Отправлено: 20.03.09 14:12. Заголовок: NG, уберите под кат ..
NG, уберёте под кат этот черезчур обводнённый текст профессиональнаго прапагандиста или нет? В противном случае я могу подумать, что Вы занялись самоцицированием и срочной максимальной забивкой содержания содержательной части ветки этим хламом.
Почему врёт? По моему ненамеренно ошибается. Представте себе
Гы. Как он классно ошибся. Читайте еще раз собственную цитату. Кто убил поляков. А вот представлять себе я ничего не собираюсь. Он ВИДЕЛ документы. И видел совсем не то что вам хочется. Вы уж там разберитесь, если он видел - убийцы были из НКВД. Если нет, все остальное в мусорный ящик. Потому что врет. Научитесь читать что цититруете. Попытайтесь делать выводы по прочитаному, а не принимать на веру что нравится. NG пишет:
цитата:
"…Пленные взбунтовались и решили сменить исправительно-трудовой лагерь в СССР на лагерь военнопленных у цивилизованных немцев… С конвоем ушли только несколько человек, евреев по национальности, остальные остались ждать "обхождения в соответствии с принятыми международными нормами". Вот и дождались…"
Я даже не пытаюсь спросить откуда эти сакральные знания появились. Но приблизительно в этом месте мне стало ясно чего стоит весь этот катыньский детектив. Доблестная охрана взбунтовавшихся погладила по голове и ушла. Устав караульной службы или что там у охраны, отменили. И так во всех 3 лагерях. Медное даже трогать не будем.
Отправлено: 25.03.09 17:07. Заголовок: Есть такая телеграмм..
Есть такая телеграмма в штаб 11-й армии вермахта из вышестоящих инстанций
"После консультаций с рейхсминистром оккупированных территорий Востока организацию "Роланд" требуется исключить из участия в походе по политическим причинам"
Где можно увидеть оригинал этой телеграммы? Интересует: - кто и когда её обнаружил; - от какого числа и от кого была телеграмма; - кто консультировался с Розенбергом.
Отправлено: 01.04.09 08:27. Заголовок: Вопрос Геологу
Здравствуйте Геолог!
На форуме RKKA.ru мне посоветовали обратиться к Вам. Дело в том, что меня интересуют документы по ликвидации вооруженного подполья ОУН. В данный момент интересуюсь периодом окончательной ликвидации в 1953-1955 гг. Не могли бы Вы помочь мне с такого рода документами. Буду Вам очень благодарен.
Алексеева А. М. на допросе 23 декабря 1943 года показала:
цитата:
Из машин выходили немецкие солдаты и унтер-офицеры. Шумно разговаривая между собой, они шли мыться в баню, после чего пьянствовали. Баня в эти дни всегда топилась.
В дни приезда машин на дачу прибывали дополнительно солдаты из какой-то немецкой воинской части. Для них специально ставились койки в помещении солдатского казино, организованного в одной из зал дачи. В эти дни на кухне готовилось большое количество обедов, а к столу подавалась удвоенная порция спиртных напитков, Незадолго до прибытия машин на дачу эти солдаты с оружием уходили в лес, очевидно, к месту остановки машин, так как через полчаса или через час возвращались на этих машинах вместе с солдатами, постоянно жившими на даче.
Я, вероятно, не стала бы наблюдать и не заметила бы, как затихает и возобновляется шум прибывающих на дачу машин, если бы каждый раз, когда приезжали машины, нас (меня, Конаховскую и Михайлову) не загоняли на кухню, если мы находились в это время на дворе у дачи, или же не выпускали из кухни, если мы находились на кухне.
Отправлено: 02.04.09 17:36. Заголовок: Опять ревизионизм т..
Опять ревизионизм тихой сапой...
цитата:
Из числа жителей Смоленска, Гнездово и других расположенных вблизи Катынского леса населенных пунктов, которые сообщали немцам сведения о расстреле поляков и остались после изгнания оккупантов в местах постоянного проживания, а также тех, кто не давал показаний, но в той или иной мере сотрудничал с немцами (или родственников этих лиц), НКВД/НКГБ/МГБ СССР подготовили своих наиболее послушных и ценных лжесвидетелей. Путем запугивания, а также прямых уголовных репрессий их вынуждали давать согласие в форме подписки на негласное сотрудничество с органами безопасности и неразглашение ставшей им известной тайны, а также на дачу заведомо ложных, препарированных показаний о виновности немцев в расстреле польских военнопленных. Из них делали поставщиков ложных компрометирующих данных о свидетелях из предыдущей категории.
