Отправлено: 14.04.09 16:09. Заголовок: Про "незамеченное" народное ополчение.

Перенос из ветки про фольксшутрм.

Ктырь пишет:

цитата:

Ага.

Смех без причины...

Ктырь пишет:

цитата:

А в чём ошибка? Можно поподробнее.

Можно. Вы пишете, что "Там покрошили в капусту кучу мужиков называвшихся солдатами-ополченцами - вот так и отметели".

А в результате имеется пример топтания на месте в течение двух дней четырех немецких дивизий, в т.ч. двух танковых, перед тремя советскими (191-я, 90-я и 2-я дно), в т.ч. одной народного ополчения.

Т.е. ваше презрение в отношение этих соединений мешает вам объективно оценить их вклад.

цитата:

Это правда - я неправду не пишу.

Вашу "правду" вам уже разъяснили, только вы опять же не признаете своих ошибок.

цитата:

Можно если вы расскажете как она дошла до такой жизни.

А за что присваивается гвардейские звания? За отличия в боях.

Фраза про маразм тоже весьма показательна.

 Отправлено: 15.04.09 19:32. Заголовок: 50 cent пишет: Расш..

50 cent пишет:

цитата:

Расшифруйте пожалуйста негадующий смайлик.

Так вы опять кощунственные вещи пишите. Вот совесть нашего форума и выражает свой гнев.

 Отправлено: 15.04.09 19:32. Заголовок: Ктырь пишет: За что..

Ктырь пишет:

цитата:

За что купил за то и продаю.

Так может объект купли-продажи "левый"?

 Отправлено: 15.04.09 19:34. Заголовок: Сергей ст пишет: он..

Сергей ст пишет:

цитата:

он в каком подразделении был? случайно не в саперном батальоне?

По истории МВО сначало ДНО направили на строительство оборон. рубежей. Там и учили военному делу в перерывах между копанием.

 Отправлено: 15.04.09 19:38. Заголовок: Сергей ст пишет Так ..

Сергей ст пишет

цитата:

Так может объект купли-продажи "левый"?

Да не дед воевал (правда недолго ) и с днём победы его поздравляли.

 Отправлено: 15.04.09 19:38. Заголовок: 50 cent пишет: Вы у..

50 cent пишет:

цитата:

Вы уж определитесь с вашими немцами.

ваше непонимание заметно, я неск. раз писал про нем версию, если вы не поняли ничем вам не могу помочь.

 Отправлено: 15.04.09 19:39. Заголовок: Ктырь пишет: Да не ..

Ктырь пишет:

цитата:

Да не дед воевал (правда недолго ) и с днём победы его поздравляли

это служит доказательством чему?

 Отправлено: 15.04.09 19:42. Заголовок: Сергей ст пишет это ..

Сергей ст пишет

цитата:

это служит доказательством чему?

Вы имеет ввиду что он мог недолго провоевать в 1-й гвардейской свиноферме, но рассказывать о ДНО и побегушках? Я ему верю и сейчас. Не брехло человек.

 Отправлено: 15.04.09 19:45. Заголовок: Ктырь пишет: Вы име..

Ктырь пишет:

цитата:

Вы имеет ввиду что он мог недолго провоевать в 1-й гвардейской свиноферме, но рассказывать о ДНО и побегушках? Я ему верю и сейчас. Не брехло человек.

ну сами представьте - дикая нехватка оружия в армии, а в ДНО раскидываются СВТ для "неумеющих стрелять"? Бардак в РККА конечно был, но не до такой же степени....

 Отправлено: 15.04.09 19:49. Заголовок: Сергей ст пишет: Ба..

Сергей ст пишет:

цитата:

Бардак в РККА конечно был, но не до такой же степени...

А дно вооружали по линии РККА?

 Отправлено: 15.04.09 19:50. Заголовок: vlad пишет: ваше не..

vlad пишет:

цитата:

ваше непонимание заметно, я неск. раз писал про нем версию, если вы не поняли ничем вам не могу помочь.

