Отправлено: 14.04.09 16:09. Заголовок: Про "незамеченное" народное ополчение.

Перенос из ветки про фольксшутрм.

Ктырь пишет:

цитата:

Ага.

Смех без причины...

Ктырь пишет:

цитата:

А в чём ошибка? Можно поподробнее.

Можно. Вы пишете, что "Там покрошили в капусту кучу мужиков называвшихся солдатами-ополченцами - вот так и отметели".

А в результате имеется пример топтания на месте в течение двух дней четырех немецких дивизий, в т.ч. двух танковых, перед тремя советскими (191-я, 90-я и 2-я дно), в т.ч. одной народного ополчения.

Т.е. ваше презрение в отношение этих соединений мешает вам объективно оценить их вклад.

цитата:

Это правда - я неправду не пишу.

Вашу "правду" вам уже разъяснили, только вы опять же не признаете своих ошибок.

цитата:

Можно если вы расскажете как она дошла до такой жизни.

А за что присваивается гвардейские звания? За отличия в боях.

Фраза про маразм тоже весьма показательна.

 Отправлено: 15.04.09 17:50. Заголовок: 50 cent пишет Я про..

50 cent пишет

цитата:

Я просто стараюсь бъективно оценивать события того периода. События целиком, а не жирными отдельными кусками. 1941 это не только пушки, танки, офицеры, это еще и необходимый патриотический подъем в массах. ДНО этот подъем обеспечивал. И множество других нелицеприятных вам "патриотических программ" тоже работали на эти цели.

ОБЕСПЕЧИВАЛ. НО ЛЮДЕЙ НУЖНО БЫЛО ХОТЯ БЫ ОТДЕЛЬНЫМИ ПОЛКАМИ ВВОДИТЬ В СОСТАВ АРМИИ. А не устраивать пляски с партийными вывесками и не бросать целыми дивизиями!!! на фронт когда в ней нет ни одного обстрелянного бойца, а половина стрелять не умеет вообще.

Потом после первых "успехов" и бойни под Лугой дошло и ДНО стали месяцами держать и тренировать и лучше снабжать - чтобы такой бойни как у ЛДНО не было. По крайне ймере уже пытались.

цитата:

Вы тут решили про окопную правду войны побеседовать?

Речь о другом. Но без проблем - есть желание?

цитата:

Ну, как видно, весьма бОльшая часть, а не "оставшихся в живых". Очень неплохая цифра обученых бойцов.

Это те кто остались в живых.

 Отправлено: 15.04.09 17:53. Заголовок: Непонятно, в чем пре..

50 cent пишет пишет

цитата:

Непонятно, в чем претензии. Вы не верите, что те же ДНО весьма неплохо сражались? Так вам привели примеры. Не верите, ну и ладно. Зачем с вашей верой спорить?

Это кощунство над погибшими. Необученный и необстреляный не может "неплохо сражатся" он может только неплохо погибнуть. Война это не мордобой. Там второго шанса попробывать не дают.

 Отправлено: 15.04.09 18:01. Заголовок: прибалт пишет: В то..

прибалт пишет:

цитата:

В то то и дело, что мобилизовали, т.е. приписанные к дивизиям направили в дивизии, остальных в запасные и учебные части.

В данном случае, речь шла про командиров, которые вдруг все исчезли и это как-то связано с ДНО. Это версия т. Ктыря.

прибалт пишет:

цитата:

В данном случае людей не служивших в армии бросали в бой

"В данном случае" это чрезвычайный случай под Ленингадом. Меньшая часть. Остальных "не служивших в армии" обучали и только потом отправляли на фронт.

прибалт пишет:

цитата:

И не просто бросали в бой, но еще не вооружали как положено и командиров нормальных было не достаточно.

Единичные случаи в условиях чрезвычайных. У остальных, все как положено.

 Отправлено: 15.04.09 18:04. Заголовок: Про "версию"..

Про "версию" читайте Колесника хотя бы.

 Отправлено: 15.04.09 18:11. Заголовок: Ктырь пишет: Это ко..

Ктырь пишет:

цитата:

Это кощунство над погибшими.

[сделал пометку в блокноте]

Ктырь пишет:

цитата:

Необученный и необстреляный не может "неплохо сражатся" он может только неплохо погибнуть.