Одним из часто применявшихся следователями и оперативными работниками способов принуждения к даче заведомо ложных показаний было запугивание уголовным преследованием за сотрудничество с фашистами. Как только свидетели соглашались покрывать истинных виновников гибели поляков, отрицать истинное время их расстрела и подписывали вымышленные протоколы, уголовные дела в отношении этих лиц прекращались. Таким образом они избегали дальнейшего открытого преследования.
....... В ходе расследования прокурорам ГВП удалось найти живых лжесвидетелей. Известная свидетельница А.М.Алексеева, во время оккупации работавшая уборщицей в расположенной в Катынском лесу немецкой воинской части и неоднократно допрашиваемая сотрудниками НКВД и НКГБ в 1943—1946 гг., щедро давала информацию: якобы на дачу, где располагалась немецкая часть, приезжало много машин с автоматчиками, немцы гнали польских военнопленных в лес, после чего оттуда слышались выстрелы. Она живописала детали, например: немцы после этого возвращались на дачу, забрызганные кровью (то же самое повторяли другие работавшие на даче женщины).
Затем аналогичные показания Алексеева дала на пресс-конференции в Катыни. Они, как и показания других работниц, вошли в сообщение, и она их повторила во время подготовки письменных свидетельских материалов для Нюрнберга. А вот в ходе прокурорского расследования, будучи допрошенной 31 января 1991 г., Алексеева кардинальным образом изменила свои показания. Теперь она говорила следующее: работала у немцев из страха, что ее могли угнать в Германию не видела никаких польских военнопленных и ничего не знает об их расстрелах. Никаких выстрелов не слышала.
Когда Алексееву 12 марта 1991 г. прокуроры допрашивали еще раз и ей были предъявлены показания, которые она давала в 1943— 1946 гг., она испугалась и снова изменила свои показания, подтвердив то, что говорила в 40-е годы [56].
Важным лжесвидетельством стал допрос в НКГБ К.П.Егуповой. В 1943 г. она якобы показала, будто бы ездила при немцах на эксгумацию катынских могил и убедилась, что трупы польских военнопленных очень хорошо сохранились. Это позволило ей как врачу считать, что они пролежали в земле не более двух лет, а это якобы давало основание подтвердить, что поляков расстреляли немцы. Прокурорам удалось отыскать Егупову, и 17 января 1991 г. она сообщила, что присутствовала на эксгумации захоронений, но к каким-либо определенным выводам о времени расстрела и виновных в нем не пришла. Однако до последнего допроса в январе 1991 г. никому об этом показаний не давала и ничего не подписывала. Откуда появился протокол ее допроса, будто бы проведенного сотрудниками НКВД в 1943 г., она не знает [57]. Такая «забывчивость» свидетелей типична, хотя были и явно сфальсифицированные показания. Например, со слов свидетелей С.А.Семеновой и М.А.Киселевой в 1944 г. записывались показания о том, что польских военнопленных расстреляли немцы. В ходе же настоящего следствия они заявили, что вообще не давали никаких показаний [58].
Попытки многих подтверждавших дату расстрела — 1941 г. свидетелей «забыть» прежние показания и как бы вынужденное их воспроизведение в прежнем виде при предъявлении подлинных документов того времени лишний раз подтверждают, что они давали ложные показания и подписку о сотрудничестве, о неразглашении истинных обстоятельств преступления из страха расправы за сотрудничество с немцами. В настоящее время они изменяли свои показания в связи с новым подходом органов безопасности России к этой проблеме. Однако все свидетели боятся репрессий этих органов и в настоящее время. http://katynbooks.narod.ru/syndrome/Docs/Chapter_05.html
NG, не увиливайте. Раз речь пошла о лжесвителях, так о них и поговорим пока. Повторяю цитата: так кто и когда установил крест или даже цельных два креста
Отправлено: 03.04.09 15:02. Заголовок: NG пишет: В ходе ра..
NG пишет:
цитата:
В ходе расследования прокурорам ГВП удалось найти живых лжесвидетелей. Известная свидетельница А.М.Алексеева, во время оккупации работавшая уборщицей в расположенной в Катынском лесу немецкой воинской части и неоднократно допрашиваемая сотрудниками НКВД и НКГБ в 1943—1946 гг.,..
NG, тему о лжесвитеделях завели Вы, я её чуть-чуть развил.