Мне помогать ни к чему. Вы с собственной аргументацией разберитесь. Немцев то я понял, а вот вы заплутали в трех соснах.

 Отправлено: 15.04.09 19:50. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

А дно вооружали по линии РККА?

А кто ж еще?

 Отправлено: 15.04.09 19:51. Заголовок: Ктырь пишет: гибель..

Ктырь пишет:

цитата:

гибель безоружных ополченцев

А кто писал про резерв в 317 винтовок во 2ДНО

 Отправлено: 15.04.09 19:52. Заголовок: Ктырь пишет: Вы име..

Ктырь пишет:

цитата:

Вы имеет ввиду что он мог недолго провоевать в 1-й гвардейской свиноферме, но рассказывать о ДНО и побегушках?

Возможно дело было как-то так

 Отправлено: 15.04.09 19:56. Заголовок: Сергей ст пишет: А ..

Сергей ст пишет:

цитата:

А кто ж еще?

Я не знаю, потому и любопытствую. Оружие много где кроме РККА было. Кто формировал ополчение? Армия или местные и партийные организации?

 Отправлено: 15.04.09 20:00. Заголовок: Игорь Куртуков пишет..

Игорь Куртуков пишет:

цитата:

Я не знаю, потому и любопытствую. Оружие много где кроме РККА было. Кто формировал ополчение? Армия или местные и партийные организации?

вооружением занимались централизованно. и занималась этим армия.

 Отправлено: 15.04.09 20:13. Заголовок: 50 cent пишет: Возм..

50 cent пишет:

цитата:

Возможно дело было как-то так

А будет, возможно, как-то так
Сейчас только оптику замшей протру и приступлю, пожалуй.

 Отправлено: 15.04.09 20:15. Заголовок: А кто писал про резе..

BP_TOR пишет

цитата:

А кто писал про резерв в 317 винтовок во 2ДНО

Я писал. Оружия не хватало в батальонах НО. И некоторых дивизиях - к примеру 1-я ДНО имела некомплект винтовок 799 штук. При этом чем вооружали при недостатке - 998 охотничьих ружей, 873 малокалиберные. То есть в дивизиях было всё от пулемётов ДС в количестве 1 штук до льюисов и мелкашек и.т.д.

 Отправлено: 15.04.09 20:17. Заголовок: По вооружению ленинг..

По вооружению ленинградских ДНО. В Битве за Ленинград (1962 г) отмечено следующее- до 5 тыс. винтовок взято у ленинградской милиции, 15 тыс. из военных школ академий, полигонов, организаций Осоавихима. Кроме того на Сестрорецком заводе имелась большая партия винтовок без лож, было организовано их производство последних и винтовки пошли на вооружение ополченцев.

ЗЫ. Про капризность СВТ. Читал на неделе воспоминания нквдэшника из ОМСБОН, у него написано о группе л-та Диденко

цитата:

Диденко вернулся в часть месяца через два. Один.От него мы узнали как погибла диверсионная группа. Уже при возвращении встретили немецкий обоз и решили его уничтожить. Все было бы хорошо, не подведи автоматические винтовки. После первых выстрелов затворы нагревались, а при переползании по снегу обледенели, стрелять стало невозможно. немецкие обозники расстреливали практически безоружных бойцов. Раненый командир сумел уйти только потому, что отстреливался из пистолета.

 Отправлено: 15.04.09 20:20. Заголовок: Да СВТ капризная шту..

Да СВТ капризная штука, но для опытного солдата то что надо - убойная весчЪ! Умелые бойцы с ней справлялись. Даже снайпера для которых надёжность имеет высочайшее значение ей пользовались. А так да ей нельзя как гарандом фермеров вооружить. Увы.

 Отправлено: 15.04.09 20:22. Заголовок: Сергей ст пишет: ну..