А можно плохо знать историю ДНО и, тем самым, записывать всех добровольцев в "скот, который бросали на убой". Это конечно не кощунство над погибшими, это "правда Ктыря, который никогда не врет".

Ктырь пишет:

цитата:

Речь о другом. Но без проблем - есть желание?

Есть, откройте ветку "Окопная правда ВОВ от Ктыря". С интересом почитаю.

Ктырь пишет:

цитата:

Это те кто остались в живых.

Это весьма бОльшая часть тех, кто вступил добровольцем в армию. "Остался в живых" это обычно жалкие крохи, а тут цифра весьма наглядная. Значит не такой уж и скот был наши добровольцы.

 Отправлено: 15.04.09 18:13. Заголовок: 50 cent пишет: вооб..

50 cent пишет:

цитата:

вообще не по теме.

ну если по теме писать, так ответ получится из двух предложений: да, немцы заметили ДНО
их отметелили и поехали дальше.. грубо.

 Отправлено: 15.04.09 18:15. Заголовок: Ктырь пишет: ОБЕСПЕ..

Ктырь пишет:

цитата:

ОБЕСПЕЧИВАЛ. НО ЛЮДЕЙ НУЖНО БЫЛО ХОТЯ БЫ ОТДЕЛЬНЫМИ ПОЛКАМИ ВВОДИТЬ В СОСТАВ АРМИИ. А не устраивать пляски с партийными вывесками и не бросать целыми дивизиями!!!

ВЫ О ЧЕМ? ИЗ ЛЮДЕЙ ФОРМИРОВАЛИ ДИВИЗИИ, СКОЛАЧИВАЛИ ИХ И БРОСАЛИ В АРМИЮ. ПРИ ЧЕМ ТУТ ПОЛКИ? Людей набиралось гораздо больше, чем на полк.

Ктырь пишет:

цитата:

на фронт когда в ней нет ни одного обстрелянного бойца, а половина стрелять не умеет вообще.

тоже вслед за прибалтом на отдельных эпизодах выезжаете?

Ктырь пишет:

цитата:

Потом после первых "успехов" и бойни под Лугой дошло и ДНО стали месяцами держать и тренировать и лучше снабжать - чтобы такой бойни как у ЛДНО не было. По крайне ймере уже пытались.

4 июля ГКО принял постановление «О добровольной мобилизации трудящихся Москвы и Московской области в дивизии народного ополчения»

 Отправлено: 15.04.09 18:17. Заголовок: 50 cent пишет: Каки..

50 cent пишет:

цитата:

Какие фабрикаты? ДНО организационно вошли в армию как стрелковые дивизии. У вас стрелковые дивизии полуфабрикаты?

вы учитесь писать.. без махания флажками. Пока что у нас версия против версии: нeмцы грят что ДНО- было так себе вояки.. типа высокий моральный дух, но военная составляющая по минимуму.

Вы (и Пауль и еще кто-то) говорят что обе компоненты были на высоте. Вот и докажите что ДНО было Не хуже сд (советской)

 Отправлено: 15.04.09 18:18. Заголовок: vlad пишет: ну если..

vlad пишет:

цитата:

ну если по теме писать, так ответ получится из двух предложений: да, немцы заметили ДНО их отметелили и поехали дальше.. грубо

да, немцы заметили СД и МК их отметили и поехали дальше...грубо.

 Отправлено: 15.04.09 18:22. Заголовок: 50 cent пишет: да, ..

50 cent пишет:

цитата:

да, немцы заметили СД и МК их отметили и поехали дальше...грубо.

хе-хе по сд я еще соглашусь а по МК- звиняйте- ежели по ПрибВО- они так не отзывались.
Читайте больше по теме Рассеняй, Алитус !

 Отправлено: 15.04.09 18:22. Заголовок: ВЫ О ЧЕМ? ИЗ ЛЮДЕЙ Ф..

50 cent пишут

цитата:

ВЫ О ЧЕМ? ИЗ ЛЮДЕЙ ФОРМИРОВАЛИ ДИВИЗИИ, СКОЛАЧИВАЛИ ИХ И БРОСАЛИ В АРМИЮ. ПРИ ЧЕМ ТУТ ПОЛКИ? Людей набиралось гораздо больше, чем на полк.

Это шутка? Не похоже. Не тот случай где шутить стоит...