Amtliches Material zum Massenmord von KATYN Im Auftrage des Auswärligen Amtes auf Grund urkundlichen Beweismaterials zusammengestellt, bearbeitet und herausgegeben von der Deutschen Informationsstelle
Zentralverlag der NSDAP. Franz Eher Nachf. GmbH.
Gedruckt im Deutschen Verlag, Berlin
Конкретно здесь
8. Polnische Arbeiter entdecken bereits im Frühjahr 1942 die Massengräber ihrer Landsleute. Aussage des Russen P. Kisseljeff 25
8. Polnische Arbeiter entdecken bereits im Frühjahr 1942 die Massengräber ihrer Landsleute
Aussage des Russen P. Kisseljeff
O.-U., den 27. Februar 1943
Auf mündliche Vorladung erscheint der Russe Kisseljeff, Parfeon, 72 Jahre alt, Landwirt, wohnhaft in Kosi-Gory, und erklärt auf Befragen folgendes:
Ich wohne seit 1907 in Kosi-Gory. Seit ungefähr 10 Jahren wurde das Schloß im Wald als Sanatorium für höhere NKWD.-Beamte benutzt. Das ganze Waldgelände war durch einen 2 Meter hohen Stacheldraht eingezäunt. Außerdem war alles durch Posten mit Gewehr gesichert. Allen Zivilpersonen war der Zutritt zu dem Waldstück streng verboten. Von den Beamten habe ich niemand gekannt außer dem Hausknecht, der zugleich Wächter war, namens Roman Sergejewitsch, angeblich aus Wjasma. Im Frühjahr 1940 wurden zirka 4—5 Wochen lang täglich 3—4 Lastwagen, beladen mit Menschen, zu dem Waldstück gebracht und dort angeblich von der NKWD. erschossen. Die Wagen waren verschlossen, so daß niemand sehen konnte, was darin war. Eines Tages, als ich auf dem Bahnhof Gniesdowa war, sah ich, wie aus den Eisenbahnwagen in die mir bekannten Lastkraftwagen Männer umstiegen und in Richtung Waldstück davon fuhren. Was mit den Männern gemacht wurde, kann ich nicht sagen, da sich niemand in die Nähe wagen durfte. Das Schießen und Schreien von Männerstimmen habe ich bis in meine Wohnung gehört. Es ist wohl anzunehmen, daß die Männer erschossen wurden. In der Umgebung macht man keinen Hehl daraus, daß hier Polen durch die NKWD. erschossen wurden. Die Leute der Ortschaften erzählten, daß es sich um zirka 10 000 Polen gehandelt haben soll.
Als das Waldstück durch die deutschen Truppen eingenommen worden war, ging ich in den Wald, um mich zu überzeugen. Ich war der Meinung, ich würde noch einige Leichen finden, aber vergeblich, denn ich fand nur einige aufgeworfene Hügel. Es stand bei mir fest, daß die Toten nur unter
25
den Hügeln liegen konnten. 1942 im Sommer waren Polen bei einer deutschen Einheit in Gmesdowa beschäftigt. Eines Tages kamen zehn Polen zu mir und baten mich, ich möchte doch ihnen zeigen, wo ihre Landsleute liegen würden, welche von der NKWD. erschossen worden wären. Ich führte sie in das Waldstück und zeigte ihnen die Hügel. Die Polen baten ferner, ich möchte ihnen eine Hacke und eine Schaufel leihen, was ich auch getan habe. Ungefähr nach einer Stunde kamen dieselben empört und schimpfend auf die NKWD. zurück. Die Polen erklärten, daß sie auf einem der Hügel die Leichen gefunden hätten. Als äußeres Zeichen haben sie von Birkenholz zwei Kreuze hingestellt, welche heute noch dort stehen. Weitere Angaben kann ich nicht machen.
Ins Russische übersetzt und vorgelesen. Geschlossen: gez. Unterschrift Feldw. u. Hipo. Dolmetscher: gez. Unterschrift Uffz.
NG , прочитали о том когда, кем и чем были "установлены" два берёзовых креста или Вам перевести по русски, если вдруг не поняли?
Отправлено: 08.04.09 11:54. Заголовок: :sm12: Недавно полу..
Недавно получилось посмотреть фильм "Русские диверсанты на службе Скорцени". Там вскольз упоминается, что "Якфербанд СС " был образован в 1944 году на базе нескольких соединений, одним из которых являлся "Брандер". Гугль выдал незначительные крохи по "Якфер..." на русском, но один такой ...популярный странный источник сообщает: "... Экскурсовод просит меня обратить внимание на фотографию убитых бандеровцев -- половина из них женщины..." http://www.passage.com.ua/?n=252256 Вообще среди бандеровцев было много женщин? Я читала только о связных.