Сергей ст пишет:

цитата:

ну сами представьте - дикая нехватка оружия в армии, а в ДНО раскидываются СВТ для "неумеющих стрелять"? Бардак в РККА конечно был, но не до такой же степени....

Насколько я понимаю, СВТ в заметных количествах попадала в милицию, МПВО, истребительные батальоны.

 Отправлено: 15.04.09 20:22. Заголовок: Дед нормальный. Танк..

Дед нормальный. Танки у немцев не угонял, немцев за шиворот не ловил. И вообще неглупый был дедуля. Детский писатель он был.

О войне то немного что видел рассказал как есть.

 Отправлено: 15.04.09 20:27. Заголовок: 50 cent пишет: или ..

50 cent пишет:

цитата:

или я что-то не так сделал?

Т-с-с. Я в образе "молчаливый снайпер".

P.S. (шепотом) Адресовано не только Вам и слово "возможно" Вы не увидели.

 Отправлено: 15.04.09 20:27. Заголовок: Сергей ст вы не в те..

Сергей ст вы не в теме... Я так и знал.

цитата:

вооружением занимались централизованно. и занималась этим армия.

Вооружались и снаряжались дивизии своими административными районами.

Вот спецчасти они да. Но в них и не было людей из НО.

 Отправлено: 15.04.09 20:30. Заголовок: Ктырь пишет: Вооруж..

Ктырь пишет:

цитата:

Вооружались и снаряжались дивизии своими административными районами.

что есть "свои административные районы"? Вы уж договаривайте....

 Отправлено: 15.04.09 20:33. Заголовок: Свои административны..

Свои административные районы это - к примеру Володарский, Выборгский район, Дзержинский район Питера и.т.д. Причём передавали всё вплоть до миномётов.

Снабжение боеприпасами было сильнейшей головной болью техников-интендантов. Для снятых с вооружения армии устаревших образцов стрелкового оружия невозможно было найти боеприпасы. Ополченцы постоянно испытывали голод в патронах. Потому и не была выполнена директива Ставки от 23 октября 1941 года, подписанная заместителем начальника Генерального штаба Василевским: "…на случай сдачи города дать выход войскам Ленфронта для отхода на восток для избежания плена. Сосредоточьте дивизий 8-10 и прорвитесь на восток. Нам армия важнее". Осуществить прорыв без артиллерии, без поддержки авиацией, без танков, с одной винтовкой на троих оказалось невозможно. Операция была обречена на неуспех.

Кто там у нас в окружение попал?

 Отправлено: 15.04.09 20:34. Заголовок: Ктырь пишет: Вооруж..

Ктырь пишет:

цитата:

Вооружались и снаряжались дивизии своими административными районами.

1. Мобилизовать в дивизии народного ополчения по городу Москве 200 тысяч человек и по Московской области - 70 тысяч человек.

Руководство мобилизацией и формированием возложить на командующего войсками Московского военного округа генерал-лейтенанта т. Артемьева.

 Отправлено: 15.04.09 20:36. Заголовок: А мы тут про что? Пр..

А мы тут про что? Про Питер. Про Москву у меня нет данных. Я её и не обсуждаю. Пока.

По рабочим Володарского района передавшим ополченцам 772 винтовки, 998 охотничьих ружей, 873 малокалиберные винтовки, 3 станковых пулемета, 5 минометов данные хранятся тут -
ЛПА. Ф.25. Оп.12. Д.8. Л.1.

 Отправлено: 15.04.09 20:38. Заголовок: Ктырь пишет: Свои а..

Ктырь пишет:

цитата:

Свои административные районы это - к примеру Володарский, Выборгский район, Дзержинский район Питера и.т.д. Причём передавали всё вплоть до миномётов.

А вы не путаете?

8. Снабжение частей дивизий средствами автотранспорта, мото- и велоснаряжением, шанцевым инструментом (лопаты, топоры), котелками, котлами для варки пищи производится за счет ресурсов Москвы, Московской области и района, путем мобилизации и изготовления этих средств предприятиями района.