Речь о том что эти полки надо было в кадровых дивизиях рассасывать, а лучше не полками - а батальонами маршевыми. Некоторые дивизии были созданы за 4 (четыре) дня. Пришли люди с котомками и всё - в бой. Сколотили из них не армию, а ораву - стадо не то что необстрелянное, но ещё и необученное. Это смерть.

Немцы пишут что солдаты ДНО были пьяными. А как иначе гнать людей под огонь 20-мм автоматов?

цитата:

тоже вслед за прибалтом на отдельных эпизодах выезжаете?

Это не эпизоды - мои про ситуацию с ЛДНО. И в частности о боях под Лугой.

цитата:

4 июля ГКО принял постановление «О добровольной мобилизации трудящихся Москвы и Московской области в дивизии народного ополчения»

В этот же день приказ был и по Питеру. Но в Москве часть дивизий попала на фронт (в бой пошла) куда как позже. Отдельные батальоны потом и в дивизии кадровой армии вливали.

 Отправлено: 15.04.09 18:27. Заголовок: 50 cent пишет: А по..

50 cent пишет:

цитата:

А поступили по другому. Стали формировать новые дивизи т.с. сверх плана. Отступающие дивизии и так пополняли, без всяких добровольцев, они роли в общем балансе практически не играли.

Как Вы видите процесс формирования дивизии сверх плана? Привели 15000 чел в армии не служивших и сказали кто кем будет7 И что готовая дивизия? Отступающие дивизии пополныли, но не достаточно.
50 cent пишет:

цитата:

Можно оценить, что лучше, бросить добровольцев в общий поток пополнений или же сколотить из них отдельные новые части. Это с военной точки зрения. А с политико-патриотической точки зрения, безусловно, добровольцев необходимо было использовать исключительно для формирования "народных" частей.

Не бывает народных частей. Это же 20 век.
50 cent пишет:

цитата:

ДНО организационно вошли в армию как стрелковые дивизии.

Исправили ошибку.
50 cent пишет:

цитата:

А вы ошибки как распознаете? Чисто с военной точки зрения? Война это только солдаты и техника?

Еще командиры, боеприпасы, продовольствие. Хотите рассказать про партийно-политическую работу? С удовольствием послушаю
50 cent пишет:

цитата:

"В данном случае" это чрезвычайный случай под Ленингадом. Меньшая часть. Остальных "не служивших в армии" обучали и только потом отправляли на фронт.

Вот о данном случае мы и говорим. Это была ошибка руководства.
50 cent пишет:

цитата:

Остальных "не служивших в армии" обучали и только потом отправляли на фронт.

И слава богу.
50 cent пишет:

цитата:

Единичные случаи в условиях чрезвычайных.

Война это большой чрезвычайный случай.

 Отправлено: 15.04.09 18:31. Заголовок: Ктырь пишет: Немцы ..

Ктырь пишет:

цитата:

Немцы пишут что солдаты ДНО были пьяными.

не - это штамп, как и куча наших штампов про автоматчиков, закатанные рукава, психические атаки

 Отправлено: 15.04.09 18:31. Заголовок: Ктырь пишет: Немцы ..

Ктырь пишет:

цитата:

Немцы пишут что солдаты ДНО были пьяными.

Немцы воевали исключительно на трезвяк.

Ктырь пишет:

цитата:

А как иначе гнать людей под огонь 20-мм автоматов?

А как вообще иаче гнать людей под огонь. Фронтовые сто грамм они как бы не только в РККА прижились.

Ктырь пишет:

цитата:

Это не эпизоды мои про ситуацию с ЛДНО. И в частности о боях под Лугой.

Это эпизод применения нескольких ДНО в чрезвычайно критической ситуации под Ленинградом. Кстати, под Москвой октябрьскую волну ДНО бросали в бой в декабре. Вот и оцените ситуацию.

Ктырь пишет:

цитата:

В это же день приказ был и по Питеру. Но в Москве часть дивизий попала на фронт (в бой пошла) куда как позже.

Я про то и говорю. Фронт был дальше. А под Ленинградом критическое положение. Может ДНО все таки системно оценивать, а не по эпизодам применения. Физически ничего не было, вот и бросали. Но даже эти малообученые ДНО себя проявили.

 Отправлено: 15.04.09 18:33. Заголовок: vlad пишет: хе-хе п..

vlad пишет:

цитата:

хе-хе по сд я еще соглашусь

и в чем отличие сд от ДНО?