Отправлено: 08.04.09 17:49. Заголовок: Сколько было сказать..
Сколько было сказать не могу, бо не знаю. Я ж "східняк" и мои интересы лежат несколько в иной плоскости. А так в общем можно предположить, что убитые были не только связниками, но и разведчицами-шпионками, пропагандистками, врачами-санитарками, просто жениха - отца- мужа- брата случайно решили навестить в неподходящее время и т.д.
"... Экскурсовод просит меня обратить внимание на фотографию убитых бандеровцев -- половина из них женщины..."
Ольга. пишет:
цитата:
Вообще среди бандеровцев было много женщин?
ИМХО. Начальник научно-экспозиционного отдела "перекосячил".
Из докладной записки Берия № 63/б от 16 мая 1953г.
цитата:
За период с 1944 по 1953 г. в западных областях Украины арестовано, убито и выслано до 500 000 человек, из них:
1. Арестованы по обвинению в принадлежности
к антисоветскому националистическому подполью – 103 003 чел.,
в том числе были осуждены с содержанием в лагерях и тюрьмах – 82 930 чел.
2. Арестованы по обвинению в шпионаже, диверсиях, вредительстве, террористических намерениях, антисоветской агитации, пособничестве и участии в карательных действиях немецко-фашистских органов и войск во время оккупации западных областей Украины – 31 464 чел.,
в том числе были осуждены с содержанием в лагерях и тюрьмах – 26 787 чел.
3. Убиты как участники шпионских террористических групп националистического подполья – 153 259 чел.
4. Высланы за пределы УССР как пособники этих банд – 203 737 чел.
Естественно, что такое положение не могло не озлобить широкие слои населения и способствовало усилению среди них влияния вражеских элементов.
Хотя пол убитых "как участников шпионских террористических групп националистического подполья – 153 259 чел." не указан, маловероятно что больше половины из них были женщинами. Максимум 5-7%.
№215 1944 г., января 24, Москва. — Проект «Сообщения Специальной комиссии по установлению и расследованию обстоятельств расстрела немецко-фашистскими захватчиками в Катынском лесу военнопленных польских офицеров» [1]
цитата:
Организуя провокацию, немцы начали подыскивать нужных им свидетелей.
Свидетель Киселев П.Г., 73-х лет, крестьянин хутора «Козьи Горы» показал, что он два раза вызывался немцами, а затем был арестован гестапо. В гестапо он просидел полтора месяца, подвергался истязаниям. Германский офицер в гестапо требовал от Киселева дать ложные показания о том, что весной 1940 г. в Катынском лесу НКВД расстреляло военнопленных польских офицеров. Киселев показал:
«Я ответил немецкому офицеру, что вообще никогда не слыхал, чтобы НКВД производил расстрелы в "Козьих Горах", да и вряд ли это возможно, так как "Козьи Горы" совершенно открытое многолюдное место и если бы там расстреливали, то об этом бы знало все население близлежащих деревень...
Несмотря на это офицер упорно настаивал, чтобы я дал ложные показания... Я решительно отказался сделать это, заявив: «ищите себе для этого дела другого человека». Тогда офицер сказал, что именно я должен дать такие показания, так как долго живу в этом районе и поэтому моим показаниям верят... После моего ареста я много раз вызывался на допросы, но меня больше били, чем допрашивали...
Таких допросов, сопровождавшихся побоями было несколько, в результате я совершенно обессилил, стал плохо слышать и не мог двигать правой рукой. Не выдержав побоев и истязаний, я подписал протокол, который был написан на немецком языке, и дал согласие выступать публично с рассказом о расстреле поляков большевиками».
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 24
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Как он классно ошибся. Читайте еще раз собственную цитату. Кто убил поляков. А вот представлять себе я ничего не собираюсь. Он ВИДЕЛ документы. И видел совсем не то что вам хочется. Вы уж там разберитесь, если он видел - убийцы были из НКВД. Если нет, все остальное в мусорный ящик. Потому что врет. Научитесь читать что цититруете. Попытайтесь делать выводы по прочитаному, а не принимать на веру что нравится. 
Устав караульной службы или что там у охраны, отменили. 
Недавно получилось посмотреть фильм "Русские диверсанты на службе Скорцени". Там вскольз упоминается, что "Якфербанд СС " был образован в 1944 году на базе нескольких соединений, одним из которых являлся "Брандер". 
- участник сейчас на форуме