Штаб Московского военного округа обеспечивает дивизии вооружением, боеприпасами и вещевым довольствием.

Боеприпасы и вооружение поступают по линии военного снабжения.


В Ленинграде врядли по иному. Откуда у района минометы?

 Отправлено: 15.04.09 20:39. Заголовок: Ктырь пишет: А мы т..

Ктырь пишет:

цитата:

А мы тут про что? Про Питер. Про Москву у меня нет данных. Я её и не обсуждаю. Пока.

Директивы ИМХО однотипны по стране.

Ктырь пишет:

цитата:

По Володарскому району передавшему ополченцам 772 винтовки, 998 охотничьих ружей, 873 малокалиберные винтовки, 3 станковых пулемета, 5 минометов данные хранятся тут -

А он их где взял? Особенно минометы. На кой району минометы?

 Отправлено: 15.04.09 20:41. Заголовок: В Ленинграде врядли ..

50 cent пшет

цитата:

В Ленинграде врядли по иному. Откуда у района минометы?

Вот и мне интересно. Хотя тоже скорее всего старьё какое-нибудь. ЛПА это у нас что архив партии?

Кстати тут вот что ещё -

27 июня 1941 года в Смольном под руководством секретаря ЦК ВКП(б), секретаря ленинградского обкома и горкома партии А.А.Жданова было принято решение создать Ленинградскую армию народного ополчения (ЛАНО)

В Питере уже 2 июля 1941 года насчитывалось 45183 добровольца...

 Отправлено: 15.04.09 20:42. Заголовок: Отсутствие необходим..