 Отправлено: 15.04.09 18:34. Заголовок: Ктырь пишет: . Скол..

Ктырь пишет:

цитата:

. Сколотили из них не армию, а ораву - стадо не то что необстрелянное, но ещё и необученное. Это смерть.

- Ну, Ктырь, там же тоже ситуация. Дырища то будь здоров. А чем ее закрывать то? Вот и закрыли кем могли. А уж правильно, не правильно, как вышло.
Про немцев то тут приводили про потери. Так только видимо и нет статистики сколько они за первые 23 дня июня-июля намолотили, сколько у Лужкого рубежа.
Сыграно плохо, только вот по другому видимо не могли.
Там же раньше какая логика была, которую и мне еще проталкивали
1. Война прийдет, настреляетесь и накидаетесь.
2. Винтовка это такая о..... ная вещь, лучше лука, из лука учили стрелять долго, а совместить мушку и прицел ума не надо.
Я так еще немного подумаю вспомню еще народные мудрости про военное дело.
При таком подходе качество армейских соединений , не многим превосходило качество дивизий народного ополчения. А под Вязьмой они еще и из окружения вышли как то сохранив знамена, документацию, боевой настрой и прочее.

 Отправлено: 15.04.09 18:40. Заголовок: Немцы воевали исключ..

50 cent пишет

цитата:

Немцы воевали исключительно на трезвяк.

В смысле? Вы хотите сказать что расчёты 20-мм ЗП были пьяными? Возможно. Но опытные солдаты знают что это снижает реакцию и ведёт к гибели. Неоправданой гибели.

цитата:

А как вообще иаче гнать людей под огонь. Фронтовые сто грамм они как бы не только в РККА прижились.

Как бы да не как бы. Не слышал что немцы бухие в атаку ходили. Только из советских книжек.

цитата:

Это эпизод применения нескольких ДНО в чрезвычайно критической ситуации под Ленинградом. Кстати, под Москвой октябрьскую волну ДНО бросали в бой в декабре. Вот и оцените ситуацию.

Мы всё оценим когда дойдёт до Мосвкы. Сейчас про Лугу.

цитата:

Я про то и говорю. Фронт был дальше. А под Ленинградом критическое положение. Может ДНО все таки системно оценивать, а не по эпизодам применения. Физически ничего не было, вот и бросали. Но даже эти малообученые ДНО себя проявили.

И я про тоже - просто угробили кучу народу. Себя проявили это как? Погибнув в полном составе что ли?

 Отправлено: 15.04.09 18:40. Заголовок: 50 cent пишет: и в ..

50 cent пишет:

цитата:

и в чем отличие сд от ДНО?

я же написал: по мнению немцев ДНО была хуже в плане вооружения и подготовки чем обычая сд.

 Отправлено: 15.04.09 18:43. Заголовок: 50 cent пишет: А ка..

50 cent пишет:

цитата:

А как вообще иаче гнать людей под огонь. Фронтовые сто грамм они как бы не только в РККА прижились.

хе-хе : это супер- замечательно ! они как раз пишут что в августе ром в лавке кончился, почитайте прежде чем в атаку-то ходить

 Отправлено: 15.04.09 18:48. Заголовок: 917 пишет - Ну, Ктыр..

917 пишет

цитата:

- Ну, Ктырь, там же тоже ситуация. Дырища то будь здоров. А чем ее закрывать то? Вот и закрыли кем могли. А уж правильно, не правильно, как вышло.

Как вышло мы видим. 20 тысяч человек еле остановили (при том что она и наступать не собиралась далее - и так на 60 км оторвалась) полковую боевую группу. И есстессно не смогли её спихнуть с плацдарма. Ведь что немцы пишут. Они бы остановились в любом случае.

Дивизии немецкие растянулись на сотни километров! К 24 июля солдаты Рауса уже стали спрашивать чего мы стоим!
Так что это их не ДНО остановили - они это физически не могли сделать. ДНО хватило лишь на то чтобы с 17 по 23 июля беспокоить плацдарм, пытаясь сбить немцев оттуда. Немцев не сбили - людей угробили. При том что немцы и не собирались наступать у них своих проблем хватало... И стояли они ещё до 8 августа...

Всех этих людей нужно было в обычные дивизии включать. 8 августа немцы отмечают что ударили по готовившейся к атаке группе. Кто это мог быть?

