.04.09 12:25. Заголовок: vlad пишет: да. Фак..

vlad пишет:

цитата:

да.

Факт остается фактом. В день захвата пленных это отражено в документах. Это Вам не книжка 60-х

 Отправлено: 17.04.09 12:25. Заголовок: Сергей ст пишет: 23..

Сергей ст пишет:

цитата:

23.6.41 наша разведка донесла, что в направлении м. ПРЕНЫ движутся колонны мотопехоты, танков, конницы и артиллерии противника. Разведка 550 сп была обстреляна передовыми частями противника. Убит командир взвода пешей разведки лейтенант КУЗЬМЕНКО.

я говорю, общая канва подтвержадется гешихтой.. но так как расписал это дело автор, про десaнты самолеты и проч - никуда не годится.

 Отправлено: 17.04.09 12:26. Заголовок: Ещё есть 12 мехполк ..

Ещё есть 12 мехполк в 4 тд но она у Гудериана.

А в чём собственно суть - у нас могли любое подразделение полком записать. Какой нибудь разведбат или роту связи там. Дезы от пленных море было. Сейчас смотрят протоколы допросов там такие сказки что это ещё фигня.

 Отправлено: 17.04.09 12:27. Заголовок: vlad пишет: я говор..

vlad пишет:

цитата:

я говорю, общая канва подтвержадется гешихтой.. но так как расписал это дело автор, про десaнты самолеты и проч - никуда не годится.

насколько я понял, к источнику информации претензий нет?

 Отправлено: 17.04.09 12:27. Заголовок: Сергей ст пишет: Фа..

Сергей ст пишет:

цитата:

Факт остается фактом. В день захвата пленных это отражено в документах.

с этим никто и не спорит- пленный есть, кому он мешает?

 Отправлено: 17.04.09 12:28. Заголовок: Десанты лажа конечно..

Десанты лажа конечно. Да и общее описание похоже на войну Панчо Вильи. Увы.

 Отправлено: 17.04.09 12:29. Заголовок: Сергей ст пишет: на..

Сергей ст пишет:

цитата:

насколько я понял, к источнику информации претензий нет?

елы-палы конечно нет, кроме десантников конечно, о чем я еще вчера с радостью сообщил вам

 Отправлено: 17.04.09 12:29. Заголовок: Ктырь пишет: А в чё..

Ктырь пишет:

цитата:

А в чём собственно суть - у нас могли любое подразделение полком записать

а где были следующие части (соединения)? 112-й полк, 112-я пехотная дивизия, 12 пехотная дивизия?

 Отправлено: 17.04.09 12:29. Заголовок: Прибалт я немецкие ..

Прибалт я немецкие дивизии не путаю. Поэтому и спрашиваю в чём суть.

 Отправлено: 17.04.09 12:30. Заголовок: vlad пишет: елы-пал..

vlad пишет:

цитата:

елы-палы конечно нет, кроме десантников конечно, о чем я еще вчера с радостью сообщил вам

Так что там у немцев то?

 Отправлено: 17.04.09 12:31. Заголовок: 12 полк в 31 пехотно..

Сергей ст пишет

цитата:

12 полк в 31 пехотной, а она под Белостоком работала.

Тоже выше написано ну как и с рабочими. Себя цитирую.

112 пехотная - группа армий Центр.

 Отправлено: 17.04.09 12:31. Заголовок: Ктырь пишет: Десант..

Ктырь пишет:

цитата:

Десанты лажа конечно

Это описка, которая исправлена другими документами.

 Отправлено: 17.04.09 12:32. Заголовок: Сергей ст пишет: Та..

Сергей ст пишет:

цитата:

Так что там у немцев то?

я просто не спешил переводить, Балтиец вроде хотел в трaнслятор засунуть, а так к вечеру набросаю!

 Отправлено: 17.04.09 12:32. Заголовок: Другое дело. :sm36: ..

Сергей ст Другое дело.

 Отправлено: 17.04.09 12:33. Заголовок: Ктырь пишет: Тоже в..

Ктырь пишет:

цитата:

Тоже выше написано ну как и с рабочими

именно что как с рабочими. Я спросил разве про 12 полк? Ктырь, когда читать внимательно начнете?

 Отправлено: 17.04.09 12:33. Заголовок: 112 полк несуществов..

112 полк несуществовал в то время.

цитата:

именно что как с рабочими. Я спросил разве про 12 полк? Ктырь, когда читать внимательно начнете?

Я читаю читаю - иначе как бы данные приводил?

 Отправлено: 17.04.09 12:34. Заголовок: Сергей ст - спасибо...

Сергей ст - спасибо.
Вопросы Балтийцу, если не трудно:
1 Откуда информация о подходе около 13.00 к сверо-восточной окраине Приенай со стороны Каунаса колонны автомашин?

2 Почему бой за высоту 111,5 описан как произошедший 23 июня, хотя он был 24 июня?

3 Отк да информация о лесных пожарах?

4 Что за танки пропускала целый день пехота 6 ак?

5 Кто же тогда окружал 126 сд в районе Езно 24 июня?

Вот карта Приенай

 Отправлено: 17.04.09 12:34. Заголовок: Ктырь пишет: Сергей..

Ктырь пишет:

цитата:

Сергей ст Другое дело

Скажу больше, вероятнее всего, это даже моя вина. Это слово затерто на бумаге, я прочел это как "авиадесанты".

 Отправлено: 17.04.09 12:35. Заголовок: прибалт пишет: 3 От..

прибалт пишет:

цитата:

3 Отк да информация о лесных пожарах?

это даже я могу ответить: из гешихты 6пд.