Отсутствие необходимого количества стрелкового оружия вызвало еще одну, типично московскую проблему — для вооружения боевых частей было привлечено большое количество учебного оружия. Московским горкомом партии, штабом Московского военного округа и Управлением НКВД по г. Москве в сжатые сроки была проделана колоссальная работа по выявлению имеющегося в Москве оружия, находившегося как у охраны эвакуировавшихся учреждений и предприятий, в организациях Осоавиахима, а также в вузах, школах и других учебных заведениях, и снабжению им войск Московской зоны обороны. Так, до 2 ноября в Ленинградском районе было собрано:
171 винтовка обр.1891/30 гг., 15 станковых пулеметов, 5 ручных пулеметов, несколько десятков револьверов Наган обр. 1895 г., 102 000 винтовочных, револьверных и пистолетных патронов, 1240 ручных гранат, 5 000 зажигательных бутылок и другие боеприпасы.
В Ленинском районе за тот же период было собрано 200 винтовок; в Свердловском — 2 ручных пулемета ДП, 1 станковый пулемет Максим обр.1910 г.; в Пролетарском районе — 88 боевых винтовок обр. 1891/30 гг. и 180 учебных, 14 станковых пулеметов Максим, 5 ручных пулеметов Дегтярева и 50 000 винтовочных патронов; в Москворецком районе — 43 боевые винтовки обр. 1891/30 гг., 150 — учебных, 10 ручных пулеметов, 8 станковых, 1 миномет, 1 зенитное орудие, 20 000 ручных гранат; в Тимирязевском районе — 100 учебных винтовок и 6 пулеметов и т.д. Из организаций Осоавиахима г. Москвы ополчение получило вместе с обученным личным составом 818 боевых винтовок обр. 1891/30 гг., в том числе 100 снайперских, 7050 учебных винтовок;
станковых пулеметов — боевых 12 шт., учебных — 25; ручных пулеметов — боевых 33, учебных — 31. Столь значительное количество учебного оружия было переделано на скорую руку в боевое в мастерских нескольких высших учебных заведений (МВТУ, МАИ), а также на оставшемся, после эвакуации, оборудовании московских машиностроительного и автомобильного заводов. Многочисленные источники комплектования оружием в немалой мере повлияли на его значительную разнотипность, что наглядно характеризуют данные по пулеметам, переданным в октябре — ноябре 1941 г. для вооружения войск Московской зоны обороны. Из 1600 станковых пулеметов:
французских 8-мм сист. Гочкисс М.1914 было 180 шт.; польских 7,92-мм сист. Гочкисс М.1914/25 - 60 шт.; 7,92-мм
сист. Браунинг М.1930 — 220 шт.; 7,92MM германских сист. Максим MG-08-180 шт.; 7,62-мм английских сист.Виккерс Mk.l — 120 шт.; в то время как отечественных пулеметов — 7,62-мм сист. Максим обр.1910 г. - 300 шт. и ДС-39 - было всего лишь 34 шт.
О сложности оснащения подобным оружием, обучения им личного состава, а также о многочисленных проблемах пополнения боеприпасами к нему самым недвусмысленным образом свидетельствуют многочисленные документы той эпохи. И среди них — донесение начальника 1-го боевого участка северо-западной группы войск по обороне г. Москвы полковника Ромашенко от 24 октября 1941 г., в котором он информировал командующего Московского военного округа генерал-лейтенанта П.А.Артемьева о наличии стрелкового оружия в частях ополчения. В наиболее типичном для частей Московского ополчения Первом Коммунистическом стрелковом полку (общей численностью 3683 человека), состоявшем из 4 стрелковых батальонов, на вооружении находилось 2940 винтовок, из них штатных — обр. 1891 г. и 1891/30 гг. только 388 шт., в то время как французских сист. Лебеля М.1886/93 и М.1907/15 — 1031 шт., польских сист. Маузер М.98 и М.1929 - 1100 шт., английских сист. Ли-Энфильд SMLE N1 Mk.3 и Энфильд-Маузер М.14 — 72 шт., канадских сист. Росс — 201 шт. и чехословацких сист. Маузер М.1924 — 147 шт. Так же обстояло дело и с пулеметами. Станковых пулеметов в полку насчитывалось 173 шт., из которых: отечественных сист.Максим обр.1910 г. — 77 шт., чехословацких ZB-53 — 6 шт., германских сист. Максим MG-08 — 90 шт. Из 110 ручных пулеметов, отечественных системы Дегтярева ДП насчитывалось только 29 шт., а польских сист. Браунинг М.1928 — 55 шт., чехословацких ZB-26 и ZB-30 — 11 шт., американских сист. Браунинг М.1918 — 15 шт. Пистолетов-пулеметов ППД и ППШ у ополченцев имелось всего 93 шт. Такой разнобой в образцах оружия и видах патронов в немалой степени влиял и на неудовлетворительное снабжение боеприпасами. В полку имелось 1 297 086 винтовочных патронов всех образцов, что составляло: на один станковый пулемет — 6500 патронов, на ручной пулемет — 1200, в то время как на винтовку всего 250 шт.
Во Втором Коммунистическом стрелковом полку (3232 человека) имелось: винтовок — 2077 шт., из них отечественных — обр. 1891 и 1891/30 гг. - 408 шт., французских — 452 шт., польских — 1212 шт., австрийских (Маннлихер М.95) — 5 шт.;
— револьверов наган и пистолетов ТТ -123шт.;
— ручных пулеметов — 91 шт.;
— станковых пулеметов — 113 шт;
— винтовочных патронов всех калибров 1 608 829 шт., что составляло на один станковый пулемет 7000 шт., на ручной пулемет — 3000 шт. и на винтовку — 250 шт.

 Отправлено: 15.04.09 20:44. Заголовок: Хорошая инфа. А ещё!..

Хорошая инфа. А ещё!

 Отправлено: 15.04.09 20:44. Заголовок: Ктырь пишет: Свои а..

Ктырь пишет:

цитата:

Свои административные районы это - к примеру Володарский, Выборгский район, Дзержинский район Питера и.т.д. Причём передавали всё вплоть до миномётов.