 Отправлено: 15.04.09 18:50. Заголовок: прибалт пишет: Как ..

прибалт пишет:

цитата:

Как Вы видите процесс формирования дивизии сверх плана? Привели 15000 чел в армии не служивших и сказали кто кем будет7 И что готовая дивизия?

Народ дополнительно выделил из себя 20+ дивизий из контингентов, не подлежащих призыву. Вот так грубо вижу. Дополнительные контингенты вооружили, обучили, отправили в армию. Хорошая прибавка к общим силам.

прибалт пишет:

цитата:

Отступающие дивизии пополняли, но не достаточно.

И как бы картина принципиально изменилась направляй туда добровольцев? Из "недостаточно" в "несовсем достаточно"?

прибалт пишет:

цитата:

Не бывает народных частей. Это же 20 век.

Кавычки не заметили?

прибалт пишет:

цитата:

Исправили ошибку.

Переименованием ДНО в СД?

прибалт пишет:

цитата:

Еще командиры, боеприпасы, продовольствие. Хотите рассказать про партийно-политическую работу? С удовольствием послушаю

Про культурно-духовную. Фашистов заломать это не бригаду ОМОНа на квартиру вызвать. Одними дубинками дело не сделаешь. Хотя тема явно не для данного форума.

прибалт пишет:

цитата:

Вот о данном случае мы и говорим. Это была ошибка руководства.

Ошибка бросать части ДНО, когда под рукой... ничего? Что там с БЧС ЛОГ на середину июля? И чего там у фронта в загажниках завалялось товарного? Просветите массы.

прибалт пишет:

цитата:

И слава богу.

Бог тут ни при чем. Необученных солдат в бой бросать бессмысленно. Думаю тогдашнее руководство это понимало так же, как и вы. Поэтому ДНО формировали и обучали. Под Ленинградом процесс обучения сильно ужали по понятным причинам.

прибалт пишет:

цитата:

Война это большой чрезвычайный случай.

Да вы философ.

 Отправлено: 15.04.09 18:55. Заголовок: vlad пишет: я же на..

vlad пишет:

цитата:

я же написал: по мнению немцев ДНО была хуже в плане вооружения и подготовки чем обычая сд.

Так, по вашему, они ни то ни то не замечали. Отмечали и ехали дальше. Вы уж определитесь с вашими немцами.

vlad пишет:

цитата:

хе-хе : это супер- замечательно ! они как раз пишут что в августе ром в лавке кончился, почитайте прежде чем в атаку-то ходить

Ничего не понял. Шнапс он всегда в тыловом обозе был, так же как и у нас водка-спирт. Англичане в Африке, ЕМНИП ромом грелись.

 Отправлено: 15.04.09 18:57. Заголовок: Дневник боевых дейст..

Дневник боевых действий начальника оперативного отдела штаба дивизии, 23 июля 1941: "Ночь впервые прошла спокойно. На плацдарме только незначительный артиллерийский огонь. Никаких атак. После обеда визит командующего генерала. Неприятель перед 56 армейским корпусом отходит. Дальнейшее продвижение нашего корпуса согласно приказу по группе армий откладывается. Основанием для этого является якобы стратегическое положение.

И немцы простояли здесь с 23 июля по 7 августа.

 Отправлено: 15.04.09 18:59. Заголовок: Ктырь пишет: И я пр..

Ктырь пишет:

цитата:

И я про тоже - просто угробили кучу народу.

Не, вы про свое, про "скот". Мы про ситуацию.

P.S. Как там с "окопной правдой"? Намечается в проекте? Попкорном запасаться?

 Отправлено: 15.04.09 19:02. Заголовок: Ктырь пишет: sas ва..

Ктырь пишет:

цитата:

sas вам чего?

Да все того же.
Ктырь пишет:

цитата:

Езжайте в питерские архивы.

Я так понял, Вы прям оттуда, из архива? Так что Вы нам все-таки цитировали? Книжку какую-то или дело архивное?

 Отправлено: 15.04.09 19:05. Заголовок: 50 cent пишет: Наро..

50 cent пишет:

цитата:

Народ дополнительно выделил из себя 20+ дивизий из контингентов, не подлежащих призыву. Вот так грубо вижу. Дополнительные контингенты вооружили, обучили, отправили в армию. Хорошая прибавка к общим силам.

Если все так просто - пусть бы народ выделил не 20 а 100 дивизий
50 cent пишет:

цитата:

Переименованием ДНО в СД?

Все у Вас просто, переименновали ДНО в СД и стали они СД. Переименование это один из аспектов переформирования.
50 cent пишет:

цитата:

Ошибка бросать части ДНО, когда под рукой... ничего?

Это к Ворошилову.
50 cent пишет:

цитата:

Необученных солдат в бой бросать бессмысленно.

Надо же - дошло.
50 cent пишет:

цитата:

Да вы философ.

Так балуюсь.

 Отправлено: 15.04.09 19:08. Заголовок: Ктырь пишет: И немц..

Ктырь пишет:

цитата:

И немцы простояли здесь с 23 июля по 7 августа.

Ну все правильно.

цитата:

Правый корпус 15 июля стоял в районе Сольцы [256] юго-западнее озера Ильмень, левый корпус, продвигаясь вдоль восточной оконечности Чудского озера, достиг своими передовыми отрядами уже в тот же день нижнего течения реки Луга в районе юго-восточнее Нарвы. Но и на этот раз оказалось, что русские на редкость нечувствительны к таким клиньям. Их сопротивление настолько усилилось, что пришлось приостановить дальнейшее продвижение до подхода армейского корпуса.

Типпельскирх К. История Второй мировой войны.

 Отправлено: 15.04.09 19:08. Заголовок: Не, вы про свое, про..

50 cent пишет

цитата:

Не, вы про свое, про "скот". Мы про ситуацию. P.S. Как там с "окопной правдой"? Намечается в проекте? Попкорном запасаться?

Не понял? Правда окопная.

А ситуация такая -

Как узнал генерал-фельдмаршал фон Лееб во время посещения фронта от генерал-полковника Гёпнера, замысел 4 танковой группы состоит в том, чтобы подтянуть 56 армейский корпус Манштейна к 41 армейскому корпусу Рейнхардта с целью прорваться к Ленинграду всей танковой группой на нынешнем левом фланге. Поскольку Гитлер еще 14 июля послал к фон Леебу своего адъютанта, полковника Шмундта, чтобы спросить, почему 4 танковая группа своим сильным правым крылом не наступает через Новгород, фон Лееб вынужден был теперь отклонить план Гёпнера. Он приказал Гёпнеру оставить 56 армейский корпус там, где он стоял, а наступление танковой группы в общем направлении на северо-восток предпринять только после того, как правый фланг будет достаточно защищен пехотным корпусом. Однако, независимо от этого, следовало стремиться к тому, чтобы блокировать проход у Нарвы. Этот проход у Нарвы лежал в 200 км за спиной боевой группы Рауса. Настолько далеко она прорвалась.

В общем возня ДНО вообще никак не связана с немецкими планами. Позже они (те кто там воевал - Раус в частности) отмечают что следовало не ждать обеспечения фланга другим корпусом, а идти вперёд. Позже (с 15 июля) начались самоубийственные атаки на плацдарм. Сначала с танками, потом их выбили - просто пехотой. Причём немцы атаковать и не собирались. Наоборот это мы их студентами и слесарями хотели выбить! Вот так дыра во фронте...

 Отправлено: 15.04.09 19:13. Заголовок: Так Друзья мои, поба..

Так, Друзья мои, побаловались и будет.
Наезды, шпильки, лозунги - отставить.
Есть что по теме - пишите. Нет - читайте.
Это ограбление предупреждение.

 Отправлено: 15.04.09 19:14. Заголовок: прибалт пишет: Если..

прибалт пишет:

цитата:

Если все так просто - пусть бы народ выделил не 20 а 100 дивизий

А работать, учиться, строить кто будет? На фронт то многие равались, да не всех пускали. Поэтому не просто, а грубо.

прибалт пишет:

цитата:

Все у Вас просто, переименновали ДНО в СД и стали они СД.

Нет, это у вас ошибка была в создании ДНО. А когда их переименовали в СД и превратили в чисто армейские части, то ошибку типа исправили. Вот я и иронизирую. Получается у вас ошибка только в наименовании была.

прибалт пишет:

цитата:

Это к Ворошилову.

Не родил дивизий Ворошилов? Или что?

прибалт пишет:

цитата:

Надо же - дошло.

Дк до вас видать не дошло, как ДНО применять собирались. Пришлось микроликбез проводить. Так что рад за вас.