В районе какие структуры занимались? Район - это ТЕРРИТОРИЯ

 Отправлено: 15.04.09 20:48. Заголовок: Создание ЛАНО вызвал..

Сергей ст пишет

цитата:

В районе какие структуры занимались? Район - это ТЕРРИТОРИЯ

Неизвестно. То ли партия то ли администрация то ли и те и другие. Суть в том что оружие передавали сами проживающие в этих районах. Кто их его складировал не указано. Всё в архиве партии понимаешь.

Создание ЛАНО вызвало "прилив ополченческого движения", хорошим стимулом стали разработанные льготы для остававшихся семей (на зиму за семьей добровольца сохранялась норма дров).

 Отправлено: 15.04.09 20:48. Заголовок: Ктырь пишет: ЛПА эт..

Ктырь пишет:

цитата:

ЛПА это у нас что архив партии?

1945–XII.1991 - Партийный архив Института истории партии Ленинградского обкома КПСС (ЛПА)

 Отправлено: 15.04.09 20:49. Заголовок: Ктырь пишет: 27 июн..

Ктырь пишет:

цитата:

27 июня 1941 года в Смольном под руководством секретаря ЦК ВКП(б), секретаря ленинградского обкома и горкома партии А.А.Жданова было принято решение создать Ленинградскую армию народного ополчения (ЛАНО)

Это сюда
Ф.2281, 223 ед.хр., 1941 г. Оп.1, предисловие к описи.
http://www.rusarchives.ru/guide/cgaipd_spb/cho4.shtml
командующий ЛАНО ген. А.И. Субботин
ЧВС Л.М. Антюфеев

 Отправлено: 15.04.09 20:52. Заголовок: Ктырь пишет: (на зи..

Ктырь пишет:

цитата:

(на зиму за семьей добровольца сохранялась норма дров)

Что за норма? И почему сохранялась? У остальных отбирали что-ли?

 Отправлено: 15.04.09 20:52. Заголовок: Не не отсюда. ..

Не не отсюда.

 Отправлено: 15.04.09 20:53. Заголовок: Ктырь пишет: Неизве..

Ктырь пишет:

цитата:

Неизвестно. То ли партия то ли администрация то ли и те и другие. Суть в том что оружие передавали сами проживающие в этих районах. Кто их его складировал не указано. Всё в архиве партии понимаешь.

должны были (и делали) через систему военкоматов, т.е. армию.

 Отправлено: 15.04.09 20:55. Заголовок: И сюда http://centra..

И сюда
http://centralsector.narod.ru/no_c.htm

Скрытый текст

4 июля (13-й день войны) Горком партии принял постановление о создании в Ленинграде двухсоттысячной армии народного ополчения (ЛАНО). Каждый городской район должен выставить по дивизии, а Колпинский, Пушкинский, Петергофский и Кронштадтский — укомплектовать три полка. В основу формирования положен производственный принцип. Областной комитет партии одобрил инициативу Новгорода, Боровичей, Порховского, Кингисеппского и других районов и городов области, которые начали у себя организацию ополченских подразделений. Дальнейшее их формирование обком ВКП(б) возложил на горкомы и райкомы партии, а также на местные военкоматы. Военный совет ЛАНО принял ряд постановлений: о спешном формировании из числа ополченцев 14 отдельных пулеметно-артиллерийских батальонов (ОПАВ) для укрепленных районов, о подготовке трех дивизий народного ополчения к отправке на Лужский оборонительный рубеж, о вооружении личного состава ополчения. Во второй половине дня начался перевод на казарменное положение формируемых в Ленинграде частей и подразделений ополчения. К вечеру количество зачисленных в Ленинградскую армию народного ополчения достигло 77 413 человек. Первое место по числу отобранных добровольцев по-прежнему занимал Кировский район. За ним шли Красногвардейский, Володарский, Свердловский и Московский районы.