 Отправлено: 15.04.09 19:14. Заголовок: Дополнительные конти..

цитата:

Дополнительные контингенты вооружили, обучили, отправили в армию. Хорошая прибавка к общим силам.

 Отправлено: 15.04.09 19:15. Заголовок: Ктырь, выши "пра..

Ктырь, выши "правдивые мысли" не каждому дано понять. Расшифруйте пожалуйста негадующий смайлик.

 Отправлено: 15.04.09 19:19. Заголовок: особливо мне понрави..

Особливо мне понравилось про вооружили (может с лопатами а?) и уж совсем понравилось про обучили... Обучили тех кого в СД переименовать успели. А прочие как тот ныне покойный дед с которым мне поговорить удалось - (он из МНО был) так вот стрелять так и не научили студента он кстати не был добровольцем как и многие другие кого народ послал.... Научили копать, а оказывается как он говорил смеясь, нужно было учить бегать - пригодилось бы когда они из под Вязьмы тикали. Убежали далеко не все. Увы.

 Отправлено: 15.04.09 19:22. Заголовок: Ктырь пишет: А проч..

Ктырь пишет:

цитата:

А прочие как тот ныне покойный дед с которым мне поговорить удалось - (он из МНО был) так вот стрелять так и не научили студента он кстати не был добровольцем как и многие другие кого народ послал....

он в каком подразделении был? случайно не в саперном батальоне?

 Отправлено: 15.04.09 19:25. Заголовок: Сергей ст пишет он в..

Сергей ст пишет

цитата:

он в каком подразделении был? случайно не в саперном батальоне?

В стрелках. А в какой дивизии не знаю. Личное оружие СВТ у него было. ИМХО штука хорошая, но капризная. Он её вообще выбросил. Ну хоть честно сказал.

 Отправлено: 15.04.09 19:26. Заголовок: Ктырь пишет: Немцы ..

Ктырь пишет:

цитата:

Немцы пишут что солдаты ДНО были пьяными. А как иначе гнать людей под огонь 20-мм автоматов?

Ну это как раз легко объяснимо. Немцы увидели храбро наступающие части (видимо редкость для тех мест) и обозвали их пьяными.

ЗЫ. в 1 ДНО водочное довольствие начали выдавать в середине сентября. Скорее всего во 2 ДНО тоже в это время.

 Отправлено: 15.04.09 19:30. Заголовок: Ну это как раз легко..

amyatishkin пишет

цитата:

Ну это как раз легко объяснимо. Немцы увидели храбро наступающие части (видимо редкость для тех мест) и обозвали их пьяными.

Не знаю что ответить. Всё-таки пьяных заметить несложно. Бой был ночной и там масса раненых осталась по любому на нейтралке да и у немецких позиций.

цитата:

ЗЫ. в 1 ДНО водочное довольствие начали выдавать в середине сентября. Скорее всего во 2 ДНО тоже в это время.

По моему это вообще не ДНО были у них там против группы Раус ещё какие-то отдельные части и подразделения отмечены - роты и батальоны ничего непонять. Кстати 2ДНО пополняли? Вообще что про пополнения известно?

 Отправлено: 15.04.09 19:30. Заголовок: 50 cent пишет: Нет,..

50 cent пишет:

цитата:

Нет, это у вас ошибка была в создании ДНО. А когда их переименовали в СД и превратили в чисто армейские части, то ошибку типа исправили. Вот я и иронизирую. Получается у вас ошибка только в наименовании была.

Ошибка была в формировании ДНО. Потом ошибку исправили переформировав ДНО в СД.
50 cent пишет:

цитата:

Не родил дивизий Ворошилов? Или что?

Это мысль
50 cent пишет:

цитата:

Дк до вас видать не дошло, как ДНО применять собирались. Пришлось микроликбез проводить. Так что рад за вас

Микроликбез явно мал. Так как их собирались применять?

 Отправлено: 15.04.09 19:30. Заголовок: Ктырь пишет: В стре..

Ктырь пишет:

цитата:

В стрелках. А в какой дивизии не знаю. Личное оружие СВТ у него было.

Хм. СВТ в ДНО? Да еще и простому стрелку?

 Отправлено: 15.04.09 19:31. Заголовок: Сергей ст пишет Хм. ..

Сергей ст пишет

цитата:

Хм. СВТ в ДНО? Да еще и простому стрелку?

За что купил за то и продаю.